Sandro Rosell ha dicho que...

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:A mi no me parece mal si hay gente que no lo entiende y que paga sus cuotas como un pepe

Ahora también entiendo que como entidad privada tiene derecho de hablar como le salga de los cojones y bien que se montó un pitote cuando se dijo de hablar en la champions en catalan, cuando allí había gente de muchos sitios y si se pedia en castellano también se podría haber hecho en inglés

El barça ha tenido siempre una función de difundir la cultura catalana y su lengua y no me parece mal que de vez en cuando la use a pesar de que haya gente no catalano parlante, porque si eres del barça, aceptas todo lo que significa.
Ahora también encuentro bien que se hable en castellano y no es para ponernos las manos a la cabeza como pretende que hagamos el autor del hilo

el día que el Barça juegue exclusivamente con jugadores catalanes, como el Athletic de Bilbao juega con vascos, lo mismo empiezo a creerme eso

Nadie te pide que te lo creas. El barça fué fundado por un suizo que se integró a catalunya hablando catalan e incluso cambiandose el nombre por el correspondiente al catalan. Ser catalan no significa nacer en catalunya, hablar catalan y bailar sardanas. En catalunya siempre hemos sido integradores con aquellos que respetan la cultura catalana (que no quiere decir que tengan que comulgar con ella) y el castellano también forma parte de la cultura catalana, como tantas otras cosas que hemos cojido de fuera del territorio conformado por catalunya. Pero obviamente, el catalan forma parte de la cultura y es la parte que sufre más por sobrevivir y es la originaria del territorio, con lo que la institución es la que promulga sin renegar de nada que envuelve catalunya.

Seguro que se habla más catalan en el barça como institución que euskera en el athletic como institución.

El barça es uno de los representantes más importantes de catalunya (por no decir el que más) y de todos es sabido en el mundo del futbol y ejerce de ello. Quien quiera ser del barça sabe a lo que se atañe. Puede ignorarlo centrandose solo en el deporte, puede respetarlo y centrarse en el club de futbol, puede sentirse orgulloso, etc... Pero quien tenga un problema con ello será su problema porque siempre ha sido así y no por el o ellos el club va a cambiar de actitud más cuando la mayoría que vive en la ciudad (y quien lo disfruta no es contraria a ello

a mí me sigue pareciendo una hipocresía alardear de nacionalismo catalán y jugar una liga española fichando a jugadores españoles y de otras nacionalidades

Barcelona es una ciudad, no es cataluña, una ciudad que pertenece al estado español, que querais convertir Barça=catalanismo es politizar el deporte como ha hecho Laporta para lanzar su carrera política

y el rollo de que el catalán está discriminado no es cierto, todo el mundo lo habla allí, todo el que quiere con total libertad y en Barcelona es curiosamente donde menos se habla

por otra parte por supuesto que los socios del Barça pueden hacer lo que quieran al igual que yo soy libre de opinar

Entonces ningun equipo del mundo (aparte del Athletic) es de su pais porque fichan jugadores extranjeros, no? Ningun estado es realmente un estado porque tiene obreros extranjeros, no?

Me parece una tonteria muy demagogica, por más que sea tu opinión

en el momento en que hablas de catalanismo, como región, estás aludiendo a un hecho identitario geográfico y político-social pero los jugadores no representan esa identidad, en el Bilbao sí, esa es la diferencia y la hipocresía

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Fantasma escribió:catalan lengua oficial española tanto como el catellano !!!!!
catalan leguna oficial en catalunya !!!!
catalan lengua oficial del fc barcelona tanto como el castellano
españoles catalanes = a catalanes no? o son nigerianos españoles?
yo soy catalan y español ke yo sepa y como tal tengo 2 lengua y BIEN ORGULLOSO ESTOY y como tal tengo el derecho de expresame como kiera en mi tierra que para eso el catalan es tan oficial como el catellano no?
no se el punto donde no entiendes O NO ENTENDEIS ESO ? o esque no lo quieres entender por ke no te sale de los huevos bueno seguramente sea esto.

No, eso no es verdad.

Desde la ignorancia: Es entonces el catalán el único idioma oficial del FC Barcelona?

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Fantasma escribió:catalan lengua oficial española tanto como el catellano !!!!!
catalan leguna oficial en catalunya !!!!
catalan lengua oficial del fc barcelona tanto como el castellano
españoles catalanes = a catalanes no? o son nigerianos españoles?
yo soy catalan y español ke yo sepa y como tal tengo 2 lengua y BIEN ORGULLOSO ESTOY y como tal tengo el derecho de expresame como kiera en mi tierra que para eso el catalan es tan oficial como el catellano no?
no se el punto donde no entiendes O NO ENTENDEIS ESO ? o esque no lo quieres entender por ke no te sale de los huevos bueno seguramente sea esto.

No, eso no es verdad.

Desde la ignorancia: Es entones el catalán el único idioma oficial del FC Barcelona?

Artículo 6.º Lengua propia
La lengua propia del FC Barcelona es el catalán y, como tal, será la de utilización normal y preferente en todas las actividades del Club.
http://www.fcbarcelona.com/web/downloads/sala_premsa/estatuts/ESTATUTS_CASTELLA_2009_COMPLETS_baixa.pdf

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

veridico escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:A mi no me parece mal si hay gente que no lo entiende y que paga sus cuotas como un pepe

Ahora también entiendo que como entidad privada tiene derecho de hablar como le salga de los cojones y bien que se montó un pitote cuando se dijo de hablar en la champions en catalan, cuando allí había gente de muchos sitios y si se pedia en castellano también se podría haber hecho en inglés

El barça ha tenido siempre una función de difundir la cultura catalana y su lengua y no me parece mal que de vez en cuando la use a pesar de que haya gente no catalano parlante, porque si eres del barça, aceptas todo lo que significa.
Ahora también encuentro bien que se hable en castellano y no es para ponernos las manos a la cabeza como pretende que hagamos el autor del hilo

el día que el Barça juegue exclusivamente con jugadores catalanes, como el Athletic de Bilbao juega con vascos, lo mismo empiezo a creerme eso

Nadie te pide que te lo creas. El barça fué fundado por un suizo que se integró a catalunya hablando catalan e incluso cambiandose el nombre por el correspondiente al catalan. Ser catalan no significa nacer en catalunya, hablar catalan y bailar sardanas. En catalunya siempre hemos sido integradores con aquellos que respetan la cultura catalana (que no quiere decir que tengan que comulgar con ella) y el castellano también forma parte de la cultura catalana, como tantas otras cosas que hemos cojido de fuera del territorio conformado por catalunya. Pero obviamente, el catalan forma parte de la cultura y es la parte que sufre más por sobrevivir y es la originaria del territorio, con lo que la institución es la que promulga sin renegar de nada que envuelve catalunya.

