Resumen de los despropósitos de Don bigote con esta selección

Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

zidane10 escribió:Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

De verdad... a mi no me ha gustado nunca excesivamente Del Bosque, soy crítico con el doble pivote pero... no se puede argumentar pidiendo la inclusión de un Senna, que fue protagonista absoluto en la Euro pero que este año ha sido suplente en el Villarreal desde que llegó Garrido por su baja forma y está negociando su salida del Villarreal para jugar en Dubai... es ridículo, si somos estrictos al esquema de Luis, Busquets debería suplir a Senna, si se quiere arriesgar en favor de un planteamiento más ofensivo incluso Xabi solo puede ocupar esa posición... yo no creo que lo hiciese mal.

En cuanto a la actitud defensiva yo creo que más que con el cambio de entrenador tiene que ver con la forma en la que están los jugadores... se vió ante Suiza que varios jugadores no están en el mejor momento de forma por decirlo suavemente (como probablemente sí estábamos en la Euro), aún así deberíamos tener equipo para pasar esta fase más que de sobra.

del bosque se equivocó ante suiza, está clarísimo
pero todavía está a tiempo de rectificar
esperemos a que acabe el mundial para sacar todas las conclusiones

senna ha hecho una temporada mala, plagada de lesiones y dudo mucho que hubiese podido rendir al mismo nivel que hace dos años en la eurocopa. en este caso del bosque ha estado obligado a buscar alternativas

lo que también parece bastante claro es que las sensaciones que transmite españa son completamente diferentes a las de la eurocopa donde se vió desde el principio un equipo dispuesto a comerse el mundo y con una enorme superioridad sobre casi todos los rivales

esa facilidad para jugar y esa superioridad parecen haberse esfumado por completo

Yo lo que veo en Del Bosque es lo que le veia con el Madrid: Que es un muy buen entrenador para mantener el Status Quo. Quiere decir que es muy bueno en mantener a un equipo que ya está formado y que sabe a lo que juega, y que lo mantiene a un nivel bueno. Pero que cuando se torce un partido, pues que le cuesta darle la vuelta. Con el Madrid le pasó en infinidad de veces, que el entrenador contrario le desactivó el plan A, y Del Bosque no supo como reaccionar. Sea en Turín, sea en el Centenariazo, etc.

Del Bosque no es entrenador como lo son Capello, Hitzfield, Mourinho, Van Gaal, que dirigen, que cambian el sistema si hace falta, que saben descifrar la tactica del contrario, que saben preparar a sus jugadores en caso de que el equipo juege de esa manera o de aquella, que saben todo pero absolutamente todo de sus contrarios, como juegan, como se mueven, que saben predecirlos. Del Bosque eso no le hizo falta en el Madrid, porque Del Bosque no es un tipo de entrenador así. Es un psicologo, una figura paternal, un tio que les dice a los jugadores lo que necesitan oir, y que les saca así lo "mejor" que tienen, pero que no les dicta su forma de jugar, sino que se adapta a lo que tiene. Si tiene un equipo con 11 torres, pues ellos jugarán por alto. Si tiene gente de toque para el centro del campo, pues jugarán al toque. Eso está muy bien mientras tu juego te baste para ganar un partido, como fue durante la clasificación para el Mundial y durante algún partido de la Confederaciones. El problema es cuando tu oponente sabe como frenarte, cuando sabe de tus debilidades, y se plantea exclusivamente a frenar tu plan A, no a jugar ellos. Eso fue lo que hicieron Bradley y en consecuencia, Hitzfield. Frenar el plan A de la selección, dejarlos tocar y tocar y tocar, pero no llegar hasta dentro del area con la jugada.

