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    Mensaje por Temujin Sáb Dic 12, 2009 1:38 am

    La guerra de suecesión, no era una guerra por la independencia de cataluña.

    Era una guerra civil, la antigua corona de aragón quería un Rey (un Austria) y Castilla quería otro (borbon).
    Era una guerra para colocar un rey en España.

    Y la Guerra de los Segadores, fue una revuelta contra las leyes españolas primero (por supuestos abusos) y después una guerra de campesinos y pueblo llano contra la Nobleza catalana. Recordemos que en 1640 se estaba en el Antiguo Regimen y la sociedad dividida en estamentos, clero, nobleza y pueblo llano.
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    Mensaje por Aye Sáb Dic 12, 2009 1:46 am

    Si, lo se, pero lo que no dices es que a cambio, tanto los ingleses como los austriacos se comprometieron a respetar las leyes catalanas y su autonomia y Felipe V
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    Mensaje por Registrat (x3) Sáb Dic 12, 2009 1:57 am

    Aye escribió:Si, lo se, pero lo que no dices es que a cambio, tanto los ingleses como los austriacos se comprometieron a respetar las leyes catalanas y su autonomia y Felipe V

    Aye, te has quedao tieso ¿ o qué ? huh

    Acaba la frase.

    Felipe V abolió todo lo que olía a catalán, cerró universidades ... bugg
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    Mensaje por Shearer Sáb Dic 12, 2009 1:58 am

    Registrat (x3) escribió:
    Aye escribió:Si, lo se, pero lo que no dices es que a cambio, tanto los ingleses como los austriacos se comprometieron a respetar las leyes catalanas y su autonomia y Felipe V

    Aye, te has quedao tieso ¿ o qué ? huh

    Acaba la frase.

    Felipe V abolió todo lo que olía a catalán, cerró universidades ... bugg

    Decretos de nueva planta, construccion de la Ciudadella, abolicion de los fueros...
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    Mensaje por Registrat (x3) Sáb Dic 12, 2009 2:02 am

    Shearer escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Aye escribió:Si, lo se, pero lo que no dices es que a cambio, tanto los ingleses como los austriacos se comprometieron a respetar las leyes catalanas y su autonomia y Felipe V

    Aye, te has quedao tieso ¿ o qué ? huh

    Acaba la frase.

    Felipe V abolió todo lo que olía a catalán, cerró universidades ... bugg

    Decretos de nueva planta, construccion de la Ciudadella, abolicion de los fueros...

    Si hasta Shearer me ayuda ... cool

    ¿ Qué más necesitamos (como "país") para cargarnos de razones tras más de 500 años de "conmalvivencia" ? enly
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    Mensaje por Shearer Sáb Dic 12, 2009 2:04 am

    Registrat (x3) escribió:
    Shearer escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Aye escribió:Si, lo se, pero lo que no dices es que a cambio, tanto los ingleses como los austriacos se comprometieron a respetar las leyes catalanas y su autonomia y Felipe V

    Aye, te has quedao tieso ¿ o qué ? huh

    Acaba la frase.

    Felipe V abolió todo lo que olía a catalán, cerró universidades ... bugg

    Decretos de nueva planta, construccion de la Ciudadella, abolicion de los fueros...

    Si hasta Shearer me ayuda ... cool

    ¿ Qué más necesitamos (como "país") para cargarnos de razones tras más de 500 años de "conmalvivencia" ? enly

    Muchas. Te ayudo porque Felipe V fue de lo peor que le paso a Espanya... :K

    (sin contar a Paco, Mola, Queipo de LLano y demas secuaces, claro)
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    Mensaje por Aye Sáb Dic 12, 2009 3:21 am

    me he olvidado del "no" y Felipe V "no"

    Bueno, me piro...creo que no me pasaré hasta la semana que viene (aparte de algun comentario)
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    Mensaje por Shearer Sáb Dic 12, 2009 3:26 am

    Aye escribió:me he olvidado del "no" y Felipe V "no"

    Bueno, me piro...creo que no me pasaré hasta la semana que viene (aparte de algun comentario)

    Tanta paz lleves como descanso dejas....

