Así nos va en este país....

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Pues en mi opinión ese no es un buen sistema. Para empezar yo no creo en el sistema del funcionariado pero bueno ese es otro debate y no vamos a desviar el hilo. Para mi un grupo de trabajo siempre funciona bien si a su cabeza se situa una persona con liderazgo. Y el liderazgo no se consigue cuando el que está al mando está claramente peor cualificado que aquellos a los que manda. Y haciendo mención de nuevo a la historia militar antigua esta vez me referiré a las sabias palabras de Anibal Barca: "Prefiero tener como enemigo a un ejercito de leones mandados por un cordero antes que a un ejercito de corderos mandados por un león"

Lo que dice Toro está muy bien. Pero coño, digo yo que lo lógico (que quizás no sea lo mejor) es que el ministro de sanidad sea médico o similar, el ministro de justicia sea abogado o similar, el ministro de economía sea economista o similar, etc. Más que nada, porque son los que dan la cara, y si vas a una cumbre, a 59 segundos o a culaquier otro lado y te preguntan por algo técnico y te quedas con cara de , pues apaga y vámonos

Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

ivan_nistelrooy escribió:Lo que dice Toro está muy bien. Pero coño, digo yo que lo lógico (que quizás no sea lo mejor) es que el ministro de sanidad sea médico o similar, el ministro de justicia sea abogado o similar, el ministro de economía sea economista o similar, etc. Más que nada, porque son los que dan la cara, y si vas a una cumbre, a 59 segundos o a culaquier otro lado y te preguntan por algo técnico y te quedas con cara de , pues apaga y vámonos

Para eso hay que tener algo de lo que carecen en este país la mayoría de políticos: vergüenza.

janista escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Coño toro, pero es que ésta NÁ DE NÁ de preparación académica, de experiencia profesional...

Entiendo que la movilidad de altos cargos no tiene porqué ir ligada a la experiencia académica de los mismos necesariamente...pero siempre será mejor. En cualquier caso, darle a uno que no ha acabado ni la ESO la dirección de ACS no es la mejor opción, no crees?

Lo de si es la mejor opción o no, hay opiniones divergentes. Sobre todo, porque el peligro de tener a un tio muy especializado es que no tenga la visión por una tematica política. No por nada no se han establecido en larga duración los gobiernos con tecnocratas exclusivamente...

Panceto el viudo escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Pues en mi opinión ese no es un buen sistema. Para empezar yo no creo en el sistema del funcionariado pero bueno ese es otro debate y no vamos a desviar el hilo. Para mi un grupo de trabajo siempre funciona bien si a su cabeza se situa una persona con liderazgo. Y el liderazgo no se consigue cuando el que está al mando está claramente peor cualificado que aquellos a los que manda. Y haciendo mención de nuevo a la historia militar antigua esta vez me referiré a las sabias palabras de Anibal Barca: "Prefiero tener como enemigo a un ejercito de leones mandados por un cordero antes que a un ejercito de corderos mandados por un león"

En muchos casos, el Leadership lo que no logra es el consenso de un grupo de trabajo. Una cabeza visible no tiene porque ser la mejor cualificada en aquel tema. Y casos hay bastantes, en todos los gobiernos Europeos, donde los Ministros no eran los mejores de su gremio, pero que supieron rodearse de gente eficiente y de burocratas clasificados...

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Pues vale, y te preguntaras ¿que coño hago defendiendo la clase politica del Estado Español?, es facil, cuando peores sean, y peor queden, mejor para mi .

Esta fue la de la conjuncion planetaria

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Coño toro, pero es que ésta NÁ DE NÁ de preparación académica, de experiencia profesional...

Entiendo que la movilidad de altos cargos no tiene porqué ir ligada a la experiencia académica de los mismos necesariamente...pero siempre será mejor. En cualquier caso, darle a uno que no ha acabado ni la ESO la dirección de ACS no es la mejor opción, no crees?

Lo de si es la mejor opción o no, hay opiniones divergentes. Sobre todo, porque el peligro de tener a un tio muy especializado es que no tenga la visión por una tematica política. No por nada no se han establecido en larga duración los gobiernos con tecnocratas exclusivamente...