Seguro que se habla más catalan en el barça como institución que euskera en el athletic como institución.

El barça es uno de los representantes más importantes de catalunya (por no decir el que más) y de todos es sabido en el mundo del futbol y ejerce de ello. Quien quiera ser del barça sabe a lo que se atañe. Puede ignorarlo centrandose solo en el deporte, puede respetarlo y centrarse en el club de futbol, puede sentirse orgulloso, etc... Pero quien tenga un problema con ello será su problema porque siempre ha sido así y no por el o ellos el club va a cambiar de actitud más cuando la mayoría que vive en la ciudad (y quien lo disfruta no es contraria a ello

a mí me sigue pareciendo una hipocresía alardear de nacionalismo catalán y jugar una liga española fichando a jugadores españoles y de otras nacionalidades

Barcelona es una ciudad, no es cataluña, una ciudad que pertenece al estado español, que querais convertir Barça=catalanismo es politizar el deporte como ha hecho Laporta para lanzar su carrera política

y el rollo de que el catalán está discriminado no es cierto, todo el mundo lo habla allí, todo el que quiere con total libertad y en Barcelona es curiosamente donde menos se habla

por otra parte por supuesto que los socios del Barça pueden hacer lo que quieran al igual que yo soy libre de opinar

Entonces ningun equipo del mundo (aparte del Athletic) es de su pais porque fichan jugadores extranjeros, no? Ningun estado es realmente un estado porque tiene obreros extranjeros, no?

Me parece una tonteria muy demagogica, por más que sea tu opinión

Lee tu dni mira la nacionalidad y me sacas algun argumento valido despues.... cataluña = spain no hay mas que decir... negar algo tan evidente es como negar que la tierra es redonda.

Yo soy lo que quiero ser y ningun papelito va decir lo contrario. Si no que, los judios debian considerarse una raza inferior porque algunos alemanes lo promulgaban?

Te vale como argumento? se me puede imponer lo que se quiere, pero como no hemos llegado a lo de 1984, de momento no se me pueden poner en mi cabeza ni en mis sentimientos

Y por ese mismo argumento yo puedo decir que soy habitante de Cimeria, total como cada uno es lo que quiere ser

OMG escribió:Rosell es un cáncer por el futuro del Barcelona. Una amenaza por todo lo conseguido esos años, una clara vuleta al pasado, el más puro Nuñismo casposo, perdedor y miedica, eso de tener que pedir perdón por hablar en catalán lo conota todo.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

veridico escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:A mi no me parece mal si hay gente que no lo entiende y que paga sus cuotas como un pepe

Ahora también entiendo que como entidad privada tiene derecho de hablar como le salga de los cojones y bien que se montó un pitote cuando se dijo de hablar en la champions en catalan, cuando allí había gente de muchos sitios y si se pedia en castellano también se podría haber hecho en inglés

El barça ha tenido siempre una función de difundir la cultura catalana y su lengua y no me parece mal que de vez en cuando la use a pesar de que haya gente no catalano parlante, porque si eres del barça, aceptas todo lo que significa.
Ahora también encuentro bien que se hable en castellano y no es para ponernos las manos a la cabeza como pretende que hagamos el autor del hilo

el día que el Barça juegue exclusivamente con jugadores catalanes, como el Athletic de Bilbao juega con vascos, lo mismo empiezo a creerme eso

Nadie te pide que te lo creas. El barça fué fundado por un suizo que se integró a catalunya hablando catalan e incluso cambiandose el nombre por el correspondiente al catalan. Ser catalan no significa nacer en catalunya, hablar catalan y bailar sardanas. En catalunya siempre hemos sido integradores con aquellos que respetan la cultura catalana (que no quiere decir que tengan que comulgar con ella) y el castellano también forma parte de la cultura catalana, como tantas otras cosas que hemos cojido de fuera del territorio conformado por catalunya. Pero obviamente, el catalan forma parte de la cultura y es la parte que sufre más por sobrevivir y es la originaria del territorio, con lo que la institución es la que promulga sin renegar de nada que envuelve catalunya.

Seguro que se habla más catalan en el barça como institución que euskera en el athletic como institución.

El barça es uno de los representantes más importantes de catalunya (por no decir el que más) y de todos es sabido en el mundo del futbol y ejerce de ello. Quien quiera ser del barça sabe a lo que se atañe. Puede ignorarlo centrandose solo en el deporte, puede respetarlo y centrarse en el club de futbol, puede sentirse orgulloso, etc... Pero quien tenga un problema con ello será su problema porque siempre ha sido así y no por el o ellos el club va a cambiar de actitud más cuando la mayoría que vive en la ciudad (y quien lo disfruta no es contraria a ello

a mí me sigue pareciendo una hipocresía alardear de nacionalismo catalán y jugar una liga española fichando a jugadores españoles y de otras nacionalidades

Barcelona es una ciudad, no es cataluña, una ciudad que pertenece al estado español, que querais convertir Barça=catalanismo es politizar el deporte como ha hecho Laporta para lanzar su carrera política

y el rollo de que el catalán está discriminado no es cierto, todo el mundo lo habla allí, todo el que quiere con total libertad y en Barcelona es curiosamente donde menos se habla

por otra parte por supuesto que los socios del Barça pueden hacer lo que quieran al igual que yo soy libre de opinar

Entonces ningun equipo del mundo (aparte del Athletic) es de su pais porque fichan jugadores extranjeros, no? Ningun estado es realmente un estado porque tiene obreros extranjeros, no?

