renovarse o morir

nuestro estilo de juego nos ha valido años atrás,,,pero los equipos nos conocen a las mil maravillas,,,no digo que haya que cambiarlo ni mucho menos,,,pero si hacer una pequeña variante, nos hemos vuelto muy predecibles y pq tenemos al mejor de los mejores (messi) que sino, no creabamos ni la mitad de ocasiones.
Esto es lo que achaco a guardiola, el no haber probado otro sistema en pretemporada. El futuro pasa por tener varios esquemos de juego dominados por si el rival contraresta uno, tener mas alternativas.

MeSSiGiLoSo escribió:nuestro estilo de juego nos ha valido años atrás,,,pero los equipos nos conocen a las mil maravillas,,,no digo que haya que cambiarlo ni mucho menos,,,pero si hacer una pequeña variante, nos hemos vuelto muy predecibles y pq tenemos al mejor de los mejores (messi) que sino, no creabamos ni la mitad de ocasiones.
Esto es lo que achaco a guardiola, el no haber probado otro sistema en pretemporada. El futuro pasa por tener varios esquemos de juego dominados por si el rival contraresta uno, tener mas alternativas.

¿ Qué pretemporada ?

Si antes de empezar la liga creo que llevaban como 1 o 2 entrenamientos juntos.

pensaba que eso de que no había habido tiempo para entrenar y probar era una excusa de perdedores como Mou.

saludos

MeSSiGiLoSo escribió:nuestro estilo de juego nos ha valido años atrás,,,pero los equipos nos conocen a las mil maravillas,,,no digo que haya que cambiarlo ni mucho menos,,,pero si hacer una pequeña variante, nos hemos vuelto muy predecibles y pq tenemos al mejor de los mejores (messi) que sino, no creabamos ni la mitad de ocasiones.
Esto es lo que achaco a guardiola, el no haber probado otro sistema en pretemporada. El futuro pasa por tener varios esquemos de juego dominados por si el rival contraresta uno, tener mas alternativas.

El estado de forma y la frescura de los jugadores cuenta, y ahora no es el óptimo (gracias a Dios) ... COMO SIEMPRE (este año tardará un poquito más) el Barcelona va cogiendo la forma y se vuelve mucho más eléctrico y rápido ... ayer por ejemplo fue así, pero sólo duró la frescura 45 minutos, suficientes si se hubiesen marcado un par de goles más ...

Si entran las ocasiones, este debate sería INEXISTENTE ...

El Barça está poco rodado y eso se nota. Yo creo que no debe preocupar en exceso ese aspecto. Cogeran la forma todos y darán lo mejor, que no es poco. El gran problema lo veo en el fondo de plantilla. Como se lesionen unos cuantos importantes, las vais a pasar putas.

ivan_nistelrooy escribió:El Barça está poco rodado y eso se nota. Yo creo que no debe preocupar en exceso ese aspecto. Cogeran la forma todos y darán lo mejor, que no es poco. El gran problema lo veo en el fondo de plantilla. Como se lesionen unos cuantos importantes, las vais a pasar putas.

Pero eso es así para todos, no sólo para el Barcelona ... si al Madrid se le lesiona CR, Higuaín y XAVI ALONSO (único centrocampista de creación) pues ya me cuentas ... no puedes planificar una plantilla previendo que se lesione toda tu COLUMNA VERTEBRAL A LA VEZ ... si pasa, pues adios muy buenas, tanto unos como otros ...

ivan_nistelrooy escribió:El Barça está poco rodado y eso se nota. Yo creo que no debe preocupar en exceso ese aspecto. Cogeran la forma todos y darán lo mejor, que no es poco. El gran problema lo veo en el fondo de plantilla. Como se lesionen unos cuantos importantes, las vais a pasar putas.

ese es el principal problema, la verdad es que no se por que existe ese problema, por que no se puede fichar a borja valero por 3 o 4 millones? o a pedro leon por 8? joder, son buenas inversiones para tener fondo de armario, la cantera debe de ser algo puntual, como ultimo recurso en un partido atascado, no como principal arma

XenXo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:El Barça está poco rodado y eso se nota. Yo creo que no debe preocupar en exceso ese aspecto. Cogeran la forma todos y darán lo mejor, que no es poco. El gran problema lo veo en el fondo de plantilla. Como se lesionen unos cuantos importantes, las vais a pasar putas.

ese es el principal problema, la verdad es que no se por que existe ese problema, por que no se puede fichar a borja valero por 3 o 4 millones? o a pedro leon por 8? joder, son buenas inversiones para tener fondo de armario, la cantera debe de ser algo puntual, como ultimo recurso en un partido atascado, no como principal arma

Es fácil de entender, no puedes traer a Pedro León o a Borja Valero para tapar a canteranos que pueden ser iguales o mejores ... Valero es bueno, pero el Barcelona tiene superbien cubierta su plaza, además se va a traer a Cesc ... Pedro León no está mal, pero me gusta mucho más Pedrito, que no habría subido nunca si hay un Pedro León cualquiera por delante ...

