¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+3
Aye
Nesta
kiki_an
7 participantes

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 6:00 am

    Buenas gente,

    Estoy pensando de crear una aplicación web y me parece interesante lo de la liga zas, ¿qué os parecería? Mi idea es que fuera totalmente lo mismo que hacéis pero teniendo todas las opciones y todo automatizado, con unos administradores que cuelguen resultados y las cosas que se tienen en cuenta para los partidos y que se actualice todo, tus jugadores, las estadísticas, clasificaciones... con las mismas opciones que tenéis de hacer fichajes, cambiar alineaciones y todo....

    Además, si se hace para la liga zas, luego esto podría atraer a más gente o incluso a gente de otros foros que se pudieran inscribir y crear sus propias ligas y tal... ¿qué os parece? un saludo!

    No es algo que se pueda hacer de un día para el otro, pero de cara a la temporada que viene seguro estaría lista, y en esta podríamos a media temporada (3 o 4 meses) probarla haciendo algo, ¿qué os parece?
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Nesta Dom Nov 21, 2010 6:05 am

    Pues lo veo mucho curro, no? Pero estaria de puta madre obviamente
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Aye Dom Nov 21, 2010 6:17 am

    Pfff pues estaria de puta madre, pero a ver quien tiene los cojones de ponerse en algo así.

    Aparte de esto también se debería hacer YA! el traslado de superforos a forozas
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 6:22 am

    Nesta escribió:Pues lo veo mucho curro, no? Pero estaria de puta madre obviamente
    Bueno... tengo ganas de seguir haciendo cosas de PHP (en el curro ya no hago) y tengo ganas de seguir aprendiendo y probar cosas, seguir mejorando mis conocimientos... por tanto sería un WIN-WIN-WIN, yo gano porque aprendo y hago algo que me gusta y vosotros ganáis porque podéis aportar ideas, moldearlo a vuestro gusto y necesidades, y finalmente utilizarlo y que os sea útil, y el foro gana porque contaría con otro método para atraer usuarios, además de mejorar las opciones que ofrece a sus usuarios...

    Por ejemplo, cosas que se me ocurren:
    - Los admins a principio de temporada generarían los equipos existentes en la primera división con todos sus jugadores, luego una opción para meter el calendario, en la que metiendo media temporada la otra fácilmente se calcula automáticamente. Luego tendrían una opción "Jornada" dónde seleccionarían la jornada actual, meterían las estadísticas necesarias de cada partido (las cosas que se tienen en cuenta, pues los goles que mete cada jugador, las tarjetas, los minutos si es necesario, por ejemplo por defecto se pone 90 a los titulares y luego cambias los que han jugado más... y tal, se calcula todo automático y si se equivocan o algo los usuarios tienen la opción de notificarlo y pedir la revisión o lo que sea... Una vez pasa la jornada pueden indicar que se juega la siguiente, y se podrían incluso crear los hilos para cada partido sin necesidad de hacerlo manualmente...

    - Los usuarios cada semana hacen su alineación y ya se les calculará automáticamente los puntos que obtienen, a medida que los admins introducen datos y los guardan de cada partido, pues se les actualiza... podrían hacer fichajes, por ejemplo en una pestaña de "Fichajes" solicitando un jugador, si es de otro equipo se le solicita al otro y el otro acepta o no el cambio, o algo así, yo no estoy muy enterado de como lo hacéis, pero vamos que se adaptaría a las necesidades y a como lo hacéis para que sea totalmente igual

    - Para iniciar la liga nada, por ejemplo el tema de inscripciones, la forma más fácil me parecería hacer "rondas", por ejemplo lo mejor sería por posiciones (4 rondas: porteros, defensas, medios, delanteros), pero no como lo hicimos en el foro que íbamos eligiendo por turno, sino que se establecía un turno aleatorio, tú eliges por ejemplo a 30 futbolistas en un orden y lo guardas, cuando el día X que se tiene que hacer el sorteo de la ronda 1, pues todo automático, no habría falta nada, simplemente se iría recorriendo el listado de 1 en 1 de usuarios con los turnos y asignando jugadores... por ejemplo:

    Xenxo tiene el turno 1 y en la lista ha elegido a los porteros:
    1. Casillas
    2. Valdés
    3. Diego López
    4. ...