    Cuidado cno la noche Edimburgesa...
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    Mensaje por Invitado Sáb Dic 12, 2009 4:12 am

    Shearer escribió:
    Aye escribió:me he olvidado del "no" y Felipe V "no"

    Bueno, me piro...creo que no me pasaré hasta la semana que viene (aparte de algun comentario)

    Tanta paz lleves como descanso dejas....

    Cuidado cno la noche Edimburgesa...

    Será con ;))

    Con: Preposición que funciona como morfema de relación co
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    Mensaje por HELL Sáb Dic 12, 2009 2:21 pm

    Registrat (x3) escribió:
    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.
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    Mensaje por Fingol Miér Dic 16, 2009 9:11 pm

    HELL escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.
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    Mensaje por HELL Miér Dic 16, 2009 9:19 pm

    Fingol escribió:
    HELL escribió:
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    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.
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    Mensaje por Fingol Miér Dic 16, 2009 9:34 pm

    HELL escribió:
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    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

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    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.

    Disiento amigo Hell, Fernando entra en Navarra porque siempre había tenido pretensiones respecto a este reino, así como los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo dentro del marco de guerra contra España.

    La excomunión perpetrada por parte de Leon X (creo que fue este papa) fue la excusa ideal para poder entrar a saco "legalmente" en dicho reino. Imagino que hubo presiones tremendas al papado por parte de franceses y españoles al respecto. Que vamos, no es nuevo en la historia de la curia romana, por ejemplo Alejandro VI "el Boja" valenciano, otorgó el reconocimiento de Católicos a los reyes Isabel y Fernando en 1496, pero anteriormente dió el de "cristianísimo" a Carlos VIII de Francia, todo ello dentro del marco general de beligerancia entre España y Francia.
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    Mensaje por Shearer Miér Dic 16, 2009 9:36 pm

    Hell, no se porque no te puedo mandar un privado, as i que te lo digo aqui: te he borrado el mensaje que has puesto antes. Ese tipo de reivindicaciones no se deben hacer en este foro. Una cosa es discutir de politica y otra cosas es otra cosa.

    Lo siento.
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    Mensaje por HELL Miér Dic 16, 2009 9:50 pm

    Shearer escribió:Hell, no se porque no te puedo mandar un privado, as i que te lo digo aqui: te he borrado el mensaje que has puesto antes. Ese tipo de reivindicaciones no se deben hacer en este foro. Una cosa es discutir de politica y otra cosas es otra cosa.

    Lo siento.

    De acuerdo, y perdon, pretendia ser ironico, soy agnostico, y los curas a mi ni fu ni fa. Lo siento.
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    Mensaje por HELL Jue Dic 17, 2009 12:30 am

    Fingol escribió:
    HELL escribió:
    Fingol escribió:
    HELL escribió:
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    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.

    Disiento amigo Hell, Fernando entra en Navarra porque siempre había tenido pretensiones respecto a este reino, así como los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo dentro del marco de guerra contra España.

    La excomunión perpetrada por parte de Leon X (creo que fue este papa) fue la excusa ideal para poder entrar a saco "legalmente" en dicho reino. Imagino que hubo presiones tremendas al papado por parte de franceses y españoles al respecto. Que vamos, no es nuevo en la historia de la curia romana, por ejemplo Alejandro VI "el Boja" valenciano, otorgó el reconocimiento de Católicos a los reyes Isabel y Fernando en 1496, pero anteriormente dió el de "cristianísimo" a Carlos VIII de Francia, todo ello dentro del marco general de beligerancia entre España y Francia.

    Bien pero todo esto no lo hubiera podido hacer sin la excomunion, pues recordemos que parte de la Navarra ultrapuertos estaba en manos de los Ingleses, creo, escribo de memoria.
    Veo con gusto que te gusta la Historia, yo empeze la Licenciatura pero la deje en 2º, tiene poca salida profesional, salvo dar clase en algun Instituto, y para profe no valgo, aprobaria a todo el mundo.
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    Mensaje por Fingol Jue Dic 17, 2009 12:43 am

    HELL escribió:
    Fingol escribió:
    HELL escribió:
    Fingol escribió:
    HELL escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.

    Disiento amigo Hell, Fernando entra en Navarra porque siempre había tenido pretensiones respecto a este reino, así como los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo dentro del marco de guerra contra España.

