De políticos y política

La política democrática no es el arte de la argumentación e intercambio de ideas, sino el arte de llevar las masas a tu lado. Quiero exponer el ejemplo de los dos verdaderos líderes de la sociedad catalana y su manera de hacerlo. Así iremos entendiendo el porqué estos partidos crecen tanto. El análisis son de Oriol Junqueras, líder de ERC y Albert Rivera, líder de Ciutadans. Estos dos son sus respectivas némesis tanto ideológicamente como de manera de hacer. Si alguno creeis que ERC simplemente crece porque es el partido de la independencia y es lo que se lleva ahora. Os haré una pregunta, porqué entonces Solidaritat per la Independència, que tenia cuatro escaños, partido independentista y muy parecido a ERC perdió todos sus escaños? Porqué no tenía líderes que supieran manejar. Las ideas en democracia son irrelevantes, lo que importa son los líderes.

A Oriol Junqueras la gente le escucha. A Albert Rivera la gente le sigue.

Oriol Junqueras es un militante base convertido el líder de ERC, exprofesor de Historia de China y Japón, ha trabajado también en los archivos secretos del Vaticano y ha vivido en diferentes lugares, Es alcalde de la localidad Sant Vicenç dels Horts. Qué currículum si lo comparamos con cualquier otro político. Me viene a la imagen la ex-secretaria del PSOE Leyre Pajín:

Desde su juventud residió en Benidorm,3 donde cursó el Bachillerato. Licenciada en sociología por la Universidad de Alicante en 1998.4 Fue presidenta de la Asociación de Estudiantes Campus Jove (1995-1997) y miembro del Claustro y de la Junta de la Facultad de Económicas y Sociología de la Universidad de Alicante (1995-1999). Hija del militante del PSOE de Benidorm José María Pajín, asesor en la Subdelegación del Gobierno en Alicante, y Maite Iraola, ex militante5 de este partido y concejal en el Ayuntamiento de la localidad.

Ha ejercido —entre otros cargos en diferentes organizaciones en la órbita del PSOE— como miembro del Comité Federal de las Juventudes Socialistas de España, secretaria de Política Institucional de las Juventudes Socialistas de Benidorm, presidenta de Solidaridad Internacional y miembro del Patronato de la Fundación Jaime Vera.

Sacado de wikipedia. Solo cargos públicos.

Oriol Junqueras no es el político de toda la vida que ha hecho su carrera política como la base de su trabajo. Sino que la imagen que da es la de que la política es una consequencia de su ideología y que se ha encontrado con el cargo. Aquí tenemos el primer rasgo. La política es un compromiso con la sociedad, no un estilo de vida. Los cargos públicos estan para servir al pueblo. Así es como se expone. Además de esto representa lo que el hombre espera de la democracia. Argumentación e intercambio de ideas. Y Oriol Junqueras es un gran argumentador, conoce muchas sutilezas y tiene un mensaje estructurado y basado en la lógica. Junqueras representa eso de que los políticos no discuten para ver quien tiene la razón, sino para construir una sociedad mejor. Además es humilde y siempre está dispuesto a cambiar su opinión y a reconocer sus errores (Esto es lo que da su mensaje).
Es el político demócrata por excelencia. Sus mensajes además son complicados y simples a la vez. Cualquier persona puede seguirlo y una persona con alto nivel puede captar sus sutilezas. Si alguien lee la guerra de las galias de Julio César encontrará muchas semejanzas en el estilo. Un estilo de "yo hago esto porqué se debe hacer, es lo lógico, razonable y siempre miro por el pueblo, jamás por mi".

El líder de ERC es un tipo cercano en las entrevistas. Su mensaje no tiene la fuerza ni quiere tirar del carro. Sino que es un mensaje donde el expone y saca conclusión. Digamos que el pone una roca en la cima de la montaña y la deja caer. Lo que pasa luego es consequencia, no impuslo. Para reforzar estas facetas es un hombre que cuando discute en los debates no tiene como base atacar al oponente, sino a las ideas. Y sus ataques no son viscerales, sino que son más bien ataques a los puntos flojos del razonamiento. Pondré el vídeo de un debate de hace poco
Os pongo un vídeo para que ejemplificar estas afirmaciones y transcribiré los puntos importantes.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-debate-de-la-1/debate-1-31-10-13/2114888/

Inicio del vídeo:

Primera pregunta: Señor Junqueras, cree que usted o alguien de su partido será presidente de la república de Catalunya en los próximos años?

Respuesta: Es irrelevante si yo seré o ocuparé un determinado cargo lo único que sí es relevante y lo único que nos preocupa es que los ciudadanos puedan decidir y puedan expresar su opinión a través del ejercicio del derecho al voto.