Es entonces cuando se necesita que el entrenador tome las riendas. Y es justamente esto lo que no sabe hacer Del Bosque. Vicente elije el camino de la menor resistencia: Saco a Navas, porque me marcó contra Korea. Saco a Torres, porque es Torres. Y saco a Pedrito, porque en el Barça cuando lo sacan marca un gol siempre. Pero no saca a los jugadores según su verdadera necesidad. Si sacas a Navas para meter centros, tienes que meter a un tio alto, y no esperar a que tus delanteros de 1.75 y 1.80 ganen los cabezazos a tios de 1.85 para arriba. Si ves que no eres capaz de llegar a plantearte dentro del area, pues sacas a Cesc para probar con tiros de segunda linea, o intentas habilitar a Xabi para que lanze una u otra pedrada desde fuera del area. Eso Del Bosque no lo vé, o no le interesa verlo. Confia en el "espero que si seguimos así, llega", y eso te puede salir bien en 1 o 2 veces de 10, o si te llamas Italia o Alemania, pero no siempre. Y es por eso que no veo a Del Bosque ganarle una eliminatoria de cuartos contra un equipo tacticamente plantado para fastidiar el juego de toque de España...

Lo de Senna por Busi, pues está bien cambiado, por el mero hecho de que Senna está cascadisimo. Lleva una temporada llena de lesiones, y el miercoles no hubiese aportado más de lo que hubiese aportado Xabi o Busi. Eso si, lo del doble pivote me parece y me sigue pareciendo una idiotez, pero viene a demostrar que tanto Del Bosque como la selección no estaban preparados para el juego que les planteó Suiza, con mucha leña en el centro del campo. Todo el mundo sabia que Suiza no iba a jugar con dos puntas, por estar Frei lesionado, y que Hitzfield iba meter o a Schwegler de mediocentro o a Derdiyok de enganche para ayudar al centro del campo, y practicamente sin bandas y trivote(con Gelson Fernandes de interior falso, ayudando a Inler y Huggel). Eso fue lo que no supo ver Del Bosque, y no supieron ver sus jugadores. Y eso es lo verdaderamente critico. Suiza hizo lo que EEUU hace un año, y esta selección y este seleccionador, en vez de arreglar ese error, pues se reposaron en el "fue algo excepcional, no volverá a ocurrir". Pues amigos, ha vuelto a ocurrir, y os han pillado con los deberes sin hacer de nuevo. Y esto es lo que verdaderamente jode. Sabian cual era su punto debil, y han vuelto a caer en la trampa como unos pardillos. Y ahora, definitivamente, todo el mundo sabe como jugarnos, y lo veremos contra Honduras y contra Chile especialmente.

jez_alez escribió:

zidane10 escribió:Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

De verdad... a mi no me ha gustado nunca excesivamente Del Bosque, soy crítico con el doble pivote pero... no se puede argumentar pidiendo la inclusión de un Senna, que fue protagonista absoluto en la Euro pero que este año ha sido suplente en el Villarreal desde que llegó Garrido por su baja forma y está negociando su salida del Villarreal para jugar en Dubai... es ridículo, si somos estrictos al esquema de Luis, Busquets debería suplir a Senna, si se quiere arriesgar en favor de un planteamiento más ofensivo incluso Xabi solo puede ocupar esa posición... yo no creo que lo hiciese mal.

En cuanto a la actitud defensiva yo creo que más que con el cambio de entrenador tiene que ver con la forma en la que están los jugadores... se vió ante Suiza que varios jugadores no están en el mejor momento de forma por decirlo suavemente (como probablemente sí estábamos en la Euro), aún así deberíamos tener equipo para pasar esta fase más que de sobra.

Todo lo que vosotros queraís pero Senna al 30% es mucho mejor que Busi y Xabo juntos. No me digais que para 6 o 7 partidos no va a poder dar buen rendimiento, además tiene experiencia que es lo que se necesita en estos acontecimientos.

zidane10 escribió:

jez_alez escribió:

zidane10 escribió:Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

De verdad... a mi no me ha gustado nunca excesivamente Del Bosque, soy crítico con el doble pivote pero... no se puede argumentar pidiendo la inclusión de un Senna, que fue protagonista absoluto en la Euro pero que este año ha sido suplente en el Villarreal desde que llegó Garrido por su baja forma y está negociando su salida del Villarreal para jugar en Dubai... es ridículo, si somos estrictos al esquema de Luis, Busquets debería suplir a Senna, si se quiere arriesgar en favor de un planteamiento más ofensivo incluso Xabi solo puede ocupar esa posición... yo no creo que lo hiciese mal.