    La excomunión perpetrada por parte de Leon X (creo que fue este papa) fue la excusa ideal para poder entrar a saco "legalmente" en dicho reino. Imagino que hubo presiones tremendas al papado por parte de franceses y españoles al respecto. Que vamos, no es nuevo en la historia de la curia romana, por ejemplo Alejandro VI "el Boja" valenciano, otorgó el reconocimiento de Católicos a los reyes Isabel y Fernando en 1496, pero anteriormente dió el de "cristianísimo" a Carlos VIII de Francia, todo ello dentro del marco general de beligerancia entre España y Francia.

    Bien pero todo esto no lo hubiera podido hacer sin la excomunion, pues recordemos que parte de la Navarra ultrapuertos estaba en manos de los Ingleses, creo, escribo de memoria.
    Veo con gusto que te gusta la Historia, yo empeze la Licenciatura pero la deje en 2º, tiene poca salida profesional, salvo dar clase en algun Instituto, y para profe no valgo, aprobaria a todo el mundo.

    Me gusta la historia de los siglos XV, XVI y XVII. Soy un apasionado de la misma, autodidacta desde el punto de vista de la elección de libros y autores.

    ¿Qué es la parte de Navarra de ultramar? Me he perdido un poco al respecto.
    Sé que los ingleses fueron aliados de los castellanos en aquel tiempo, a ciencia cierta sé que Fernando forjó una política de matrimonios con los Hasburgo y los ingleses para tener de su lado el imperio austríaco de Maximiliano y los reinos britanos con Ricardo y posteriormente Enrique. Todo ello para aislar a Francia.

    Pero no he entendido lo de la NAvarra ultrapuertos.
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 17, 2009 12:44 am

    Fingol escribió:
    HELL escribió:
    Fingol escribió:
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    Fingol escribió:
    HELL escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.

    Disiento amigo Hell, Fernando entra en Navarra porque siempre había tenido pretensiones respecto a este reino, así como los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo dentro del marco de guerra contra España.

    La excomunión perpetrada por parte de Leon X (creo que fue este papa) fue la excusa ideal para poder entrar a saco "legalmente" en dicho reino. Imagino que hubo presiones tremendas al papado por parte de franceses y españoles al respecto. Que vamos, no es nuevo en la historia de la curia romana, por ejemplo Alejandro VI "el Boja" valenciano, otorgó el reconocimiento de Católicos a los reyes Isabel y Fernando en 1496, pero anteriormente dió el de "cristianísimo" a Carlos VIII de Francia, todo ello dentro del marco general de beligerancia entre España y Francia.

    Bien pero todo esto no lo hubiera podido hacer sin la excomunion, pues recordemos que parte de la Navarra ultrapuertos estaba en manos de los Ingleses, creo, escribo de memoria.
    Veo con gusto que te gusta la Historia, yo empeze la Licenciatura pero la deje en 2º, tiene poca salida profesional, salvo dar clase en algun Instituto, y para profe no valgo, aprobaria a todo el mundo.

    Me gusta la historia de los siglos XV, XVI y XVII. Soy un apasionado de la misma, autodidacta desde el punto de vista de la elección de libros y autores.

    ¿Qué es la parte de Navarra de ultramar? Me he perdido un poco al respecto.
    Sé que los ingleses fueron aliados de los castellanos en aquel tiempo, a ciencia cierta sé que Fernando forjó una política de matrimonios con los Hasburgo y los ingleses para tener de su lado el imperio austríaco de Maximiliano y los reinos britanos con Ricardo y posteriormente Enrique.

    Pero no he entendido lo de la NAvarra ultrapuertos.

    Creo que se refiere al Pais Vasco Frances.
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    Mensaje por HELL Jue Dic 17, 2009 2:24 am

    Shearer escribió:
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    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.

    Disiento amigo Hell, Fernando entra en Navarra porque siempre había tenido pretensiones respecto a este reino, así como los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo dentro del marco de guerra contra España.

    La excomunión perpetrada por parte de Leon X (creo que fue este papa) fue la excusa ideal para poder entrar a saco "legalmente" en dicho reino. Imagino que hubo presiones tremendas al papado por parte de franceses y españoles al respecto. Que vamos, no es nuevo en la historia de la curia romana, por ejemplo Alejandro VI "el Boja" valenciano, otorgó el reconocimiento de Católicos a los reyes Isabel y Fernando en 1496, pero anteriormente dió el de "cristianísimo" a Carlos VIII de Francia, todo ello dentro del marco general de beligerancia entre España y Francia.