Me parece una tonteria muy demagogica, por más que sea tu opinión

Lee tu dni mira la nacionalidad y me sacas algun argumento valido despues.... cataluña = spain no hay mas que decir... negar algo tan evidente es como negar que la tierra es redonda.

Yo soy lo que quiero ser y ningun papelito va decir lo contrario. Si no que, los judios debian considerarse una raza inferior porque algunos alemanes lo promulgaban?

Te vale como argumento? se me puede imponer lo que se quiere, pero como no hemos llegado a lo de 1984, de momento no se me pueden poner en mi cabeza ni en mis sentimientos

Y por ese mismo argumento yo puedo decir que soy habitante de Cimeria, total como cada uno es lo que quiere ser

Si tu te consideras como tal si, aunque no deja de ser la tipica excusa demagogica, porque para sentirse participe de algo tienes de comulgar con ese algo al menos en un grado (sea pequeño o grande) y además, si ese algo es colectivo, tienes que ser reconocido como tal por una cantidad reptresentativa que puede diferir de otra cantidad representativa, pero luego ya son opiniones, pero al menos debe haber razones para poder discutirlo

veridico escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

veridico escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:A mi no me parece mal si hay gente que no lo entiende y que paga sus cuotas como un pepe

Ahora también entiendo que como entidad privada tiene derecho de hablar como le salga de los cojones y bien que se montó un pitote cuando se dijo de hablar en la champions en catalan, cuando allí había gente de muchos sitios y si se pedia en castellano también se podría haber hecho en inglés

El barça ha tenido siempre una función de difundir la cultura catalana y su lengua y no me parece mal que de vez en cuando la use a pesar de que haya gente no catalano parlante, porque si eres del barça, aceptas todo lo que significa.
Ahora también encuentro bien que se hable en castellano y no es para ponernos las manos a la cabeza como pretende que hagamos el autor del hilo

el día que el Barça juegue exclusivamente con jugadores catalanes, como el Athletic de Bilbao juega con vascos, lo mismo empiezo a creerme eso

Nadie te pide que te lo creas. El barça fué fundado por un suizo que se integró a catalunya hablando catalan e incluso cambiandose el nombre por el correspondiente al catalan. Ser catalan no significa nacer en catalunya, hablar catalan y bailar sardanas. En catalunya siempre hemos sido integradores con aquellos que respetan la cultura catalana (que no quiere decir que tengan que comulgar con ella) y el castellano también forma parte de la cultura catalana, como tantas otras cosas que hemos cojido de fuera del territorio conformado por catalunya. Pero obviamente, el catalan forma parte de la cultura y es la parte que sufre más por sobrevivir y es la originaria del territorio, con lo que la institución es la que promulga sin renegar de nada que envuelve catalunya.

Seguro que se habla más catalan en el barça como institución que euskera en el athletic como institución.

El barça es uno de los representantes más importantes de catalunya (por no decir el que más) y de todos es sabido en el mundo del futbol y ejerce de ello. Quien quiera ser del barça sabe a lo que se atañe. Puede ignorarlo centrandose solo en el deporte, puede respetarlo y centrarse en el club de futbol, puede sentirse orgulloso, etc... Pero quien tenga un problema con ello será su problema porque siempre ha sido así y no por el o ellos el club va a cambiar de actitud más cuando la mayoría que vive en la ciudad (y quien lo disfruta no es contraria a ello

a mí me sigue pareciendo una hipocresía alardear de nacionalismo catalán y jugar una liga española fichando a jugadores españoles y de otras nacionalidades

Barcelona es una ciudad, no es cataluña, una ciudad que pertenece al estado español, que querais convertir Barça=catalanismo es politizar el deporte como ha hecho Laporta para lanzar su carrera política

y el rollo de que el catalán está discriminado no es cierto, todo el mundo lo habla allí, todo el que quiere con total libertad y en Barcelona es curiosamente donde menos se habla

por otra parte por supuesto que los socios del Barça pueden hacer lo que quieran al igual que yo soy libre de opinar

Entonces ningun equipo del mundo (aparte del Athletic) es de su pais porque fichan jugadores extranjeros, no? Ningun estado es realmente un estado porque tiene obreros extranjeros, no?

Me parece una tonteria muy demagogica, por más que sea tu opinión

Lee tu dni mira la nacionalidad y me sacas algun argumento valido despues.... cataluña = spain no hay mas que decir... negar algo tan evidente es como negar que la tierra es redonda.

Yo soy lo que quiero ser y ningun papelito va decir lo contrario. Si no que, los judios debian considerarse una raza inferior porque algunos alemanes lo promulgaban?

Te vale como argumento? se me puede imponer lo que se quiere, pero como no hemos llegado a lo de 1984, de momento no se me pueden poner en mi cabeza ni en mis sentimientos

Y por ese mismo argumento yo puedo decir que soy habitante de Cimeria, total como cada uno es lo que quiere ser

Si tu te consideras como tal si, aunque no deja de ser la tipica excusa demagogica, porque para sentirse participe de algo tienes de comulgar con ese algo al menos en un grado (sea pequeño o grande) y además, si ese algo es colectivo, tienes que ser reconocido como tal por una cantidad reptresentativa que puede diferir de otra cantidad representativa, pero luego ya son opiniones, pero al menos debe haber razones para poder discutirlo

Pues yo me considero un habitante del universo, no pongo limites entre paises ni continentes, veo todo en un conjunto mucho mayor, y como no pongo limites terrestres y denominaciones a las zonas, puedo decir que pertenezco tambien a lo que tu llamas ser catalan (nacidos en cataluña etc...) pues cataluña forma parte del universo y yo soy habitante de este, por tanto tambien lo soy de cataluña.