En cuanto a la actitud defensiva yo creo que más que con el cambio de entrenador tiene que ver con la forma en la que están los jugadores... se vió ante Suiza que varios jugadores no están en el mejor momento de forma por decirlo suavemente (como probablemente sí estábamos en la Euro), aún así deberíamos tener equipo para pasar esta fase más que de sobra.

Todo lo que vosotros queraís pero Senna al 30% es mucho mejor que Busi y Xabo juntos. No me digais que para 6 o 7 partidos no va a poder dar buen rendimiento, además tiene experiencia que es lo que se necesita en estos acontecimientos.

¿Busquets y Xabi no tienen experiencia?... yo creo que ya han jugado al más alto nivel más que Senna incluso... sobre todo Xabi. También le doy un voto de confianza a Busquets... puede que el otro día crease confusión la pareja Xabi-Busquets y eso hiciese que pasara más desapercibido... no creo que Busquets sea de los que está en peor forma... yo pondría antes a Xabi pero entiendo que pueda estar antes si se busca a un sustituto de Senna... que no alcance el nivel del brasileño en la Euro es otro cantar... pero es que Villa tampoco existió el otro día y en el primer partido de la Euro nos dió la victoria contra Suecia...

Vuelvo a pensar en Senna y... creo que la Euro fue el techo de su carrera, llegó en el momento justo y no volverá a repetir esa prestación... pero bueno, si quieres pensar que con Senna esto sería distinto...

toro85 escribió:Yo lo que veo en Del Bosque es lo que le veia con el Madrid: Que es un muy buen entrenador para mantener el Status Quo. Quiere decir que es muy bueno en mantener a un equipo que ya está formado y que sabe a lo que juega, y que lo mantiene a un nivel bueno. Pero que cuando se torce un partido, pues que le cuesta darle la vuelta. Con el Madrid le pasó en infinidad de veces, que el entrenador contrario le desactivó el plan A, y Del Bosque no supo como reaccionar. Sea en Turín, sea en el Centenariazo, etc.

Del Bosque no es entrenador como lo son Capello, Hitzfield, Mourinho, Van Gaal, que dirigen, que cambian el sistema si hace falta, que saben descifrar la tactica del contrario, que saben preparar a sus jugadores en caso de que el equipo juege de esa manera o de aquella, que saben todo pero absolutamente todo de sus contrarios, como juegan, como se mueven, que saben predecirlos. Del Bosque eso no le hizo falta en el Madrid, porque Del Bosque no es un tipo de entrenador así. Es un psicologo, una figura paternal, un tio que les dice a los jugadores lo que necesitan oir, y que les saca así lo "mejor" que tienen, pero que no les dicta su forma de jugar, sino que se adapta a lo que tiene. Si tiene un equipo con 11 torres, pues ellos jugarán por alto. Si tiene gente de toque para el centro del campo, pues jugarán al toque. Eso está muy bien mientras tu juego te baste para ganar un partido, como fue durante la clasificación para el Mundial y durante algún partido de la Confederaciones. El problema es cuando tu oponente sabe como frenarte, cuando sabe de tus debilidades, y se plantea exclusivamente a frenar tu plan A, no a jugar ellos. Eso fue lo que hicieron Bradley y en consecuencia, Hitzfield. Frenar el plan A de la selección, dejarlos tocar y tocar y tocar, pero no llegar hasta dentro del area con la jugada.