Panceto el viudo escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Pues en mi opinión ese no es un buen sistema. Para empezar yo no creo en el sistema del funcionariado pero bueno ese es otro debate y no vamos a desviar el hilo. Para mi un grupo de trabajo siempre funciona bien si a su cabeza se situa una persona con liderazgo. Y el liderazgo no se consigue cuando el que está al mando está claramente peor cualificado que aquellos a los que manda. Y haciendo mención de nuevo a la historia militar antigua esta vez me referiré a las sabias palabras de Anibal Barca: "Prefiero tener como enemigo a un ejercito de leones mandados por un cordero antes que a un ejercito de corderos mandados por un león"

En muchos casos, el Leadership lo que no logra es el consenso de un grupo de trabajo. Una cabeza visible no tiene porque ser la mejor cualificada en aquel tema. Y casos hay bastantes, en todos los gobiernos Europeos, donde los Ministros no eran los mejores de su gremio, pero que supieron rodearse de gente eficiente y de burocratas clasificados...

En ese caso lo que no tienes es liderazgo sino un monigote de turno que se lleva las hostias (o caricias según el caso) pero cuya responsibilidad de gobierno le es ajena en realidad.

Además de que me parece qeu confundes los términos. Liderazgo no es hacer lo que uno piensa sí o sí. Un buen líder es también alguien flexible que puede alcanzar el consenso cuando es evidente que no lleva razón

pancetita escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

No son asesores, sino funcionarios que trabajan en los departamentos. Y no se necesitan 100'000. Solamente os pongo como ejemplo: Cuantos gobiernos conoceis donde estén exclusivamente tecnocratas y que hayan durado más de 1 Legislatura?

toro85 escribió:

pancetita escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

No son asesores, sino funcionarios que trabajan en los departamentos. Y no se necesitan 100'000. Solamente os pongo como ejemplo: Cuantos gobiernos conoceis donde estén exclusivamente tecnocratas y que hayan durado más de 1 Legislatura?

Como siempre, y mira que me jode, por ser un cule que no se atreve a salir del armario, toro tiene razon, funcionarios de carrera, y que acceden por oposicion.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Pues vale, y te preguntaras ¿que coño hago defendiendo la clase politica del Estado Español?, es facil, cuando peores sean, y peor queden, mejor para mi .

Esta fue la de la conjuncion planetaria

Pues me parece que te equivocas. O al menos es lo que pienso. Digo yo que siempre será mejor que no vaya mejor a todos sea cual sea el significado semántico que le quieras otorgar a aquello del Estado Español

HELL escribió:

toro85 escribió:

pancetita escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

No son asesores, sino funcionarios que trabajan en los departamentos. Y no se necesitan 100'000. Solamente os pongo como ejemplo: Cuantos gobiernos conoceis donde estén exclusivamente tecnocratas y que hayan durado más de 1 Legislatura?

Como siempre, y mira que me jode, por ser un cule que no se atreve a salir del armario, toro tiene razon, funcionarios de carrera, y que acceden por oposicion.

Sí, sobre todo cuando los funcionarios son tan eficientes y comprometidos como los que tenemos en este país

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Entonces, como medimos la cualificacion, por su experiencia profesional, por sus diplomas, o por como lo hagan, si es por los Diplomas, el Presidente de Gobierno tendria que estar Licenciado en todo, si es por experiencia laboral, el Presidente tendria que haber trabajado de todo, desde lo mas infimo a lo mas complejo, y si por como se hace, deberiamos esperar a ver como lo hace esta Señora.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Pues vale, y te preguntaras ¿que coño hago defendiendo la clase politica del Estado Español?, es facil, cuando peores sean, y peor queden, mejor para mi .