Entonces segun mi autodenominacion deberia poder votar en temas como el statut y demas cosas que en teoria solo conciernen a los catalanes...

Ningun papel me debe decir lo que soy.

Y mi teoria no esta sacada de la nada, punset entre otros piensa igual:

María Teresa Giménez Barbat: [...] Vemos personas en este planeta que se plantean cuestiones asombrosas por su ambición, que aún parecen de ciencia ficción, y que involucran el futuro de la humanidad en su conjunto. Pero ves nuestra tele o escuchas a muchos de nuestros jóvenes universitarios y parece que no saben salir de ideas localistas y regresivas. Lo que más parece preocuparles son cuestiones que van en dirección contraria y con eso enlazo con un apunte que ha hecho usted antes. En vez de unirnos bajo un ideal de universalismo resulta que nos dedicamos a buscar motivos para la separación de unos y de otros. Y todo por motivos nimios o mistificaciones históricas. ¿No desanima un poco esta falta de amplitud de miras, de cultura, que vemos en nuestro entorno?

Eduard Punset: Si tienes esta sensación es porque olvidas una constante del cambio y la evolución. Y es que los cambios técnicos son extremadamente rápidos, mucho más que los cambios institucionales, la familia, el estado. Los cambios técnicos, del conocimiento, son más rápidos que los culturales. En este caso nos topamos con ideas de la Edad Media. Estamos tratando de compaginar los cambios técnicos del SXXI con mentalidades regresivas del SXIX, como las de quienes se plantean el nacionalismo exacerbado.

Antes hablábamos de las expectativas de una vida promedio de 30 años. Eso es un instante. Aún hay gente que mantiene esta visión tan limitada. Los cambios culturales son muy lentos. Hay gente que sigue creyendo que su perro le pertenece, o que su mujer es suya o que lo es su territorio. Sorprende cómo pueden plantearse en política visiones como la del nacionalismo exacerbado, que es una visión dimisionaria, absurda. ¡Pero si somos un pequeño planeta, de uno de los billones de estrellas, que viaja a 250 km. por segundo! Nos movemos por el universo SIN UN DOMICILIO FIJO EN EL CIELO. ¿De donde viene este amor por lo que se cree un domicilio fijo y estable?

A eso le llama Dawkins “el código de los muertos”, una de sus aportaciones que más me ha interesado, ese pensar en base a estructuras ancestrales, de gente del pasado. Por desgracia muchas de las conductas del hombre moderno están condicionadas por códigos antiguos que ahora resultan nefastos.

http://www.vozbcn.com/2009/02/24/6688/punset-nacionalismo-cultura-regresiva/

OMG escribió:Rosell es un cáncer por el futuro del Barcelona. Una amenaza por todo lo conseguido esos años, una clara vuleta al pasado, el más puro Nuñismo casposo, perdedor y miedica, eso de tener que pedir perdón por hablar en catalán lo conota todo.

Fishbed escribió:

OMG escribió:Rosell es un cáncer por el futuro del Barcelona. Una amenaza por todo lo conseguido esos años, una clara vuleta al pasado, el más puro Nuñismo casposo, perdedor y miedica, eso de tener que pedir perdón por hablar en catalán lo conota todo.

Estoy de acuerdo.

El plan de Rosell consistía en que la moción de censura triunfara en el 2008 para ganar las elecciones ese verano. De hecho la rata de Rosell ya sacaba su hocico de vez en cuando por aquellas fechas, estaba feliz, pronto cumpliría su deseo, se sentía bien fuera de la madriguera. Pero por un pelo Laporta la ganó y la siguiente temporada pasó algo que ni el más loco de entre los locos hubiera pensado. Sextete + 2-6 + fútbol de ensueño + cantera + retorno de Flo + ganar otra vez el Madrid de los 300M.

Las elecciones se habían pospuesto 2 años y ahora Rosell se ha encontrado con un Barça inmenso, colosal, en lo más alto. Él tenía en mente seguramente su entrenador y ahora no puede tocar un pelo a Pep. Tenía pensado una multitud de brasileños puteros de los suyos para chupar comisiones y se ha encontrado con un equipo donde él no pinta nada a la hora de hacer el equipo.

Su entrada al cargo de presidente del Barcelona no ha sido como esperaba. Tiene la obligación moral de igualar o superar lo que ha hecho su mayor enemigo: Joan Laporta. Y sabe que es muy difícil hacer algo así, lo sabe muy bien. Se siente inferior y lo sabe. Lo único que puede hacer es como antaño hacían los reyes y tiranos: eliminar cualquier vestigio de la gloria del monarca anterior.

Ha empezado quitándole la medalla a Johan alegando que el cargo de presidente honorífico no existe en los estatutos. Pero todavía no ha terminado. Los estatutos le importan la misma mierda de perro que tiene delante del portal de su casa, puesto que no ha dudado un momento en pasarse por las pelotas el artículo 6 de esos mismos estatutos para hacer su discurso en castellano en el congreso de 'penyes'.

Rosell es así: un rencoroso.

veridico escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

veridico escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:A mi no me parece mal si hay gente que no lo entiende y que paga sus cuotas como un pepe

Ahora también entiendo que como entidad privada tiene derecho de hablar como le salga de los cojones y bien que se montó un pitote cuando se dijo de hablar en la champions en catalan, cuando allí había gente de muchos sitios y si se pedia en castellano también se podría haber hecho en inglés

El barça ha tenido siempre una función de difundir la cultura catalana y su lengua y no me parece mal que de vez en cuando la use a pesar de que haya gente no catalano parlante, porque si eres del barça, aceptas todo lo que significa.
Ahora también encuentro bien que se hable en castellano y no es para ponernos las manos a la cabeza como pretende que hagamos el autor del hilo

el día que el Barça juegue exclusivamente con jugadores catalanes, como el Athletic de Bilbao juega con vascos, lo mismo empiezo a creerme eso

Nadie te pide que te lo creas. El barça fué fundado por un suizo que se integró a catalunya hablando catalan e incluso cambiandose el nombre por el correspondiente al catalan. Ser catalan no significa nacer en catalunya, hablar catalan y bailar sardanas. En catalunya siempre hemos sido integradores con aquellos que respetan la cultura catalana (que no quiere decir que tengan que comulgar con ella) y el castellano también forma parte de la cultura catalana, como tantas otras cosas que hemos cojido de fuera del territorio conformado por catalunya. Pero obviamente, el catalan forma parte de la cultura y es la parte que sufre más por sobrevivir y es la originaria del territorio, con lo que la institución es la que promulga sin renegar de nada que envuelve catalunya.