Es entonces cuando se necesita que el entrenador tome las riendas. Y es justamente esto lo que no sabe hacer Del Bosque. Vicente elije el camino de la menor resistencia: Saco a Navas, porque me marcó contra Korea. Saco a Torres, porque es Torres. Y saco a Pedrito, porque en el Barça cuando lo sacan marca un gol siempre. Pero no saca a los jugadores según su verdadera necesidad. Si sacas a Navas para meter centros, tienes que meter a un tio alto, y no esperar a que tus delanteros de 1.75 y 1.80 ganen los cabezazos a tios de 1.85 para arriba. Si ves que no eres capaz de llegar a plantearte dentro del area, pues sacas a Cesc para probar con tiros de segunda linea, o intentas habilitar a Xabi para que lanze una u otra pedrada desde fuera del area. Eso Del Bosque no lo vé, o no le interesa verlo. Confia en el "espero que si seguimos así, llega", y eso te puede salir bien en 1 o 2 veces de 10, o si te llamas Italia o Alemania, pero no siempre. Y es por eso que no veo a Del Bosque ganarle una eliminatoria de cuartos contra un equipo tacticamente plantado para fastidiar el juego de toque de España...

Lo de Senna por Busi, pues está bien cambiado, por el mero hecho de que Senna está cascadisimo. Lleva una temporada llena de lesiones, y el miercoles no hubiese aportado más de lo que hubiese aportado Xabi o Busi. Eso si, lo del doble pivote me parece y me sigue pareciendo una idiotez, pero viene a demostrar que tanto Del Bosque como la selección no estaban preparados para el juego que les planteó Suiza, con mucha leña en el centro del campo. Todo el mundo sabia que Suiza no iba a jugar con dos puntas, por estar Frei lesionado, y que Hitzfield iba meter o a Schwegler de mediocentro o a Derdiyok de enganche para ayudar al centro del campo, y practicamente sin bandas y trivote(con Gelson Fernandes de interior falso, ayudando a Inler y Huggel). Eso fue lo que no supo ver Del Bosque, y no supieron ver sus jugadores. Y eso es lo verdaderamente critico. Suiza hizo lo que EEUU hace un año, y esta selección y este seleccionador, en vez de arreglar ese error, pues se reposaron en el "fue algo excepcional, no volverá a ocurrir". Pues amigos, ha vuelto a ocurrir, y os han pillado con los deberes sin hacer de nuevo. Y esto es lo que verdaderamente jode. Sabian cual era su punto debil, y han vuelto a caer en la trampa como unos pardillos. Y ahora, definitivamente, todo el mundo sabe como jugarnos, y lo veremos contra Honduras y contra Chile especialmente.

Suscribo 100% tus palabras toro.

zidane10 escribió:

jez_alez escribió:

zidane10 escribió:Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

De verdad... a mi no me ha gustado nunca excesivamente Del Bosque, soy crítico con el doble pivote pero... no se puede argumentar pidiendo la inclusión de un Senna, que fue protagonista absoluto en la Euro pero que este año ha sido suplente en el Villarreal desde que llegó Garrido por su baja forma y está negociando su salida del Villarreal para jugar en Dubai... es ridículo, si somos estrictos al esquema de Luis, Busquets debería suplir a Senna, si se quiere arriesgar en favor de un planteamiento más ofensivo incluso Xabi solo puede ocupar esa posición... yo no creo que lo hiciese mal.

En cuanto a la actitud defensiva yo creo que más que con el cambio de entrenador tiene que ver con la forma en la que están los jugadores... se vió ante Suiza que varios jugadores no están en el mejor momento de forma por decirlo suavemente (como probablemente sí estábamos en la Euro), aún así deberíamos tener equipo para pasar esta fase más que de sobra.

Todo lo que vosotros queraís pero Senna al 30% es mucho mejor que Busi y Xabo juntos. No me digais que para 6 o 7 partidos no va a poder dar buen rendimiento, además tiene experiencia que es lo que se necesita en estos acontecimientos.