    Bien pero todo esto no lo hubiera podido hacer sin la excomunion, pues recordemos que parte de la Navarra ultrapuertos estaba en manos de los Ingleses, creo, escribo de memoria.
    Veo con gusto que te gusta la Historia, yo empeze la Licenciatura pero la deje en 2º, tiene poca salida profesional, salvo dar clase en algun Instituto, y para profe no valgo, aprobaria a todo el mundo.

    Me gusta la historia de los siglos XV, XVI y XVII. Soy un apasionado de la misma, autodidacta desde el punto de vista de la elección de libros y autores.

    ¿Qué es la parte de Navarra de ultramar? Me he perdido un poco al respecto.
    Sé que los ingleses fueron aliados de los castellanos en aquel tiempo, a ciencia cierta sé que Fernando forjó una política de matrimonios con los Hasburgo y los ingleses para tener de su lado el imperio austríaco de Maximiliano y los reinos britanos con Ricardo y posteriormente Enrique.

    Pero no he entendido lo de la NAvarra ultrapuertos.

    Creo que se refiere al Pais Vasco Frances.

    Si efectivamente me referia a esa parte, no me gusta llamarle Pais Vasco Frances, y tampoco quiero ponerle el nombre en Euskera, Iparralde, para no liar, ya te dije que no lo se exactamente, pero creo que parte de Navarra, no estoy seguro, era posesion de Inglaterra, por haber pertenecido a Enrique Plantagenet cuando este fue nombrado Rey de Inglaterra, repito, igual estoy metiendo la pata.

    Yo tambien soy de los que les gusta esta parte de la historia, y de los tontos que compran en subasta o en venta directa libros de esa epoca, siglo XVI y XVII, mas atras no me lo puedo permitir, en eso se marcha gran parte de mi sueldo, sobre todo Cronicas Reales, mi ultima adquisicion fue la Historia de Carlos V, por Sandoval, edicion de 1.636, no pongo la casa de subastas, para no hacer publicidad.
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    Mensaje por Fingol Jue Dic 17, 2009 2:41 am

    HELL escribió:
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    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.

    Disiento amigo Hell, Fernando entra en Navarra porque siempre había tenido pretensiones respecto a este reino, así como los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo dentro del marco de guerra contra España.

    La excomunión perpetrada por parte de Leon X (creo que fue este papa) fue la excusa ideal para poder entrar a saco "legalmente" en dicho reino. Imagino que hubo presiones tremendas al papado por parte de franceses y españoles al respecto. Que vamos, no es nuevo en la historia de la curia romana, por ejemplo Alejandro VI "el Boja" valenciano, otorgó el reconocimiento de Católicos a los reyes Isabel y Fernando en 1496, pero anteriormente dió el de "cristianísimo" a Carlos VIII de Francia, todo ello dentro del marco general de beligerancia entre España y Francia.

    Bien pero todo esto no lo hubiera podido hacer sin la excomunion, pues recordemos que parte de la Navarra ultrapuertos estaba en manos de los Ingleses, creo, escribo de memoria.
    Veo con gusto que te gusta la Historia, yo empeze la Licenciatura pero la deje en 2º, tiene poca salida profesional, salvo dar clase en algun Instituto, y para profe no valgo, aprobaria a todo el mundo.

    Me gusta la historia de los siglos XV, XVI y XVII. Soy un apasionado de la misma, autodidacta desde el punto de vista de la elección de libros y autores.

    ¿Qué es la parte de Navarra de ultramar? Me he perdido un poco al respecto.
    Sé que los ingleses fueron aliados de los castellanos en aquel tiempo, a ciencia cierta sé que Fernando forjó una política de matrimonios con los Hasburgo y los ingleses para tener de su lado el imperio austríaco de Maximiliano y los reinos britanos con Ricardo y posteriormente Enrique.

    Pero no he entendido lo de la NAvarra ultrapuertos.

    Creo que se refiere al Pais Vasco Frances.