    Nesta está el segundo en el turno y tiene:
    1. Casillas
    2. Valdés
    3. Diego Alves
    4. ...

    Tritranquil es tercero y tiene:
    1. Valdés
    2. Palop
    3. Diego López
    4. Casillas
    5. Munúa

    Pues el resultado cuando el admin ejecutará la orden en el día X para asignar jugadores, pues a Xenxo al ser el primero se le asignaría Casillas, a Nesta, como Casillas ya está asignado, pues Valdés, y a Tritranquil Palop... y así en cada posición y se podría hacer en la misma ronda titulares y suplentes sin problema, ya que una vez finalizados todos los turnos se volvería a recorrer para elegir las segundas opciones, en este ejemplo a Xenxo (si sólo hubiera estos 3 jugadores) le quedaría de portero suplente a Diego López, a Nesta Diego Alves y a Tritranquil Munúa...

    ¿qué os parece algo así?
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 6:24 am

    Aye escribió:Pfff pues estaria de puta madre, pero a ver quien tiene los cojones de ponerse en algo así.

    Aparte de esto también se debería hacer YA! el traslado de superforos a forozas
    lo estoy intentando, pero la asistencia de superforos es de lo más retrasado que hay... en primer lugar no te dan acceso la BD para que te mudes a otro sitio, y luego estoy intentando que metan nuestro dominio pero no hay manera, son bastante cortitos y no tienen puta idea... a ver si lo conseguimos, a malas se podría mudar todo el foro o algo y poner aquí una redirección, pero los usuarios deberían registrarse de nuevo... sería un poco de follón, pero podríamos controlar el foro completamente y hacer cambios en la programación y en todo para que funcionara a nuestro antojo... funcionalidades que se me ocurren haciendo esto, por ejemplo "citas desplegables", tú tienes una cita que dentro tiene 4 subcitas, pues se te abre la última por defecto y el resto están cerradas, pero las puedes abrir... y cosillas así, podríamos hacer lo que quisiéramos
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Aye Dom Nov 21, 2010 6:30 am

    kiki_an escribió:
    Aye escribió:Pfff pues estaria de puta madre, pero a ver quien tiene los cojones de ponerse en algo así.

    Aparte de esto también se debería hacer YA! el traslado de superforos a forozas
    lo estoy intentando, pero la asistencia de superforos es de lo más retrasado que hay... en primer lugar no te dan acceso la BD para que te mudes a otro sitio, y luego estoy intentando que metan nuestro dominio pero no hay manera, son bastante cortitos y no tienen puta idea... a ver si lo conseguimos, a malas se podría mudar todo el foro o algo y poner aquí una redirección, pero los usuarios deberían registrarse de nuevo... sería un poco de follón, pero podríamos controlar el foro completamente y hacer cambios en la programación y en todo para que funcionara a nuestro antojo... funcionalidades que se me ocurren haciendo esto, por ejemplo "citas desplegables", tú tienes una cita que dentro tiene 4 subcitas, pues se te abre la última por defecto y el resto están cerradas, pero las puedes abrir... y cosillas así, podríamos hacer lo que quisiéramos

    Joder, que te encargas tu del traslado también?

    Eres una joya cool

    Pues para mi todo esto me parece mejorar, pero como no tengo ni pajolera de si es dificil o no...

    Nose, volverse a registrar? porque no. Seria una manera de limpiar inactivos y si es por controlar todo el foro en vez de partes, estaria de pm
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Nesta Dom Nov 21, 2010 6:32 am

    Pues en principio lo veo bastante factible. El problema que le veo seria a la hora de hacer la puntuacion cada jornada, seria un curro tremendo para los admins meter los datos de cada jugador de cada participante, y que yo sepa no hay ningun tipo de archivo del que puedas importar esos datos. Nosotros eso lo hacemos a mano, mirando webs como AS o ESPN y el trabajo queda repartido entre 20 personas. Entonces para hacer eso automaticamente, mirar los minutos jugados, las tarjetas, asistencias, goles y demas... no se me ocurre como se podria hacer.
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 6:33 am

    Aye escribió:
    kiki_an escribió:
    Aye escribió:Pfff pues estaria de puta madre, pero a ver quien tiene los cojones de ponerse en algo así.