Te vuelvo a repetir. Si cambias a Xabi/Busi por Senna/Busi o Senna/Xabi no cambia absolutamente nada. El error no está en quien juega en el centro del campo, sino en cuantos juegan, y es ahí donde se ve que del Bosque o no se enteró o no se quiso enterar de como iba a jugar Suiza, y eso es lo verdaderamente peligroso y triste. Con haberse informado un poquito sobre como juega la selección Suiza, deberian de haber sabido que iban a salir con un trivote de fuerza en el centro del campo (Fernandes-Huggel-Inler), a Barnetta ayudando a los laterales y a un Derdiyok jugando de enganche. Y si tu sabes que tu contrario va a ocupar el centro del campo con 4 jugadores, y va a renunciar a las bandas, lo que no haces es meter tu mismo aún más gente en el centro del campo con el doble pivote y los 3 (Silva, Iniesta, Xavi) tocandola por delante, porque lo único que haces es reducir los espacios, porque en 30-40m de campo tienes a 5 Suizos y 5 Españoles.

Del Bosque le importó un pepino quien estaba enfrente suya y se dijo: "Seguro que si insistimos, pues algo saldrá"...Y le ha salido mal. Ahora veremos si le sigue importando tan poco quien son los contrarios...

toro85 escribió:

zidane10 escribió:

jez_alez escribió:

zidane10 escribió:Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

De verdad... a mi no me ha gustado nunca excesivamente Del Bosque, soy crítico con el doble pivote pero... no se puede argumentar pidiendo la inclusión de un Senna, que fue protagonista absoluto en la Euro pero que este año ha sido suplente en el Villarreal desde que llegó Garrido por su baja forma y está negociando su salida del Villarreal para jugar en Dubai... es ridículo, si somos estrictos al esquema de Luis, Busquets debería suplir a Senna, si se quiere arriesgar en favor de un planteamiento más ofensivo incluso Xabi solo puede ocupar esa posición... yo no creo que lo hiciese mal.

En cuanto a la actitud defensiva yo creo que más que con el cambio de entrenador tiene que ver con la forma en la que están los jugadores... se vió ante Suiza que varios jugadores no están en el mejor momento de forma por decirlo suavemente (como probablemente sí estábamos en la Euro), aún así deberíamos tener equipo para pasar esta fase más que de sobra.

Todo lo que vosotros queraís pero Senna al 30% es mucho mejor que Busi y Xabo juntos. No me digais que para 6 o 7 partidos no va a poder dar buen rendimiento, además tiene experiencia que es lo que se necesita en estos acontecimientos.

Te vuelvo a repetir. Si cambias a Xabi/Busi por Senna/Busi o Senna/Xabi no cambia absolutamente nada. El error no está en quien juega en el centro del campo, sino en cuantos juegan, y es ahí donde se ve que del Bosque o no se enteró o no se quiso enterar de como iba a jugar Suiza, y eso es lo verdaderamente peligroso y triste. Con haberse informado un poquito sobre como juega la selección Suiza, deberian de haber sabido que iban a salir con un trivote de fuerza en el centro del campo (Fernandes-Huggel-Inler), a Barnetta ayudando a los laterales y a un Derdiyok jugando de enganche. Y si tu sabes que tu contrario va a ocupar el centro del campo con 4 jugadores, y va a renunciar a las bandas, lo que no haces es meter tu mismo aún más gente en el centro del campo con el doble pivote y los 3 (Silva, Iniesta, Xavi) tocandola por delante, porque lo único que haces es reducir los espacios, porque en 30-40m de campo tienes a 5 Suizos y 5 Españoles.

Del Bosque le importó un pepino quien estaba enfrente suya y se dijo: "Seguro que si insistimos, pues algo saldrá"...Y le ha salido mal. Ahora veremos si le sigue importando tan poco quien son los contrarios...