    Si efectivamente me referia a esa parte, no me gusta llamarle Pais Vasco Frances, y tampoco quiero ponerle el nombre en Euskera, Iparralde, para no liar, ya te dije que no lo se exactamente, pero creo que parte de Navarra, no estoy seguro, era posesion de Inglaterra, por haber pertenecido a Enrique Plantagenet cuando este fue nombrado Rey de Inglaterra, repito, igual estoy metiendo la pata.

    Yo tambien soy de los que les gusta esta parte de la historia, y de los tontos que compran en subasta o en venta directa libros de esa epoca, siglo XVI y XVII, mas atras no me lo puedo permitir, en eso se marcha gran parte de mi sueldo, sobre todo Cronicas Reales, mi ultima adquisicion fue la Historia de Carlos V, por Sandoval, edicion de 1.636, no pongo la casa de subastas, para no hacer publicidad.

    Gran afición, sí señor.

    Pues te recomiendo un libro del XVII, editado actualmente. Vida de Este Capitán de Alonso de Contreras. Es un corso del siglo XVII, que escribe de su puño y letra sus aventuras y desventuras. Tiene prólogos de Reverte y Benito Pérez Galdós. A ver si me acuerdo y miro la editorial.

    Te vuelvo a recomendar los libros que hacen referencia a Fernández de Córdoba, ahora con esto de la literatura digital es un "chollo" poder acceder a tales libros.

    También es básico leer a Alonso de Palencia y su Guerra de Granada

    http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12705076436705940876657/index.htm

    O a del Pulgar y sus crónicas sobre los RRCC.

    http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/02585063290270695209079/index.htm

    Y éste que me acabo de encontrar ahora mismo huh

    http://books.google.com/books?id=JTRHAAAAIAAJ&hl=es


    En la biblioteca CervantesVirtual se pueden encontra auténticas joyas. Es un poco coñazo leerlo de esta manera pero al menos para los que no tenemos tiempo para visitar bibliotecas nacionales ni archivos antiguos es una gozada.
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    Mensaje por HELL Jue Dic 17, 2009 2:49 am

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    HELL escribió:
    Fingol escribió:
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    Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

    En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

    PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

    ¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ? Más madera...política - Página 5 388681

    Coño, se me olvido contestar a la pregunta, y después de estar con los colegas toda la tarde, llego a casa y la contesto, no voy a dejar a la gente del foro con esa duda:

    Bueno, resumido, que es tarde, el Papa excomulga a los Reyes de Navarra, por apoyar a Luís XII de Francia, hugonote el muy malote, estos huyen, y el Reino queda para aquel Rey que lo conquiste, Fernando el Católico, muy listo el, por eso era católico, entra en Navarra, y toma el titulo de Rey de Navarra, año 1.513 o 1.515, o así, pero el hijo de los antiguos Reyes de Navarra, y nuevo Rey de Francia, el de Paris bien vale una misa, Enrique II de Albret, sigue danto la tabarra el muy pesado, y el Rey de todas las Españas Fernando, decide que la Navarra ultrapuertos se la queden los Franceses, que es muy difícil de defender. FIN.

    Fue en 1512 cuando Fernando ocupa Navarra.
    Anteriormente Navarra consituía una especie de Protectorado castellano.

    Navarra era un sitio estratégico para Fernando, puesto que podía constituir un peligro para la Corona de Aragón, en permanente conflicto con Francia, ya que sería un paso fácil para tropas francesas.

    El hermano de Fernando, Carlos de Viana, era heredero del reino de Navarra por parte de madre, pero murió, además en condiciones muy sospechosas, puesto que incluso pareciese que su propio padre no quería al mismo como heredero de la Corona Aragonesa, y ni siquiera de dicho reino de Navarra puesto que quiso para sí la misma.

    El caso es que murió Carlos de Viana y Juan II padre de Fernando (y del propio Carlos) y en dicho reino persistían dos bandos los beamonteses y agramonteses, estamentos de la nobleza navarra que por eso del poder (lo de siempre) andaban con los trastos a la cabeza. Unos fueron apoyados por los castellanos (beamonteses) y otros por los aragoneses (agromenteses) que luego tras la unión dinástica de Isabel y Fernando, buscaron ayuda de los franceses.