Seguro que se habla más catalan en el barça como institución que euskera en el athletic como institución.

El barça es uno de los representantes más importantes de catalunya (por no decir el que más) y de todos es sabido en el mundo del futbol y ejerce de ello. Quien quiera ser del barça sabe a lo que se atañe. Puede ignorarlo centrandose solo en el deporte, puede respetarlo y centrarse en el club de futbol, puede sentirse orgulloso, etc... Pero quien tenga un problema con ello será su problema porque siempre ha sido así y no por el o ellos el club va a cambiar de actitud más cuando la mayoría que vive en la ciudad (y quien lo disfruta no es contraria a ello

a mí me sigue pareciendo una hipocresía alardear de nacionalismo catalán y jugar una liga española fichando a jugadores españoles y de otras nacionalidades

Barcelona es una ciudad, no es cataluña, una ciudad que pertenece al estado español, que querais convertir Barça=catalanismo es politizar el deporte como ha hecho Laporta para lanzar su carrera política

y el rollo de que el catalán está discriminado no es cierto, todo el mundo lo habla allí, todo el que quiere con total libertad y en Barcelona es curiosamente donde menos se habla

por otra parte por supuesto que los socios del Barça pueden hacer lo que quieran al igual que yo soy libre de opinar

Entonces ningun equipo del mundo (aparte del Athletic) es de su pais porque fichan jugadores extranjeros, no? Ningun estado es realmente un estado porque tiene obreros extranjeros, no?

Me parece una tonteria muy demagogica, por más que sea tu opinión

Lee tu dni mira la nacionalidad y me sacas algun argumento valido despues.... cataluña = spain no hay mas que decir... negar algo tan evidente es como negar que la tierra es redonda.

Yo soy lo que quiero ser y ningun papelito va decir lo contrario. Si no que, los judios debian considerarse una raza inferior porque algunos alemanes lo promulgaban?

Te vale como argumento? se me puede imponer lo que se quiere, pero como no hemos llegado a lo de 1984, de momento no se me pueden poner en mi cabeza ni en mis sentimientos

Y por ese mismo argumento yo puedo decir que soy habitante de Cimeria, total como cada uno es lo que quiere ser

Si tu te consideras como tal si, aunque no deja de ser la tipica excusa demagogica, porque para sentirse participe de algo tienes de comulgar con ese algo al menos en un grado (sea pequeño o grande) y además, si ese algo es colectivo, tienes que ser reconocido como tal por una cantidad reptresentativa que puede diferir de otra cantidad representativa, pero luego ya son opiniones, pero al menos debe haber razones para poder discutirlo

Pues yo me considero un habitante del universo, no pongo limites entre paises ni continentes, veo todo en un conjunto mucho mayor, y como no pongo limites terrestres y denominaciones a las zonas, puedo decir que pertenezco tambien a lo que tu llamas ser catalan (nacidos en cataluña etc...) pues cataluña forma parte del universo y yo soy habitante de este, por tanto tambien lo soy de cataluña.

Entonces segun mi autodenominacion deberia poder votar en temas como el statut y demas cosas que en teoria solo conciernen a los catalanes...

Ningun papel me debe decir lo que soy.

Y mi teoria no esta sacada de la nada, punset entre otros piensa igual:

María Teresa Giménez Barbat: [...] Vemos personas en este planeta que se plantean cuestiones asombrosas por su ambición, que aún parecen de ciencia ficción, y que involucran el futuro de la humanidad en su conjunto. Pero ves nuestra tele o escuchas a muchos de nuestros jóvenes universitarios y parece que no saben salir de ideas localistas y regresivas. Lo que más parece preocuparles son cuestiones que van en dirección contraria y con eso enlazo con un apunte que ha hecho usted antes. En vez de unirnos bajo un ideal de universalismo resulta que nos dedicamos a buscar motivos para la separación de unos y de otros. Y todo por motivos nimios o mistificaciones históricas. ¿No desanima un poco esta falta de amplitud de miras, de cultura, que vemos en nuestro entorno?

Eduard Punset: Si tienes esta sensación es porque olvidas una constante del cambio y la evolución. Y es que los cambios técnicos son extremadamente rápidos, mucho más que los cambios institucionales, la familia, el estado. Los cambios técnicos, del conocimiento, son más rápidos que los culturales. En este caso nos topamos con ideas de la Edad Media. Estamos tratando de compaginar los cambios técnicos del SXXI con mentalidades regresivas del SXIX, como las de quienes se plantean el nacionalismo exacerbado.

Antes hablábamos de las expectativas de una vida promedio de 30 años. Eso es un instante. Aún hay gente que mantiene esta visión tan limitada. Los cambios culturales son muy lentos. Hay gente que sigue creyendo que su perro le pertenece, o que su mujer es suya o que lo es su territorio. Sorprende cómo pueden plantearse en política visiones como la del nacionalismo exacerbado, que es una visión dimisionaria, absurda. ¡Pero si somos un pequeño planeta, de uno de los billones de estrellas, que viaja a 250 km. por segundo! Nos movemos por el universo SIN UN DOMICILIO FIJO EN EL CIELO. ¿De donde viene este amor por lo que se cree un domicilio fijo y estable?