    Aparte de esto también se debería hacer YA! el traslado de superforos a forozas
    lo estoy intentando, pero la asistencia de superforos es de lo más retrasado que hay... en primer lugar no te dan acceso la BD para que te mudes a otro sitio, y luego estoy intentando que metan nuestro dominio pero no hay manera, son bastante cortitos y no tienen puta idea... a ver si lo conseguimos, a malas se podría mudar todo el foro o algo y poner aquí una redirección, pero los usuarios deberían registrarse de nuevo... sería un poco de follón, pero podríamos controlar el foro completamente y hacer cambios en la programación y en todo para que funcionara a nuestro antojo... funcionalidades que se me ocurren haciendo esto, por ejemplo "citas desplegables", tú tienes una cita que dentro tiene 4 subcitas, pues se te abre la última por defecto y el resto están cerradas, pero las puedes abrir... y cosillas así, podríamos hacer lo que quisiéramos

    Joder, que te encargas tu del traslado también?

    Eres una joya cool

    Pues para mi todo esto me parece mejorar, pero como no tengo ni pajolera de si es dificil o no...

    Nose, volverse a registrar? porque no. Seria una manera de limpiar inactivos y si es por controlar todo el foro en vez de partes, estaria de pm
    otra pega sería que habría que comprar un alojamiento... algo decente va de los 24 euros a los 60... yo si veo interés y veo gente con ganas de ir al foro y utilizarlo lo pago, no me importa, más que nada porque sería una especie de proyecto personal, hacer como una comunidad zas con la aplicación que he comentado e ir añadiendo funcionalidades... quién sabe si esto podría crecer o que... yo aunque tuviera el alojamiento web no tendríais que preocuparos, no estoy interesado en administrar el foro ni nada y las contraseñas con foros de estos automatizados van encriptadas, así que no tenéis que sufrir por eso...
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 6:35 am

    Nesta escribió:Pues en principio lo veo bastante factible. El problema que le veo seria a la hora de hacer la puntuacion cada jornada, seria un curro tremendo para los admins meter los datos de cada jugador de cada participante, y que yo sepa no hay ningun tipo de archivo del que puedas importar esos datos. Nosotros eso lo hacemos a mano, mirando webs como AS o ESPN y el trabajo queda repartido entre 20 personas. Entonces para hacer eso automaticamente, mirar los minutos jugados, las tarjetas, asistencias, goles y demas... no se me ocurre como se podria hacer.
    siempre se puede seguir el sistema actual, que sean los mismos usuarios los que pongan los datos de sus jugadores, y el papel del admin el actual, lidiar si hay algún conflicto o si hay que modificar algún dato, o añadir las estadísticas de algún usuario que no ha rellenado las de su equipo... no sé, se podría hacer el mismo sistema que tenéis, lo que os parezca a todos mejor, no hay problema... lo de automatizarlo sería un tema, y quizás no sería imposible coger automáticamente las estadísticas de un sitio y meterlas... tendría que consultar las fuentes, como se estructuran y si puedo hacer algún sistema para importar los datos... eso sería lo ideal
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 6:39 am

    Nesta escribió:Pues en principio lo veo bastante factible. El problema que le veo seria a la hora de hacer la puntuacion cada jornada, seria un curro tremendo para los admins meter los datos de cada jugador de cada participante, y que yo sepa no hay ningun tipo de archivo del que puedas importar esos datos. Nosotros eso lo hacemos a mano, mirando webs como AS o ESPN y el trabajo queda repartido entre 20 personas. Entonces para hacer eso automaticamente, mirar los minutos jugados, las tarjetas, asistencias, goles y demas... no se me ocurre como se podria hacer.
    Si encuentras un sitio dónde te ponga las estadísticas de cada jugador en texto plano, es decir, no en imágenes ni en vídeos, sino en una tabla o algo así, entonces podría fácilmente... sino igualmente podría hacer algo me parece, porque la info para mostrarla en as o así de algún sitio tendrán de cargarla, depende como lo hagan puedo atacar el archivo fuente...
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 6:42 am