Esta fue la de la conjuncion planetaria

Pues me parece que te equivocas. O al menos es lo que pienso. Digo yo que siempre será mejor que no vaya mejor a todos sea cual sea el significado semántico que le quieras otorgar a aquello del Estado Español

Esto es otro tema, y prefiero no desviar.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

toro85 escribió:

pancetita escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

No son asesores, sino funcionarios que trabajan en los departamentos. Y no se necesitan 100'000. Solamente os pongo como ejemplo: Cuantos gobiernos conoceis donde estén exclusivamente tecnocratas y que hayan durado más de 1 Legislatura?

Como siempre, y mira que me jode, por ser un cule que no se atreve a salir del armario, toro tiene razon, funcionarios de carrera, y que acceden por oposicion.

Sí, sobre todo cuando los funcionarios son tan eficientes y comprometidos como los que tenemos en este país

Coño con los funcionarios, se supone que son los mejor preparados, y que han superado una oposicion, como ya dije de clase A.

HELL escribió:Coño con los funcionarios, "se supone" que son los mejor preparados, y que "han superado" una oposicion, como ya dije de clase A.

Así mejor. Lo de los funcionarios en este país es de traca. En el resto lo desconozco, la verdad. Pero aquí...tela

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Entonces, como medimos la cualificacion, por su experiencia profesional, por sus diplomas, o por como lo hagan, si es por los Diplomas, el Presidente de Gobierno tendria que estar Licenciado en todo, si es por experiencia laboral, el Presidente tendria que haber trabajado de todo, desde lo mas infimo a lo mas complejo, y si por como se hace, deberiamos esperar a ver como lo hace esta Señora.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Pues vale, y te preguntaras ¿que coño hago defendiendo la clase politica del Estado Español?, es facil, cuando peores sean, y peor queden, mejor para mi .

Esta fue la de la conjuncion planetaria

Pues me parece que te equivocas. O al menos es lo que pienso. Digo yo que siempre será mejor que no vaya mejor a todos sea cual sea el significado semántico que le quieras otorgar a aquello del Estado Español

Esto es otro tema, y prefiero no desviar.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

toro85 escribió:

pancetita escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

No son asesores, sino funcionarios que trabajan en los departamentos. Y no se necesitan 100'000. Solamente os pongo como ejemplo: Cuantos gobiernos conoceis donde estén exclusivamente tecnocratas y que hayan durado más de 1 Legislatura?

Como siempre, y mira que me jode, por ser un cule que no se atreve a salir del armario, toro tiene razon, funcionarios de carrera, y que acceden por oposicion.

Sí, sobre todo cuando los funcionarios son tan eficientes y comprometidos como los que tenemos en este país

Coño con los funcionarios, se supone que son los mejor preparados, y que han superado una oposicion, como ya dije de clase A.

El movimiento se demuestra anadando y me parece que esta señora ya ha tenido ocasiones más que suficientes para demostrar su valía. Y los resultados no son muy esperanzadores que digamos. Y todo es más sospechoso cuando a su vez ha ido ocupando un carga tras otro que poco o nada tenian que ver.

Sobre los funcionarios, pues preparados puede ser en algunos casos.(aunque todos sabemos como funcianan las oposiciones en este país). Predispuestos lo dudo? No hay más que ver lo bien que te atienden cuando tienes que ir a renovarte el DNI. Lo compremetidos que son los profesores de Universidad con sus alumnos o lo bien seleccionados uq están los policias dónde la mayoria no son más que desechos del sistema.

Bueno esa es la cosa, que aqui parece que lo que se critica es que haya titulo o no, y eso me parece critica muy barata, especialmente cuando no puede haber una carrera dedicada a "gobernar un pais". Lo importante es que sepan o no sepan hacer las cosas. Los diplomas para esto lo veo que rondan entre lo secundario y lo irrelevante. Hablo en general por supuesto, no defendiendo a Pajin ni a Blanco que me parecen de lo mas pobre del Psoe

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Entonces, como medimos la cualificacion, por su experiencia profesional, por sus diplomas, o por como lo hagan, si es por los Diplomas, el Presidente de Gobierno tendria que estar Licenciado en todo, si es por experiencia laboral, el Presidente tendria que haber trabajado de todo, desde lo mas infimo a lo mas complejo, y si por como se hace, deberiamos esperar a ver como lo hace esta Señora.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Pues vale, y te preguntaras ¿que coño hago defendiendo la clase politica del Estado Español?, es facil, cuando peores sean, y peor queden, mejor para mi .