A eso le llama Dawkins “el código de los muertos”, una de sus aportaciones que más me ha interesado, ese pensar en base a estructuras ancestrales, de gente del pasado. Por desgracia muchas de las conductas del hombre moderno están condicionadas por códigos antiguos que ahora resultan nefastos.

http://www.vozbcn.com/2009/02/24/6688/punset-nacionalismo-cultura-regresiva/

Fantasma escribió:y digo yo que problema hay con el catalan ?¿ mmmm por poner un ejemplo ronaldinho ayer la entrevista se la hicieron en catalan el hombre contesto a todo y no puso ni una mala cara etc.. etc.. con esto ke kiero decir, pues bien facil si jugadores de fuera entienden el catalann ala perfeccion y en tan solo 2 años contados y lo ven lo mas normal del mundo y ponen interes aunque sea para entenderlo poque en españa la gente no lo tolera igual ? el problema son las ganas de entenderlo y el no kerer entenderlo hay el problema de este pais.
yo no entiendo el revuelo con el catalan cuando ni las pegas de intentar entenderlo y todo son excusas ( es mejor un habla castellano ke estoy en mi pais es un poco triste mire por donde se mire).

veridico escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

veridico escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:A mi no me parece mal si hay gente que no lo entiende y que paga sus cuotas como un pepe

Ahora también entiendo que como entidad privada tiene derecho de hablar como le salga de los cojones y bien que se montó un pitote cuando se dijo de hablar en la champions en catalan, cuando allí había gente de muchos sitios y si se pedia en castellano también se podría haber hecho en inglés

El barça ha tenido siempre una función de difundir la cultura catalana y su lengua y no me parece mal que de vez en cuando la use a pesar de que haya gente no catalano parlante, porque si eres del barça, aceptas todo lo que significa.
Ahora también encuentro bien que se hable en castellano y no es para ponernos las manos a la cabeza como pretende que hagamos el autor del hilo

el día que el Barça juegue exclusivamente con jugadores catalanes, como el Athletic de Bilbao juega con vascos, lo mismo empiezo a creerme eso

Nadie te pide que te lo creas. El barça fué fundado por un suizo que se integró a catalunya hablando catalan e incluso cambiandose el nombre por el correspondiente al catalan. Ser catalan no significa nacer en catalunya, hablar catalan y bailar sardanas. En catalunya siempre hemos sido integradores con aquellos que respetan la cultura catalana (que no quiere decir que tengan que comulgar con ella) y el castellano también forma parte de la cultura catalana, como tantas otras cosas que hemos cojido de fuera del territorio conformado por catalunya. Pero obviamente, el catalan forma parte de la cultura y es la parte que sufre más por sobrevivir y es la originaria del territorio, con lo que la institución es la que promulga sin renegar de nada que envuelve catalunya.

Seguro que se habla más catalan en el barça como institución que euskera en el athletic como institución.

El barça es uno de los representantes más importantes de catalunya (por no decir el que más) y de todos es sabido en el mundo del futbol y ejerce de ello. Quien quiera ser del barça sabe a lo que se atañe. Puede ignorarlo centrandose solo en el deporte, puede respetarlo y centrarse en el club de futbol, puede sentirse orgulloso, etc... Pero quien tenga un problema con ello será su problema porque siempre ha sido así y no por el o ellos el club va a cambiar de actitud más cuando la mayoría que vive en la ciudad (y quien lo disfruta no es contraria a ello

a mí me sigue pareciendo una hipocresía alardear de nacionalismo catalán y jugar una liga española fichando a jugadores españoles y de otras nacionalidades

Barcelona es una ciudad, no es cataluña, una ciudad que pertenece al estado español, que querais convertir Barça=catalanismo es politizar el deporte como ha hecho Laporta para lanzar su carrera política

y el rollo de que el catalán está discriminado no es cierto, todo el mundo lo habla allí, todo el que quiere con total libertad y en Barcelona es curiosamente donde menos se habla

por otra parte por supuesto que los socios del Barça pueden hacer lo que quieran al igual que yo soy libre de opinar

Entonces ningun equipo del mundo (aparte del Athletic) es de su pais porque fichan jugadores extranjeros, no? Ningun estado es realmente un estado porque tiene obreros extranjeros, no?

Me parece una tonteria muy demagogica, por más que sea tu opinión

Lee tu dni mira la nacionalidad y me sacas algun argumento valido despues.... cataluña = spain no hay mas que decir... negar algo tan evidente es como negar que la tierra es redonda.

Yo soy lo que quiero ser y ningun papelito va decir lo contrario. Si no que, los judios debian considerarse una raza inferior porque algunos alemanes lo promulgaban?

Te vale como argumento? se me puede imponer lo que se quiere, pero como no hemos llegado a lo de 1984, de momento no se me pueden poner en mi cabeza ni en mis sentimientos

Y por ese mismo argumento yo puedo decir que soy habitante de Cimeria, total como cada uno es lo que quiere ser

Si tu te consideras como tal si, aunque no deja de ser la tipica excusa demagogica, porque para sentirse participe de algo tienes de comulgar con ese algo al menos en un grado (sea pequeño o grande) y además, si ese algo es colectivo, tienes que ser reconocido como tal por una cantidad reptresentativa que puede diferir de otra cantidad representativa, pero luego ya son opiniones, pero al menos debe haber razones para poder discutirlo

Pues yo me considero un habitante del universo, no pongo limites entre paises ni continentes, veo todo en un conjunto mucho mayor, y como no pongo limites terrestres y denominaciones a las zonas, puedo decir que pertenezco tambien a lo que tu llamas ser catalan (nacidos en cataluña etc...) pues cataluña forma parte del universo y yo soy habitante de este, por tanto tambien lo soy de cataluña.
</FONT>
Entonces segun mi autodenominacion deberia poder votar en temas como el statut y demas cosas que en teoria solo conciernen a los catalanes...

Ningun papel me debe decir lo que soy.