Con esto digo que son buenos jugadores, pero que no aportan un SALTO DE CALIDAD a la plantilla, no son un FACTOR DIFERNCIAL ... pero sin embargo, si que penalizan EL MENSAJE del club a la cantera ... si te traes a jugadores medios para puestos en los que los canteranos pueden hacerlo igual (o mejor, conocen el sistema a la perfección) pues estás descabezando la cantera, que es precisamente LO QUE LE PASA AL MADRID ...

Yo estoy muy de acuerdo con esta política, incluso aunque suponga algún año en blanco, que vendrán, porque es inevitable ... pero el mensaje de club es claro y yo creo que coherente ... primerísimos espadas y jugadores de la cantera (la mejor del mundo, por cierto) ...

Decanato escribió:

XenXo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:El Barça está poco rodado y eso se nota. Yo creo que no debe preocupar en exceso ese aspecto. Cogeran la forma todos y darán lo mejor, que no es poco. El gran problema lo veo en el fondo de plantilla. Como se lesionen unos cuantos importantes, las vais a pasar putas.

ese es el principal problema, la verdad es que no se por que existe ese problema, por que no se puede fichar a borja valero por 3 o 4 millones? o a pedro leon por 8? joder, son buenas inversiones para tener fondo de armario, la cantera debe de ser algo puntual, como ultimo recurso en un partido atascado, no como principal arma

Es fácil de entender, no puedes traer a Pedro León o a Borja Valero para tapar a canteranos que pueden ser iguales o mejores ... Valero es bueno, pero el Barcelona tiene superbien cubierta su plaza, además se va a traer a Cesc ... Pedro León no está mal, pero me gusta mucho más Pedrito, que no habría subido nunca si hay un Pedro León cualquiera por delante ...

Con esto digo que son buenos jugadores, pero que no aportan un SALTO DE CALIDAD a la plantilla, no son un FACTOR DIFERNCIAL ... pero sin embargo, si que penalizan EL MENSAJE del club a la cantera ... si te traes a jugadores medios para puestos en los que los canteranos pueden hacerlo igual (o mejor, conocen el sistema a la perfección) pues estás descabezando la cantera, que es precisamente LO QUE LE PASA AL MADRID ...

Yo estoy muy de acuerdo con esta política, incluso aunque suponga algún año en blanco, que vendrán, porque es inevitable ... pero el mensaje de club es claro y yo creo que coherente ... primerísimos espadas y jugadores de la cantera (la mejor del mundo, por cierto) ...

pero a ver, SI ES UN SALTO DE CALIDAD, porque ayer por ejemplo, tu tienes a pedro leon, a nolito y a jeffren en el banquillo, quien te va a servir mejor? pues pedro leon, que esta mas curtido, igual que borja valero... thiago es muy bueno y lo sera aun mas en el futuro, pero hay situaciones en que la experiencia es un grado, y por 4 millones no tener a borja valero es una cagada brutal

XenXo escribió:

Decanato escribió:

XenXo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:El Barça está poco rodado y eso se nota. Yo creo que no debe preocupar en exceso ese aspecto. Cogeran la forma todos y darán lo mejor, que no es poco. El gran problema lo veo en el fondo de plantilla. Como se lesionen unos cuantos importantes, las vais a pasar putas.

ese es el principal problema, la verdad es que no se por que existe ese problema, por que no se puede fichar a borja valero por 3 o 4 millones? o a pedro leon por 8? joder, son buenas inversiones para tener fondo de armario, la cantera debe de ser algo puntual, como ultimo recurso en un partido atascado, no como principal arma

Es fácil de entender, no puedes traer a Pedro León o a Borja Valero para tapar a canteranos que pueden ser iguales o mejores ... Valero es bueno, pero el Barcelona tiene superbien cubierta su plaza, además se va a traer a Cesc ... Pedro León no está mal, pero me gusta mucho más Pedrito, que no habría subido nunca si hay un Pedro León cualquiera por delante ...