    me voy al salón a ver el barça! ya estoy haciendo borradores de como sería la página xD
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Nesta Dom Nov 21, 2010 6:47 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Pues en principio lo veo bastante factible. El problema que le veo seria a la hora de hacer la puntuacion cada jornada, seria un curro tremendo para los admins meter los datos de cada jugador de cada participante, y que yo sepa no hay ningun tipo de archivo del que puedas importar esos datos. Nosotros eso lo hacemos a mano, mirando webs como AS o ESPN y el trabajo queda repartido entre 20 personas. Entonces para hacer eso automaticamente, mirar los minutos jugados, las tarjetas, asistencias, goles y demas... no se me ocurre como se podria hacer.
    Si encuentras un sitio dónde te ponga las estadísticas de cada jugador en texto plano, es decir, no en imágenes ni en vídeos, sino en una tabla o algo así, entonces podría fácilmente... sino igualmente podría hacer algo me parece, porque la info para mostrarla en as o así de algún sitio tendrán de cargarla, depende como lo hagan puedo atacar el archivo fuente...

    Lo veo complicado cool

    En esta web viene todo en tablas y cada jugador tiene su pagina propia

    http://www.transfermarkt.de/en/carlos-marchena/leistungsdaten/spieler_7572.html

    Este es el formato que lo tiene ESPN

    http://espndeportes.espn.go.com/futbol/jugador/_/id/71702/borja-valero
    EL Guindilla
    EL Guindilla
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24118
    Puntos : 24511
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por EL Guindilla Dom Nov 21, 2010 6:55 am

    porque no le dais al coco para traer más pibas y no más maromos.

    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por iVarane Dom Nov 21, 2010 7:53 am

    Vaya currazo te vas a meter no Kiki??? No se, no entiendo mucho del tema... pero tiene la pinta. Pero bueno, por nosotros de puta madre, te lo promocionaremos hasta que deje al COmunio en la cuneta cool
    Arshavin
    Arshavin
    Master of NBA
    Master of NBA


    Mensajes : 16232
    Puntos : 17488
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Arshavin Dom Nov 21, 2010 9:40 am

    Yo me ofrezco a aportar si hace falta un eurito (1€ por usuario y sale un foro guapisimo seguro)

    Me parecería genial Kiki :)

    Cualquier cosa que necesiteis, si puedo ayudar, seré el primero en colaborar. :?
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Nesta Dom Nov 21, 2010 9:55 am

    Mirando el codigo fuente de la de transfermarkt parece posible sacar algo, sale bastante claro todo, minutos, asistencias, goles, resultado... lo unico que no apareceria seria lo de penalties parados y fallados, pero eso no lo veo muy grave. Y tambien habria que buscar otra manera de hacer lo del MOTM
    Tritranquil
    Tritranquil
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 26998
    Edad : 113
    Localización : 41º23'12N.02º12'06E
    Puntos : 28182
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Tritranquil Dom Nov 21, 2010 10:38 am

    Muy buena idea pero el curro sera grande...
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Dom Nov 21, 2010 12:41 pm

    Nesta escribió:Mirando el codigo fuente de la de transfermarkt parece posible sacar algo, sale bastante claro todo, minutos, asistencias, goles, resultado... lo unico que no apareceria seria lo de penalties parados y fallados, pero eso no lo veo muy grave. Y tambien habria que buscar otra manera de hacer lo del MOTM
    ¿qué es MOTM? nada... man of the match... yam... ¿eso de donde se saca? mmmm

    si lo automatizamos todo, ¿no sería lo más justo que fuera el jugador con mejor puntuación de cada partido o algo así?
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Dibujougnf

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por kiki_an Lun Nov 22, 2010 2:37 am

    Ya que haría la liga zas... necesitaríamos un portal, estoy empezando por un portal, en principio hago algo muy sencillo, luego si queremos le podemos meter más secciones o widgets...

    El primer borrador de la página inicial:
    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Iniciozq
    Arshavin
    Arshavin
    Master of NBA
    Master of NBA


    Mensajes : 16232
    Puntos : 17488
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Arshavin Lun Nov 22, 2010 3:06 am

    Tiene muy buena pinta, la verdad! :)

    Contenido patrocinado


    Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión Empty Re: Automatización de la liga zas... Por favor, leedlo y dadme vuestra opinión

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Miér Nov 06, 2024 9:12 am