Pero si es lo que llevo diciendo toda la semana. Que el doble truño pivote es una vergüenza, que ahí de tapón sólo debe jugar uno, y de ahí para adelante todos los jugones: los Xavi, Iniesta, Silva, Cesc y un delantero;o quitas al que menos en forma esté y sacas un segundo delantero. O sease volver al esquema de Aragonés, es lo que llevamos diciendo desde hace mucho tiempo. Jo er.
Y aparte de eso la defensa la tienes que adelantar para que cada vez que perdamos la pelota la recuperemos con sólo el posicionamiento de los jugadores, lo que no puede ser tampoco es que acules la defensa hasta casi la meta de Casillas, y los centrocampistas acaben fundidos por las carreras hacia atrás que se tienen que dar, incluso así de esa forma se arriesga menos el pase porque sabes que si la pierdes te toca pegarte un carrerón de 40 metros para atrás.

zidane10 escribió:

toro85 escribió:

zidane10 escribió:

jez_alez escribió:

zidane10 escribió:Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

De verdad... a mi no me ha gustado nunca excesivamente Del Bosque, soy crítico con el doble pivote pero... no se puede argumentar pidiendo la inclusión de un Senna, que fue protagonista absoluto en la Euro pero que este año ha sido suplente en el Villarreal desde que llegó Garrido por su baja forma y está negociando su salida del Villarreal para jugar en Dubai... es ridículo, si somos estrictos al esquema de Luis, Busquets debería suplir a Senna, si se quiere arriesgar en favor de un planteamiento más ofensivo incluso Xabi solo puede ocupar esa posición... yo no creo que lo hiciese mal.

En cuanto a la actitud defensiva yo creo que más que con el cambio de entrenador tiene que ver con la forma en la que están los jugadores... se vió ante Suiza que varios jugadores no están en el mejor momento de forma por decirlo suavemente (como probablemente sí estábamos en la Euro), aún así deberíamos tener equipo para pasar esta fase más que de sobra.

Todo lo que vosotros queraís pero Senna al 30% es mucho mejor que Busi y Xabo juntos. No me digais que para 6 o 7 partidos no va a poder dar buen rendimiento, además tiene experiencia que es lo que se necesita en estos acontecimientos.

Te vuelvo a repetir. Si cambias a Xabi/Busi por Senna/Busi o Senna/Xabi no cambia absolutamente nada. El error no está en quien juega en el centro del campo, sino en cuantos juegan, y es ahí donde se ve que del Bosque o no se enteró o no se quiso enterar de como iba a jugar Suiza, y eso es lo verdaderamente peligroso y triste. Con haberse informado un poquito sobre como juega la selección Suiza, deberian de haber sabido que iban a salir con un trivote de fuerza en el centro del campo (Fernandes-Huggel-Inler), a Barnetta ayudando a los laterales y a un Derdiyok jugando de enganche. Y si tu sabes que tu contrario va a ocupar el centro del campo con 4 jugadores, y va a renunciar a las bandas, lo que no haces es meter tu mismo aún más gente en el centro del campo con el doble pivote y los 3 (Silva, Iniesta, Xavi) tocandola por delante, porque lo único que haces es reducir los espacios, porque en 30-40m de campo tienes a 5 Suizos y 5 Españoles.

Del Bosque le importó un pepino quien estaba enfrente suya y se dijo: "Seguro que si insistimos, pues algo saldrá"...Y le ha salido mal. Ahora veremos si le sigue importando tan poco quien son los contrarios...