Con esto digo que son buenos jugadores, pero que no aportan un SALTO DE CALIDAD a la plantilla, no son un FACTOR DIFERNCIAL ... pero sin embargo, si que penalizan EL MENSAJE del club a la cantera ... si te traes a jugadores medios para puestos en los que los canteranos pueden hacerlo igual (o mejor, conocen el sistema a la perfección) pues estás descabezando la cantera, que es precisamente LO QUE LE PASA AL MADRID ...

Yo estoy muy de acuerdo con esta política, incluso aunque suponga algún año en blanco, que vendrán, porque es inevitable ... pero el mensaje de club es claro y yo creo que coherente ... primerísimos espadas y jugadores de la cantera (la mejor del mundo, por cierto) ...

pero a ver, SI ES UN SALTO DE CALIDAD, porque ayer por ejemplo, tu tienes a pedro leon, a nolito y a jeffren en el banquillo, quien te va a servir mejor? pues pedro leon, que esta mas curtido, igual que borja valero... thiago es muy bueno y lo sera aun mas en el futuro, pero hay situaciones en que la experiencia es un grado, y por 4 millones no tener a borja valero es una cagada brutal

Ayer no eché en falta a Borja Valero en ningún momento, la verdad ... incluso faltando Xavi y Busquets se dieron soluciones óptimas y la calidad del juego y la generación de ocasiones no se vieron mermadas ... lo de ayer iba camino de chorreo, no nos engañemos, hasta Laudrup lo reconoce ... y faltó gente importante, mucho ...

Yo únicamente echo en falta un buen 9 alternativo a Villa, y ahí si que hay que buscar y gastar llegado el caso, ya que no viene nadie por detrás que pueda serlo y Bojan me crea dudas como 2º delantero del equipo ...

Hombre, al Madrid también le joden si se lesionan, como a todos. Pero imaginate que caen Ronaldo, Higuaín, Alonso y Ozil:

___________Lass_____Khedira_________
__PedroLeón____Canales_____DiMaria__
_______________Benzemá______________


Ahora quitemos a Messi, Villa, Xavi e Iniesta:

_______Mascherano___Busquets_______
________________Keyta______________
Jefren__________Bojan_________Pedro


Creo que la diferencia es sustancial.

Yo también flipo con lo de Borja Valero y eso que era canterano nuestro , si hay un jugador mejor que el canterano y por cuatro Kilos, lo siento por el Canterano, el mensaje es claro, hay que ser mejor jguador si quieres jugar en el Barcelona sino pues se traerá a otro.

Bojan no termina de cuajar por ejemplo y sigue y sigue .

ivan_nistelrooy escribió:Hombre, al Madrid también le joden si se lesionan, como a todos. Pero imaginate que caen Ronaldo, Higuaín, Alonso y Ozil:

___________Lass_____Khedira_________
__PedroLeón____Canales_____DiMaria__
_______________Benzemá______________


Ahora quitemos a Messi, Villa, Xavi e Iniesta:

_______Mascherano___Busquets_______
________________Keyta______________
Jefren__________Bojan_________Pedro


Creo que la diferencia es sustancial.

A priori y por nombres es posible que si, pero por ejemplo Benzema en el Madrid no ha demostrado mas que Bojan en el Barca, Pedro para mi es mejor que Di Maria, Pedro Leon si que seria mejor que Jeffren y Keita y Canales son dos jugadores diferentes, pero diria que el mali esta bastante mas consolidado en el Barca que el cantabro en el Madrid.

Mascherano-Busquets para mi es mejor dupla que Lass-Khedira.

Todo es opinable, pero para mi las bajas importantes afectarian a todos.

ivan_nistelrooy escribió:Hombre, al Madrid también le joden si se lesionan, como a todos. Pero imaginate que caen Ronaldo, Higuaín, Alonso y Ozil:

___________Lass_____Khedira_________
__PedroLeón____Canales_____DiMaria__
_______________Benzemá______________


Ahora quitemos a Messi, Villa, Xavi e Iniesta:

_______Mascherano___Busquets_______
________________Keyta______________
Jefren__________Bojan_________Pedro


Creo que la diferencia es sustancial.

El Madrid con ese once no va a ningún lado, eso lo sabes tan bien como yo ... ni en Europa ni en la Liga, fíjate lo que te digo ... por supuesto, el Barcelona tampoco, eso está claro ...