Esta fue la de la conjuncion planetaria

Pues me parece que te equivocas. O al menos es lo que pienso. Digo yo que siempre será mejor que no vaya mejor a todos sea cual sea el significado semántico que le quieras otorgar a aquello del Estado Español

Esto es otro tema, y prefiero no desviar.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

toro85 escribió:

pancetita escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

No son asesores, sino funcionarios que trabajan en los departamentos. Y no se necesitan 100'000. Solamente os pongo como ejemplo: Cuantos gobiernos conoceis donde estén exclusivamente tecnocratas y que hayan durado más de 1 Legislatura?

Como siempre, y mira que me jode, por ser un cule que no se atreve a salir del armario, toro tiene razon, funcionarios de carrera, y que acceden por oposicion.

Sí, sobre todo cuando los funcionarios son tan eficientes y comprometidos como los que tenemos en este país

Coño con los funcionarios, se supone que son los mejor preparados, y que han superado una oposicion, como ya dije de clase A.

El movimiento se demuestra anadando y me parece que esta señora ya ha tenido ocasiones más que suficientes para demostrar su valía. Y los resultados no son muy esperanzadores que digamos. Y todo es más sospechoso cuando a su vez ha ido ocupando un carga tras otro que poco o nada tenian que ver.

Sobre los funcionarios, pues preparados puede ser en algunos casos.(aunque todos sabemos como funcianan las oposiciones en este país). Predispuestos lo dudo? No hay más que ver lo bien que te atienden cuando tienes que ir a renovarte el DNI. Lo compremetidos que son los profesores de Universidad con sus alumnos o lo bien seleccionados uq están los policias dónde la mayoria no son más que desechos del sistema.

eso lo firmarian muchos de mis ex-compañeros y ex-amigos de la asociacion .

Por lo demas puede que tangas parte de razon, pero empezamos a darle vueltas a los mismos argumentos, ¿lo dejamos en combate nulo?

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Entonces, como medimos la cualificacion, por su experiencia profesional, por sus diplomas, o por como lo hagan, si es por los Diplomas, el Presidente de Gobierno tendria que estar Licenciado en todo, si es por experiencia laboral, el Presidente tendria que haber trabajado de todo, desde lo mas infimo a lo mas complejo, y si por como se hace, deberiamos esperar a ver como lo hace esta Señora.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pues muy bien, creemos un gobierno de tecnocratas, los politicos tienen que decidir temas politicos, un tecnocrata si tiene que cargarse un parque natural, y asi ahorrarse 50 Km. de Autopista lo hara, un Politico no.

Por otra parte, Don Amancio Ortega no necesito un Diploma de costura para hacer una empresa valorada en miles de millones de euros, ni siquiera uno de Direccion de Empresa, ni de Economicas, esos los contrato mas tarde.

Em ministerio de medio ambiente tambien está para algo y en un gobierno de tecnócratas también habría una persona cualificada a su mando. Y el que haya una persona cualificada no significa que tenga que tener ningun título o diploma. Simplemente tiene que saber hacer las cosas. Hay personas que saben inglés y no tienen título. Pero en nuestros políticos ni una cosa ni la otra oiga.

Pues vale, y te preguntaras ¿que coño hago defendiendo la clase politica del Estado Español?, es facil, cuando peores sean, y peor queden, mejor para mi .

Esta fue la de la conjuncion planetaria

Pues me parece que te equivocas. O al menos es lo que pienso. Digo yo que siempre será mejor que no vaya mejor a todos sea cual sea el significado semántico que le quieras otorgar a aquello del Estado Español

Esto es otro tema, y prefiero no desviar.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

toro85 escribió:

pancetita escribió:

toro85 escribió:No es por defender a Leire Pajín, pero yo el problema no lo veo en el Ministro de cada gremio, sino en los funcionaros altos que llevan el Ministerio. En Suiza es bastante habitual que un Ministro coja un Ministerio del que no es estudioso, y que haga igual de bien su trabajo. Lo importante es que el Ministro ponga los mejores Secretarios de Estado a cargo de los departamentos de la Administración de cada Ministerio.