    La cuestión es que dicho reino fue un hervidero de sucesivos conflictos franco-hispánicos. Fernando entró en Navarra en 1512 expulsando a la casa de Albert y Foix por su búsqueda de apoyos a los franceses, algo que rompía los pactos previos donde aseguraban que no permitirían el paso de los franceses por sus territorios.

    Respecto a Enrique II, cuando intenta de nuevo el alzamiento de Navarra es en el reinado de Carlos I, ya que Fernando murió en 1516.

    De acuerdo en casi todo, yo intente simplificarlo lo mas posible, pero el tema de religion es muy importante en esta historia, y tu no haces ningun comentario al efecto, de hecho el Rey Fernando entra en Navarra por la excomunion, y siguiendo el dictado del Papa, que deja Navarra en manos de aquel Rey Cristiano que la tome.

    Disiento amigo Hell, Fernando entra en Navarra porque siempre había tenido pretensiones respecto a este reino, así como los franceses hubiesen hecho exactamente lo mismo dentro del marco de guerra contra España.

    La excomunión perpetrada por parte de Leon X (creo que fue este papa) fue la excusa ideal para poder entrar a saco "legalmente" en dicho reino. Imagino que hubo presiones tremendas al papado por parte de franceses y españoles al respecto. Que vamos, no es nuevo en la historia de la curia romana, por ejemplo Alejandro VI "el Boja" valenciano, otorgó el reconocimiento de Católicos a los reyes Isabel y Fernando en 1496, pero anteriormente dió el de "cristianísimo" a Carlos VIII de Francia, todo ello dentro del marco general de beligerancia entre España y Francia.

    Bien pero todo esto no lo hubiera podido hacer sin la excomunion, pues recordemos que parte de la Navarra ultrapuertos estaba en manos de los Ingleses, creo, escribo de memoria.
    Veo con gusto que te gusta la Historia, yo empeze la Licenciatura pero la deje en 2º, tiene poca salida profesional, salvo dar clase en algun Instituto, y para profe no valgo, aprobaria a todo el mundo.

    Me gusta la historia de los siglos XV, XVI y XVII. Soy un apasionado de la misma, autodidacta desde el punto de vista de la elección de libros y autores.

    ¿Qué es la parte de Navarra de ultramar? Me he perdido un poco al respecto.
    Sé que los ingleses fueron aliados de los castellanos en aquel tiempo, a ciencia cierta sé que Fernando forjó una política de matrimonios con los Hasburgo y los ingleses para tener de su lado el imperio austríaco de Maximiliano y los reinos britanos con Ricardo y posteriormente Enrique.

    Pero no he entendido lo de la NAvarra ultrapuertos.

    Creo que se refiere al Pais Vasco Frances.

    Si efectivamente me referia a esa parte, no me gusta llamarle Pais Vasco Frances, y tampoco quiero ponerle el nombre en Euskera, Iparralde, para no liar, ya te dije que no lo se exactamente, pero creo que parte de Navarra, no estoy seguro, era posesion de Inglaterra, por haber pertenecido a Enrique Plantagenet cuando este fue nombrado Rey de Inglaterra, repito, igual estoy metiendo la pata.

    Yo tambien soy de los que les gusta esta parte de la historia, y de los tontos que compran en subasta o en venta directa libros de esa epoca, siglo XVI y XVII, mas atras no me lo puedo permitir, en eso se marcha gran parte de mi sueldo, sobre todo Cronicas Reales, mi ultima adquisicion fue la Historia de Carlos V, por Sandoval, edicion de 1.636, no pongo la casa de subastas, para no hacer publicidad.

    Gran afición, sí señor.

    Pues te recomiendo un libro del XVII, editado actualmente. Vida de Este Capitán de Alonso de Contreras. Es un corso del siglo XVII, que escribe de su puño y letra sus aventuras y desventuras. Tiene prólogos de Reverte y Benito Pérez Galdós. A ver si me acuerdo y miro la editorial.

    Te vuelvo a recomendar los libros que hacen referencia a Fernández de Córdoba, ahora con esto de la literatura digital es un "chollo" poder acceder a tales libros.