Y mi teoria no esta sacada de la nada, punset entre otros piensa igual:

María Teresa Giménez Barbat: [...] Vemos personas en este planeta que se plantean cuestiones asombrosas por su ambición, que aún parecen de ciencia ficción, y que involucran el futuro de la humanidad en su conjunto. Pero ves nuestra tele o escuchas a muchos de nuestros jóvenes universitarios y parece que no saben salir de ideas localistas y regresivas. Lo que más parece preocuparles son cuestiones que van en dirección contraria y con eso enlazo con un apunte que ha hecho usted antes. En vez de unirnos bajo un ideal de universalismo resulta que nos dedicamos a buscar motivos para la separación de unos y de otros. Y todo por motivos nimios o mistificaciones históricas. ¿No desanima un poco esta falta de amplitud de miras, de cultura, que vemos en nuestro entorno?

Eduard Punset: Si tienes esta sensación es porque olvidas una constante del cambio y la evolución. Y es que los cambios técnicos son extremadamente rápidos, mucho más que los cambios institucionales, la familia, el estado. Los cambios técnicos, del conocimiento, son más rápidos que los culturales. En este caso nos topamos con ideas de la Edad Media. Estamos tratando de compaginar los cambios técnicos del SXXI con mentalidades regresivas del SXIX, como las de quienes se plantean el nacionalismo exacerbado.

Antes hablábamos de las expectativas de una vida promedio de 30 años. Eso es un instante. Aún hay gente que mantiene esta visión tan limitada. Los cambios culturales son muy lentos. Hay gente que sigue creyendo que su perro le pertenece, o que su mujer es suya o que lo es su territorio. Sorprende cómo pueden plantearse en política visiones como la del nacionalismo exacerbado, que es una visión dimisionaria, absurda. ¡Pero si somos un pequeño planeta, de uno de los billones de estrellas, que viaja a 250 km. por segundo! Nos movemos por el universo SIN UN DOMICILIO FIJO EN EL CIELO. ¿De donde viene este amor por lo que se cree un domicilio fijo y estable?

A eso le llama Dawkins “el código de los muertos”, una de sus aportaciones que más me ha interesado, ese pensar en base a estructuras ancestrales, de gente del pasado. Por desgracia muchas de las conductas del hombre moderno están condicionadas por códigos antiguos que ahora resultan nefastos.

http://www.vozbcn.com/2009/02/24/6688/punset-nacionalismo-cultura-regresiva/

Micafox escribió:

Fantasma escribió:y digo yo que problema hay con el catalan ?¿ mmmm por poner un ejemplo ronaldinho ayer la entrevista se la hicieron en catalan el hombre contesto a todo y no puso ni una mala cara etc.. etc.. con esto ke kiero decir, pues bien facil si jugadores de fuera entienden el catalann ala perfeccion y en tan solo 2 años contados y lo ven lo mas normal del mundo y ponen interes aunque sea para entenderlo poque en españa la gente no lo tolera igual ? el problema son las ganas de entenderlo y el no kerer entenderlo hay el problema de este pais.
yo no entiendo el revuelo con el catalan cuando ni las pegas de intentar entenderlo y todo son excusas ( es mejor un habla castellano ke estoy en mi pais es un poco triste mire por donde se mire).

si no hay ningun problema a mi no me molesta que me hablen en catalan porque lo entiendo pero si tu a alguien que no sabe hablar ni entiende catalan tendrias que hablarle en el idioma que os entendeais los dos en este caso el castellano es más por educación que por nacionalismos y politiqueos.

fuentescercanas escribió:

veridico escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

veridico escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:

lagarto escribió:

Aye escribió:A mi no me parece mal si hay gente que no lo entiende y que paga sus cuotas como un pepe

Ahora también entiendo que como entidad privada tiene derecho de hablar como le salga de los cojones y bien que se montó un pitote cuando se dijo de hablar en la champions en catalan, cuando allí había gente de muchos sitios y si se pedia en castellano también se podría haber hecho en inglés

El barça ha tenido siempre una función de difundir la cultura catalana y su lengua y no me parece mal que de vez en cuando la use a pesar de que haya gente no catalano parlante, porque si eres del barça, aceptas todo lo que significa.
Ahora también encuentro bien que se hable en castellano y no es para ponernos las manos a la cabeza como pretende que hagamos el autor del hilo

el día que el Barça juegue exclusivamente con jugadores catalanes, como el Athletic de Bilbao juega con vascos, lo mismo empiezo a creerme eso

Nadie te pide que te lo creas. El barça fué fundado por un suizo que se integró a catalunya hablando catalan e incluso cambiandose el nombre por el correspondiente al catalan. Ser catalan no significa nacer en catalunya, hablar catalan y bailar sardanas. En catalunya siempre hemos sido integradores con aquellos que respetan la cultura catalana (que no quiere decir que tengan que comulgar con ella) y el castellano también forma parte de la cultura catalana, como tantas otras cosas que hemos cojido de fuera del territorio conformado por catalunya. Pero obviamente, el catalan forma parte de la cultura y es la parte que sufre más por sobrevivir y es la originaria del territorio, con lo que la institución es la que promulga sin renegar de nada que envuelve catalunya.

Seguro que se habla más catalan en el barça como institución que euskera en el athletic como institución.