Además, no te creas que es superior uno a otro, eh? ... porque Canales es un proyecto de jugador, como Thiago y además no es organizador ... el Barcelona, mejor que peor, reestablecería su dibujo reubicando a Keyta y metiendo a Thiago en el puesto de Xavi ... se resentiría, sin duda, pero JUGARÍA A LO MISMO (seguramentre peor) ... pero el Madrid no tendría ni un ápice de juego constructivo en el centro del campo ...

A mi me parece de traca que para 3 puestos atacantes tengais a Pedro, Villa, Messi (grandes jugadores) y Bojan (ni fu ni fa). Y lo demás sea morralla del estilo Jeffren.

Y en mediocampo, en un equipo basado en el juego de toque, solo esté Xavi e Iniesta. Si falla uno ya tienes que jugar con dos "troncos".

ivan_nistelrooy escribió:A mi me parece de traca que para 3 puestos atacantes tengais a Pedro, Villa, Messi (grandes jugadores) y Bojan (ni fu ni fa). Y lo demás sea morralla del estilo Jeffren.

Y en mediocampo, en un equipo basado en el juego de toque, solo esté Xavi e Iniesta. Si falla uno ya tienes que jugar con dos "troncos".

por eso he estado todo el verano pidiendo a borja valero

EL Guindilla escribió:Yo también flipo con lo de Borja Valero y eso que era canterano nuestro , si hay un jugador mejor que el canterano y por cuatro Kilos, lo siento por el Canterano, el mensaje es claro, hay que ser mejor jguador si quieres jugar en el Barcelona sino pues se traerá a otro.

Bojan no termina de cuajar por ejemplo y sigue y sigue .

No te digo que no, borja era un chollo, pero sobre todo PARA EL MADRID ... la verdad que por ese precio el Madrid habría contratado un pivote defensivo con capacidad de salida del balón y muy buen manejo para acompañar a Xabi ...

Pero en el Barecelona, realmente, lo veo innecesario ... ayer por ejemplo no lo eché en falta ... y recordemos que seguramente vendrá Cesc ...

El Barcelona tiene actualmente, para mi sin lugar a dudas, el mejor centro del campo del mundo, en cantidad y en calidad ... Borja, aunque es muy bueno, no pinta nada en el Barcelona ...

Decanato escribió:

EL Guindilla escribió:Yo también flipo con lo de Borja Valero y eso que era canterano nuestro , si hay un jugador mejor que el canterano y por cuatro Kilos, lo siento por el Canterano, el mensaje es claro, hay que ser mejor jguador si quieres jugar en el Barcelona sino pues se traerá a otro.

Bojan no termina de cuajar por ejemplo y sigue y sigue .

No te digo que no, borja era un chollo, pero sobre todo PARA EL MADRID ... la verdad que por ese precio el Madrid habría contratado un pivote defensivo con capacidad de salida del balón y muy buen manejo para acompañar a Xabi ...

Pero en el Barecelona, realmente, lo veo innecesario ... ayer por ejemplo no lo eché en falta ... y recordemos que seguramente vendrá Cesc ...

El Barcelona tiene actualmente, para mi sin lugar a dudas, el mejor centro del campo del mundo, en cantidad y en calidad ... Borja, aunque es muy bueno, no pinta nada en el Barcelona ...

Para mi tiene el mejor mediocampo titular del mundo. Le falta algún recambio.

ivan_nistelrooy escribió:A mi me parece de traca que para 3 puestos atacantes tengais a Pedro, Villa, Messi (grandes jugadores) y Bojan (ni fu ni fa). Y lo demás sea morralla del estilo Jeffren.

Y en mediocampo, en un equipo basado en el juego de toque, solo esté Xavi e Iniesta. Si falla uno ya tienes que jugar con dos "troncos".

Busquets es un tronco???? ... ... pero si tiene una calidad tremenda ... coño, troncos serán Khedira y Lass, pero Busquets???? ...

Y ya digo, Thiago tiene muchísima calidad y conoce el juego del Barcelona al dedillo, no se resentiría el TIPO DE JUEGO, pero si seguramente la fludez ... pero con el centro del campo que le queda al Madrid en ese supuesto, no se genera una castaña ...

ivan_nistelrooy escribió:A mi me parece de traca que para 3 puestos atacantes tengais a Pedro, Villa, Messi (grandes jugadores) y Bojan (ni fu ni fa). Y lo demás sea morralla del estilo Jeffren.