Por ejemplo, la actual Ministra de Justicia Suíza no tiene ninguna experiencia jurisdiccional. Pero tiene a gente capacitada en los Departamentos, mientras que ella se encarga del trapicheo politico del dia a dia...

Es un gasto innecesario tener 100.000 asesores, si el ministro tuviera los conocimiento necesarios para su cargo no necesitaría ni la mitad de asesores....
A parte de que si el ministro no tiene ni idea le pueden decir di esto y lo dice sin tener ni idea de que la está cagando....

No son asesores, sino funcionarios que trabajan en los departamentos. Y no se necesitan 100'000. Solamente os pongo como ejemplo: Cuantos gobiernos conoceis donde estén exclusivamente tecnocratas y que hayan durado más de 1 Legislatura?

Como siempre, y mira que me jode, por ser un cule que no se atreve a salir del armario, toro tiene razon, funcionarios de carrera, y que acceden por oposicion.

Sí, sobre todo cuando los funcionarios son tan eficientes y comprometidos como los que tenemos en este país

Coño con los funcionarios, se supone que son los mejor preparados, y que han superado una oposicion, como ya dije de clase A.

El movimiento se demuestra anadando y me parece que esta señora ya ha tenido ocasiones más que suficientes para demostrar su valía. Y los resultados no son muy esperanzadores que digamos. Y todo es más sospechoso cuando a su vez ha ido ocupando un carga tras otro que poco o nada tenian que ver.

Sobre los funcionarios, pues preparados puede ser en algunos casos.(aunque todos sabemos como funcianan las oposiciones en este país). Predispuestos lo dudo? No hay más que ver lo bien que te atienden cuando tienes que ir a renovarte el DNI. Lo compremetidos que son los profesores de Universidad con sus alumnos o lo bien seleccionados uq están los policias dónde la mayoria no son más que desechos del sistema.

eso lo firmarian muchos de mis ex-compañeros y ex-amigos de la asociacion .

Por lo demas puede que tangas parte de razon, pero empezamos a darle vueltas a los mismos argumentos, ¿lo dejamos en combate nulo?

Lo dejamos en lo que tu quieras salao, porque esto no se trata de que ganemos tu o yo si no de ver las cosas con sentido común. Además esto va seguir siendo un desastre mientras no me nomnbrean a mi Panceto el viudo como Dictador Impectore

Nesta escribió:Bueno esa es la cosa, que aqui parece que lo que se critica es que haya titulo o no, y eso me parece critica muy barata, especialmente cuando no puede haber una carrera dedicada a "gobernar un pais". Lo importante es que sepan o no sepan hacer las cosas. Los diplomas para esto lo veo que rondan entre lo secundario y lo irrelevante. Hablo en general por supuesto, no defendiendo a Pajin ni a Blanco que me parecen de lo mas pobre del Psoe

Yo no critico la ausencia de título, simplemente creo que sería mejor tenerlo por una cuestión de formación y comparativamente hablando por compartir, debatir y negociar con unos compañeros tuyos en el parlamento europeo por ejemplo, a mayor preparación mejor deben ir las cosas....en cualquier caso y por encima de esto, el tema que nos ocupa es el de una señora que no ha hecho ni la o con un canuto en su vida y eso cuando menos me parece lamentable a la par que peligroso.

janista escribió:

pancetita escribió:No es la única querido Janista:

Pepiño Blanco, se matriculo en Derecho en la Universidad de Santiago de Compóstela pero no termino el primer curso....

Lo sé pancetita, y eso es ahora, algún fontanero que no sabía ni leer casi ha sido ministro en este país...es sólo una muestra del despropósito (por no llamarlo algo más fuerte) en el que estamos envueltos...

Toma preparación!..y después querremos que nos tomen fuera por serios y/o ser competitivos...