Pero si es lo que llevo diciendo toda la semana. Que el doble truño pivote es una vergüenza, que ahí de tapón sólo debe jugar uno, y de ahí para adelante todos los jugones: los Xavi, Iniesta, Silva, Cesc y un delantero;o quitas al que menos en forma esté y sacas un segundo delantero. O sease volver al esquema de Aragonés, es lo que llevamos diciendo desde hace mucho tiempo. Jo er.
Y aparte de eso la defensa la tienes que adelantar para que cada vez que perdamos la pelota la recuperemos con sólo el posicionamiento de los jugadores, lo que no puede ser tampoco es que acules la defensa hasta casi la meta de Casillas, y los centrocampistas acaben fundidos por las carreras hacia atrás que se tienen que dar, incluso así de esa forma se arriesga menos el pase porque sabes que si la pierdes te toca pegarte un carrerón de 40 metros para atrás.

El doble pivote te vale contra un equipo que ataca por las bandas o que tiene un centro del campo ofensivo potente, para desactivar uno o dos contrarios, o para tomar el centro del campo si ves que te comen los contrarios atacando. Lo que no te vale es cuando el equipo contrario acumula muchisimos jugadores en el para bloquear el tuyo. Entonces lo unico que hacen es quitarse sitios los unos a los otros. Lo que tiene que saber el entrenador es cuando tiene que jugar con 2 delanteros y 1 pivote o con 2 pivotes y 1 delantero. O cuando tiene que jugar con bandas y un delantero alto. Esto, Del Bosque no lo sabe, o no lo quiere saber, porque tiene una confianza extrema en el plan A de España. Y esto es un problema cuando tu contrario frena el plan A de España, porque entonces el equipo se queda como la cara del entrenador: Se le queda la cara de tonto...

toro85 escribió:Yo lo que veo en Del Bosque es lo que le veia con el Madrid: Que es un muy buen entrenador para mantener el Status Quo. Quiere decir que es muy bueno en mantener a un equipo que ya está formado y que sabe a lo que juega, y que lo mantiene a un nivel bueno. Pero que cuando se torce un partido, pues que le cuesta darle la vuelta. Con el Madrid le pasó en infinidad de veces, que el entrenador contrario le desactivó el plan A, y Del Bosque no supo como reaccionar. Sea en Turín, sea en el Centenariazo, etc.

Del Bosque no es entrenador como lo son Capello, Hitzfield, Mourinho, Van Gaal, que dirigen, que cambian el sistema si hace falta, que saben descifrar la tactica del contrario, que saben preparar a sus jugadores en caso de que el equipo juege de esa manera o de aquella, que saben todo pero absolutamente todo de sus contrarios, como juegan, como se mueven, que saben predecirlos. Del Bosque eso no le hizo falta en el Madrid, porque Del Bosque no es un tipo de entrenador así. Es un psicologo, una figura paternal, un tio que les dice a los jugadores lo que necesitan oir, y que les saca así lo "mejor" que tienen, pero que no les dicta su forma de jugar, sino que se adapta a lo que tiene. Si tiene un equipo con 11 torres, pues ellos jugarán por alto. Si tiene gente de toque para el centro del campo, pues jugarán al toque. Eso está muy bien mientras tu juego te baste para ganar un partido, como fue durante la clasificación para el Mundial y durante algún partido de la Confederaciones. El problema es cuando tu oponente sabe como frenarte, cuando sabe de tus debilidades, y se plantea exclusivamente a frenar tu plan A, no a jugar ellos. Eso fue lo que hicieron Bradley y en consecuencia, Hitzfield. Frenar el plan A de la selección, dejarlos tocar y tocar y tocar, pero no llegar hasta dentro del area con la jugada.

Es entonces cuando se necesita que el entrenador tome las riendas. Y es justamente esto lo que no sabe hacer Del Bosque. Vicente elije el camino de la menor resistencia: Saco a Navas, porque me marcó contra Korea. Saco a Torres, porque es Torres. Y saco a Pedrito, porque en el Barça cuando lo sacan marca un gol siempre. Pero no saca a los jugadores según su verdadera necesidad. Si sacas a Navas para meter centros, tienes que meter a un tio alto, y no esperar a que tus delanteros de 1.75 y 1.80 ganen los cabezazos a tios de 1.85 para arriba. Si ves que no eres capaz de llegar a plantearte dentro del area, pues sacas a Cesc para probar con tiros de segunda linea, o intentas habilitar a Xabi para que lanze una u otra pedrada desde fuera del area. Eso Del Bosque no lo vé, o no le interesa verlo. Confia en el "espero que si seguimos así, llega", y eso te puede salir bien en 1 o 2 veces de 10, o si te llamas Italia o Alemania, pero no siempre. Y es por eso que no veo a Del Bosque ganarle una eliminatoria de cuartos contra un equipo tacticamente plantado para fastidiar el juego de toque de España...