    También es básico leer a Alonso de Palencia y su Guerra de Granada

    http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12705076436705940876657/index.htm

    O a del Pulgar y sus crónicas sobre los RRCC.

    http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/02585063290270695209079/index.htm

    Y éste que me acabo de encontrar ahora mismo huh

    http://books.google.com/books?id=JTRHAAAAIAAJ&hl=es


    En la biblioteca CervantesVirtual se pueden encontra auténticas joyas. Es un poco coñazo leerlo de esta manera pero al menos para los que no tenemos tiempo para visitar bibliotecas nacionales ni archivos antiguos es una gozada.

    Gracias por tus recomendaciones, las Cronicas de los Reyes Catolicos de Hernando de Pulgar las lei, las demas, reconozco que no, el del Gran Capital lo mire en Iberlibros, y ya lo pedi, en cuanto a la pagina de la BNE en su biblioteca digital suelo entrar, la putada es que no se puede imprimir completo, hay que ir pagina a pagina, y tarda en cargar, hay otras paginas en que los consigues en PDF. Un saludo.

    Edito, me permito recomendarte la "Cronica del Serenissimo Rey Don Pedro, Hijo del Rey Don Alfonso de Castilla", de Don Pedro Lopez de Ayala, yo la consegui en una edicion de 1.591, por unas 40.000 pesetas, Je, Je, engañe de mala manera al librero, no sabia ni lo que tenia.
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    Mensaje por EL Guindilla Jue Dic 17, 2009 3:26 am

    LOS SECRETOS DEL CONCLAVE

    ATTO, MELANI. Escrito en 1700 por el abate Melani, castrato y espía al servicio del
    Rey Sol, este documento inédito recoge los trucos y estratagemas
    necesarios para influir con éxito en la elección del Papa. Melani, que
    conocía al soberano francés desde la infancia, se dirige a él con la
    confianza de un viejo amigo, y pone a su disposición todos sus
    conocimientos y experiencia para conseguir que se nombre un Papa
    favorable a los intereses de Francia. Sus consejos debieron de ser
    útiles, pues en el siguiente cónclave resultó elegido el cardenal
    propuesto por los franceses. Los secretos del cónclave es un manual
    sorprendentemente actual, rico en observaciones y jugosas anécdotas
    sobre la corte papal, sus alquimias políticas y el arte de influir con
    medios más o menos lícitos en la elección de los papas.

    El supuesto Espia al servicio del Rey Francés, hace referencia, cómo la perdida de Navarra por parte de los Franceses se debió a la mala elecciòn para los intereses franceses de un papa , eso es lo que en un pasaje de este documento se menciona. Se lee en media hora este librito y es una pasada. Creo que pagué un eurito por el librito jeje.
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    Mensaje por Fingol Jue Dic 17, 2009 4:27 am

    EL Guindilla escribió:LOS SECRETOS DEL CONCLAVE

    ATTO, MELANI. Escrito en 1700 por el abate Melani, castrato y espía al servicio del
    Rey Sol, este documento inédito recoge los trucos y estratagemas
    necesarios para influir con éxito en la elección del Papa. Melani, que
    conocía al soberano francés desde la infancia, se dirige a él con la
    confianza de un viejo amigo, y pone a su disposición todos sus
    conocimientos y experiencia para conseguir que se nombre un Papa
    favorable a los intereses de Francia. Sus consejos debieron de ser
    útiles, pues en el siguiente cónclave resultó elegido el cardenal
    propuesto por los franceses. Los secretos del cónclave es un manual
    sorprendentemente actual, rico en observaciones y jugosas anécdotas
    sobre la corte papal, sus alquimias políticas y el arte de influir con
    medios más o menos lícitos en la elección de los papas.

    El supuesto Espia al servicio del Rey Francés, hace referencia, cómo la perdida de Navarra por parte de los Franceses se debió a la mala elecciòn para los intereses franceses de un papa , eso es lo que en un pasaje de este documento se menciona. Se lee en media hora este librito y es una pasada. Creo que pagué un eurito por el librito jeje.

    Ostia Guindilla...me lo apunto...muy bueno..
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    Mensaje por EL Guindilla Jue Dic 17, 2009 4:56 am

    Fingol escribió:

    Ostia Guindilla...me lo apunto...muy bueno..
    Merece la pena tio y explica el funcionamiento del cónclave de una forma acojonante ymuy amena, no se si será así en la realidad, pero tiene toda la pinta.No parece escrito hace 300 años, para nada.

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