Creo, que si mal no recuerdo, era CORCUERA, ministro del interior con Felipe González , el fontanero al que te refieres...

Vamos, un desastre, al menos, no que tengan las oposiciones aprobadas de letrado de consejo de estado , o notarias, o de la administración del grupo A, pero que alguna carrerita, aunque sea sencillita, tengan acabadas.. Mïnimo eso...Que terminar una carrera no es para tanto, pero al menos eso..

Bendita sea...

Spain is diferent

piecitos escribió:

janista escribió:

pancetita escribió:No es la única querido Janista:

Pepiño Blanco, se matriculo en Derecho en la Universidad de Santiago de Compóstela pero no termino el primer curso....

Lo sé pancetita, y eso es ahora, algún fontanero que no sabía ni leer casi ha sido ministro en este país...es sólo una muestra del despropósito (por no llamarlo algo más fuerte) en el que estamos envueltos...

Toma preparación!..y después querremos que nos tomen fuera por serios y/o ser competitivos...

Creo, que si mal no recuerdo, era CORCUERA, ministro del interior con Felipe González , el fontanero al que te refieres...

Vamos, un desastre, al menos, no que tengan las oposiciones aprobadas de letrado de consejo de estado , o notarias, o de la administración del grupo A, pero que alguna carrerita, aunque sea sencillita, tengan acabadas.. Mïnimo eso...Que terminar una carrera no es para tanto, pero al menos eso..

Bendita sea...

Si no recuerdo mal Barrionuevo, ex ministro de Comercio y Turismo y ex presidiario era fontanero, ese es todo su curriculum.

Corcuera era electricista, fin de su curriculum, fue ministro de interior y su gran logro fue crear una ley que contravenía la constitución española y los DD.HH, la famosa ley de la patada en la puerta que el T. Constitucional derogó.


Insisto, no pido que necesariamente un médico tenga que ser el ministro de sanidad, un político puede dirigir un ministerio sin que tenga que ver con su currículum académico, pero LA FORMACIÓN de los políticos en este país ha sido y es LAMENTABLE y así nos va..

janista escribió:

piecitos escribió:

janista escribió:

pancetita escribió:No es la única querido Janista:

Pepiño Blanco, se matriculo en Derecho en la Universidad de Santiago de Compóstela pero no termino el primer curso....

Lo sé pancetita, y eso es ahora, algún fontanero que no sabía ni leer casi ha sido ministro en este país...es sólo una muestra del despropósito (por no llamarlo algo más fuerte) en el que estamos envueltos...

Toma preparación!..y después querremos que nos tomen fuera por serios y/o ser competitivos...

Creo, que si mal no recuerdo, era CORCUERA, ministro del interior con Felipe González , el fontanero al que te refieres...

Vamos, un desastre, al menos, no que tengan las oposiciones aprobadas de letrado de consejo de estado , o notarias, o de la administración del grupo A, pero que alguna carrerita, aunque sea sencillita, tengan acabadas.. Mïnimo eso...Que terminar una carrera no es para tanto, pero al menos eso..

Bendita sea...

Si no recuerdo mal Barrionuevo, ex ministro de Comercio y Turismo y ex presidiario era fontanero, ese es todo su curriculum.

Corcuera era electricista, fin de su curriculum, fue ministro de interior y su gran logro fue crear una ley que contravenía la constitución española y los DD.HH, la famosa ley de la patada en la puerta que el T. Constitucional derogó.


Insisto, no pido que necesariamente un médico tenga que ser el ministro de sanidad, un político puede dirigir un ministerio sin que tenga que ver con su currículum académico, pero LA FORMACIÓN de los políticos en este país ha sido y es LAMENTABLE y así nos va..

+1000000000000000000000

Simplemente añadir que en España no hay políticos sino ladrones y peloteros (en los dos sentidos).

El discurso esta adquiriendo tintes clasistas que apesta, parece ser que un fontanero no puede ser Ministro, ni un electricista, pero si uno que haga cualquier carrera de pinto y coloreo, vale.