El barça es uno de los representantes más importantes de catalunya (por no decir el que más) y de todos es sabido en el mundo del futbol y ejerce de ello. Quien quiera ser del barça sabe a lo que se atañe. Puede ignorarlo centrandose solo en el deporte, puede respetarlo y centrarse en el club de futbol, puede sentirse orgulloso, etc... Pero quien tenga un problema con ello será su problema porque siempre ha sido así y no por el o ellos el club va a cambiar de actitud más cuando la mayoría que vive en la ciudad (y quien lo disfruta no es contraria a ello

a mí me sigue pareciendo una hipocresía alardear de nacionalismo catalán y jugar una liga española fichando a jugadores españoles y de otras nacionalidades

Barcelona es una ciudad, no es cataluña, una ciudad que pertenece al estado español, que querais convertir Barça=catalanismo es politizar el deporte como ha hecho Laporta para lanzar su carrera política

y el rollo de que el catalán está discriminado no es cierto, todo el mundo lo habla allí, todo el que quiere con total libertad y en Barcelona es curiosamente donde menos se habla

por otra parte por supuesto que los socios del Barça pueden hacer lo que quieran al igual que yo soy libre de opinar

Entonces ningun equipo del mundo (aparte del Athletic) es de su pais porque fichan jugadores extranjeros, no? Ningun estado es realmente un estado porque tiene obreros extranjeros, no?

Me parece una tonteria muy demagogica, por más que sea tu opinión

Lee tu dni mira la nacionalidad y me sacas algun argumento valido despues.... cataluña = spain no hay mas que decir... negar algo tan evidente es como negar que la tierra es redonda.

Yo soy lo que quiero ser y ningun papelito va decir lo contrario. Si no que, los judios debian considerarse una raza inferior porque algunos alemanes lo promulgaban?

Te vale como argumento? se me puede imponer lo que se quiere, pero como no hemos llegado a lo de 1984, de momento no se me pueden poner en mi cabeza ni en mis sentimientos

Y por ese mismo argumento yo puedo decir que soy habitante de Cimeria, total como cada uno es lo que quiere ser

Si tu te consideras como tal si, aunque no deja de ser la tipica excusa demagogica, porque para sentirse participe de algo tienes de comulgar con ese algo al menos en un grado (sea pequeño o grande) y además, si ese algo es colectivo, tienes que ser reconocido como tal por una cantidad reptresentativa que puede diferir de otra cantidad representativa, pero luego ya son opiniones, pero al menos debe haber razones para poder discutirlo

Pues yo me considero un habitante del universo, no pongo limites entre paises ni continentes, veo todo en un conjunto mucho mayor, y como no pongo limites terrestres y denominaciones a las zonas, puedo decir que pertenezco tambien a lo que tu llamas ser catalan (nacidos en cataluña etc...) pues cataluña forma parte del universo y yo soy habitante de este, por tanto tambien lo soy de cataluña.
</FONT>
Entonces segun mi autodenominacion deberia poder votar en temas como el statut y demas cosas que en teoria solo conciernen a los catalanes...

Ningun papel me debe decir lo que soy.

Y mi teoria no esta sacada de la nada, punset entre otros piensa igual:

María Teresa Giménez Barbat: [...] Vemos personas en este planeta que se plantean cuestiones asombrosas por su ambición, que aún parecen de ciencia ficción, y que involucran el futuro de la humanidad en su conjunto. Pero ves nuestra tele o escuchas a muchos de nuestros jóvenes universitarios y parece que no saben salir de ideas localistas y regresivas. Lo que más parece preocuparles son cuestiones que van en dirección contraria y con eso enlazo con un apunte que ha hecho usted antes. En vez de unirnos bajo un ideal de universalismo resulta que nos dedicamos a buscar motivos para la separación de unos y de otros. Y todo por motivos nimios o mistificaciones históricas. ¿No desanima un poco esta falta de amplitud de miras, de cultura, que vemos en nuestro entorno?

Eduard Punset: Si tienes esta sensación es porque olvidas una constante del cambio y la evolución. Y es que los cambios técnicos son extremadamente rápidos, mucho más que los cambios institucionales, la familia, el estado. Los cambios técnicos, del conocimiento, son más rápidos que los culturales. En este caso nos topamos con ideas de la Edad Media. Estamos tratando de compaginar los cambios técnicos del SXXI con mentalidades regresivas del SXIX, como las de quienes se plantean el nacionalismo exacerbado.

Antes hablábamos de las expectativas de una vida promedio de 30 años. Eso es un instante. Aún hay gente que mantiene esta visión tan limitada. Los cambios culturales son muy lentos. Hay gente que sigue creyendo que su perro le pertenece, o que su mujer es suya o que lo es su territorio. Sorprende cómo pueden plantearse en política visiones como la del nacionalismo exacerbado, que es una visión dimisionaria, absurda. ¡Pero si somos un pequeño planeta, de uno de los billones de estrellas, que viaja a 250 km. por segundo! Nos movemos por el universo SIN UN DOMICILIO FIJO EN EL CIELO. ¿De donde viene este amor por lo que se cree un domicilio fijo y estable?

A eso le llama Dawkins “el código de los muertos”, una de sus aportaciones que más me ha interesado, ese pensar en base a estructuras ancestrales, de gente del pasado. Por desgracia muchas de las conductas del hombre moderno están condicionadas por códigos antiguos que ahora resultan nefastos.

http://www.vozbcn.com/2009/02/24/6688/punset-nacionalismo-cultura-regresiva/

en otras palabras, eres un hippy

Micafox escribió:

Fantasma escribió:y digo yo que problema hay con el catalan ?¿ mmmm por poner un ejemplo ronaldinho ayer la entrevista se la hicieron en catalan el hombre contesto a todo y no puso ni una mala cara etc.. etc.. con esto ke kiero decir, pues bien facil si jugadores de fuera entienden el catalann ala perfeccion y en tan solo 2 años contados y lo ven lo mas normal del mundo y ponen interes aunque sea para entenderlo poque en españa la gente no lo tolera igual ? el problema son las ganas de entenderlo y el no kerer entenderlo hay el problema de este pais.
yo no entiendo el revuelo con el catalan cuando ni las pegas de intentar entenderlo y todo son excusas ( es mejor un habla castellano ke estoy en mi pais es un poco triste mire por donde se mire).

si no hay ningun problema a mi no me molesta que me hablen en catalan porque lo entiendo pero si tu a alguien que no sabe hablar ni entiende catalan tendrias que hablarle en el idioma que os entendeais los dos en este caso el castellano es más por educación que por nacionalismos y politiqueos.