Y en mediocampo, en un equipo basado en el juego de toque, solo esté Xavi e Iniesta. Si falla uno ya tienes que jugar con dos "troncos".

Creo que Busquets tampoco anda mal de juego de toque y como ha dicho Decanato, en caso de que sea necesario Thiago tendria sus minutos y este jugador tambien juega muy bien al toque. Al final nos quedamos con que los jugadores que menos toque tienen en la media son Keita y Mascherano. El mali es verdad que no es muy tecnico, su juego es otro, pero Mascherano en River y en la Argentina Olimpica del 2004 jugaba de mediocentro organizador, asi que aunque ahora es mas un Davids, creo que si que sabe dar pases.

Yo creo que si que hay bastantes jugadores para dar salida al balon. Esta claro que Iniesta y sobre todo Xavi son mucho mejores en esta faceta, pero es que en esta faceta son los dos mejores del mundo con diferencia y por eso los demas no te parecen tan buenos para el juego de toque, si se comparan con Xavi o Iniesta todos parecen muy malos.

ivan_nistelrooy escribió:

Decanato escribió:

EL Guindilla escribió:Yo también flipo con lo de Borja Valero y eso que era canterano nuestro , si hay un jugador mejor que el canterano y por cuatro Kilos, lo siento por el Canterano, el mensaje es claro, hay que ser mejor jguador si quieres jugar en el Barcelona sino pues se traerá a otro.

Bojan no termina de cuajar por ejemplo y sigue y sigue .

No te digo que no, borja era un chollo, pero sobre todo PARA EL MADRID ... la verdad que por ese precio el Madrid habría contratado un pivote defensivo con capacidad de salida del balón y muy buen manejo para acompañar a Xabi ...

Pero en el Barecelona, realmente, lo veo innecesario ... ayer por ejemplo no lo eché en falta ... y recordemos que seguramente vendrá Cesc ...

El Barcelona tiene actualmente, para mi sin lugar a dudas, el mejor centro del campo del mundo, en cantidad y en calidad ... Borja, aunque es muy bueno, no pinta nada en el Barcelona ...

Para mi tiene el mejor mediocampo titular del mundo. Le falta algún recambio.

Ese recambio, PARA SITUACIONES EXTREMAS, es Thiago Alcántara ... y me encanta que sea así, la verdad ... con eso no digo que Borja Valero no valga, ni mucho menos, pero no le veo sitio en este Barcelona ...

Tenemos una política de cantera ENVIDIABLE, y ni fichando a Borjas valeros y Pedros Leones vamos a evitar años de transición, eso lo sabemos todos ... a mi el mensaje del club me parece sencillamente excepcionalmente adecuado ...

quien ha dicho que borja valero es un pivote defensivo??????

o lo he entendido mal? vamos, no me jodas!!!!! es como el que dijo que iniesta podria jugar de medio defensivo porque roba algun balon

ariscito escribió:pensaba que eso de que no había habido tiempo para entrenar y probar era una excusa de perdedores como Mou.

saludos

¿ Quién se excusa ?

Alguien propone un entreno de sistema de juego, o variación del mismo durante la pretemporada.

La pretemporada, a efectos del equipo titular (o el 90%) no ha existido como tal.

Eso sí, el Barça B lo hace de coña.

XenXo escribió:quien ha dicho que borja valero es un pivote defensivo??????

o lo he entendido mal? vamos, no me jodas!!!!! es como el que dijo que iniesta podria jugar de medio defensivo porque roba algun balon

Borja jugó el año pasado por delante de la defensa del Mallorca y tenía unas funciones defensivas muy marcadas, pero con tremenda calidad para montar el juego del equipo, cosa que también hacía ... para mi es como una especie de Busquets, pero no un Xavi o un Iniesta ... aunque podría hacer esas funciones de forma circunstancial ... también Busquets podría ...

Que a mi Valero me gusta mucho, no sé cómo decirlo, pero que para que jugase en el Barcelona se tienen que dar unas circunstancias muy especiales, y para esas circunstancias prefiero a Thiago ... y más con Cesc en camino, seguramente ... pero vamos, que es mi opinión ...

ariscito escribió:pensaba que eso de que no había habido tiempo para entrenar y probar era una excusa de perdedores como Mou.

saludos

Joder es que me lo quitas de la boca.

Siempre hemos sido unos segundones y el tiempo nos está poniendo en su lugar, lo siento chavales, pero haber amortizado más el tiempo y haber hecho caso al "carpe diem".