Lo de Senna por Busi, pues está bien cambiado, por el mero hecho de que Senna está cascadisimo. Lleva una temporada llena de lesiones, y el miercoles no hubiese aportado más de lo que hubiese aportado Xabi o Busi. Eso si, lo del doble pivote me parece y me sigue pareciendo una idiotez, pero viene a demostrar que tanto Del Bosque como la selección no estaban preparados para el juego que les planteó Suiza, con mucha leña en el centro del campo. Todo el mundo sabia que Suiza no iba a jugar con dos puntas, por estar Frei lesionado, y que Hitzfield iba meter o a Schwegler de mediocentro o a Derdiyok de enganche para ayudar al centro del campo, y practicamente sin bandas y trivote(con Gelson Fernandes de interior falso, ayudando a Inler y Huggel). Eso fue lo que no supo ver Del Bosque, y no supieron ver sus jugadores. Y eso es lo verdaderamente critico. Suiza hizo lo que EEUU hace un año, y esta selección y este seleccionador, en vez de arreglar ese error, pues se reposaron en el "fue algo excepcional, no volverá a ocurrir". Pues amigos, ha vuelto a ocurrir, y os han pillado con los deberes sin hacer de nuevo. Y esto es lo que verdaderamente jode. Sabian cual era su punto debil, y han vuelto a caer en la trampa como unos pardillos. Y ahora, definitivamente, todo el mundo sabe como jugarnos, y lo veremos contra Honduras y contra Chile especialmente.

También estoy de acuerdo con lo que has escrito , al igual que con zidane 10, , un pequeño matiz, honduras , creo que va a salir a jugarnos igual que lo hizo suiza y USA, pero chile no jugará así, porque no sabe hacerlo..ç

Chile va a ser distinto, te van a salir en ataque total, presionandonos desde nuestra defensa, harán un ataque frontal, atacarán minimo 3 o 4 tios al mismo tiempo, abiertos tanto por centro y bandas..

Los chilenos no saben jugar como lo hizo suiza, ahora bien, yo hoy no pienso en chile, tiempo habrá para eso, mi único pensamiento es honduras, y es lo que todos deberíamos de tener..
pues si no superamos con dos goles minimo de diferencia, dará igual el partido de chile..

Honduras nos jugará parecido a USA Y SUIZA.. el prob.lema es que del bosque es un entrenador carpetovetonico, no tiene plan b, como bien dices, si le falla el plan d etoque, del bosque no tiene capacidad de reacción, me preocupa muchísimo éste aspecto, pues aún en el caso que superemos éste trance y vayamos a octavos, por ejjemplo, brasil va a jugarnos a la contra, encerrados atra´s y lanzando contras..

Mi pregunta es: ¿ que coño ha hecho del bosque tras la derrota ante USA en confederaciones??

No es inteligente, es demasiado confiado o realmente es un poco vago para no haber estudiado las causas de la derrota?
Coño, si es lo único que tiene que haber hecho durante meses, estudiar las causas de lo de USA, porque luego se está viendo que SUIZA, hizo exactamente lo mismo...

ÇConfío en nuestra tremenda calidad, pero no en la calidad de nuestro entrenador.. miedo me da su ineptitud y poca capacidad para leer los partidos..

Mi única esperanza es que la calidad tan tremenda de los nuestros y que el plan A, funcione..