Qué humildad y qué manera tan elegante de deshacerse de una pregunta algo incómoda y no solo eso, sino que el ya ha dado su mensaje: "Derecho a decidir". Convierte la pregunta en una oportunidad para exponer su idea. Y eso, que muchos políticos lo hacen de una manera desastrosa, él lo hace sin que nada chirríe. Sublime!(No el mensaje, sino su habilidad). Como vemos ya en un inicio lo importante no es que él gane, lo que importa es la democracia, que la gente decida. Sus respuestas, son habitualmente largas, como un razonamiento.

31:00

Junqueras: Yo nunca, he utilizado la expresión, nunca, nunca, la expresión de España nos roba[...]

Tertuliana; Gran parte del argumentario de su partido y de Convergencia y Unió se basa en que España no se porta solidariamente con Catalunya como merece

Junqueras: Tal como usted lo expresa, estoy totalmente de acuerdo

Palabras sin violencia ni fuerza. Sino sutileza y elegancia oratoria al expresar sus ideas. Sin duda, esto es la antítesis del populismo.

31:47

Junqueras: En este caso, yo creo, que nunca me he expresado en los términos que usted utiliza

Vemos como desacredita a la tertuliana sin atacarla expresamente, sino indirectamente. No dice "tu mientes", sino con un "yo creo que", un trato de respeto impecable en sus palabras siempre, pero el mensaje está claro. Lo que dices no es verdad.

32:54
"

que yo sepa y si me equivoco ustedes me corregirán seguro y por lo tanto si me equivoco lo hago de forma inocente"

Humildad, humildad y humildad. Reconoce que se puede equivocar(Un político!) y que él siempre hace lo mejor que sabe y que si no lo hace bien es porqué no sabe más. Mensaje muy válido y que llega a la gente que cree en en el esfuerzo y trabajo. Y esa "puyiya" de "me corregirán seguro" pasa inadvertida al mensaje.

"yo tan solo explico una evidencia y es que hay muchos ciudadanos del mundo que tienen la doble nacionalidad. Segunda evidencia: El estado español no tiene previsto ningún mecanismo para quitar la nacionalidad a sus ciudadanos a no ser que estos ciudadanos renuncien a ella y esto es una evidencia"
[...]y nosotros nunca retiraremos, obivamente, una ciudadía a nadie, al contrario, sumaremos una"

Aquí se muestra como construye y analiza de manera muy muy clara como se enfrenta a los problemas y como argumenta. Análisis y exposición estructurada. Evidencias. Él construye y actúa según la realidad, no según su voluntad arbitraria. Científico podemos decir. Y sumar, siempre sumar. Junqueras jamás destruye o ataca, sino que construye.

A Oriol Junqueras se le escucha. Un político democrático en toda regla.

Ahora cambiemos nuestra visión y analizemos al que posiblemente sea uno de los mejores políticos españoles y que posiblemente, casi afirmaría, que será presidente del gobierno español. Albert Rivera. Un político más al uso que Junqueras, ya que su vocación es la política. Su poder político está basado en su la fuerza y simpleza de su mensaje. Es un populista en toda regla. Rivera es joven, tiene buena planta, energía, discurso simple y sencillo sin sutilezas ni elegancia. Simplemente fuerza. Es como escuchar a un taxista, en la simpleza de su mensaje. Pero a diferencia del taxista él sabe jugar y sabe donde se mete. Es un hombre muy muy inteligente y sabe qué temas tocar y qué no para ganar. Es un político nato. Pierde mucho las formas en cuando el debate se pone en temas que no quiere, pero eso no importa, porqué sin duda alguna, en el resto de la entrevista él dará un titular que será  posiblemente la gente leerá y le seguirá solo por ese titular. Su argumentación, pero, es aceptable cuando lo tiene que hacer y sabe como hacerlo para tirar la conversación a donde quiere, en estos puntos es un político mucho más clásico, pero eso no es malo! porqué él es brillante como político clásico. Y es por eso que su ambición es ser presidente del gobierno y gusta a muchos. Tanto que ha salido entrevistado en LaSexta y en Intereconomía y en todas ha sido bien recibido, ¿por qué? ¿Ideología política? No se sabe. Él simplemente es un populista, sí, pero brillante.

Pasemos a ejemplificar, más brevemente, a este líder.



Inicio:

"yo primero quiero desmentir que la financiación de los partidos sea insuficiente. Los partidos tenemos dineros de sobra para hacer campañas sin robar[...]"

Primero se desmarca de los partidos clásicos. De esos partidos "podridos" por el sistema. Él ya se pone como un hombre sincero(Como alguien va a decir que tiene suficiente dinero!). A la mente ya nos viene que él es alguien para cambiar el sistema, "regeneración".

1:03

"Se habla mucho de los sobres[...] a mi me preocupa más que ese dinero proviene de inflar los precios, lo tienen que saber los ciudadanos, de inflar los presupuestos de una obra pública. Tu me pagas 100 hazme una factura en 110, se lo metemos a los ciudadanos y nos lo repartimos con millet, Bárcenas o con quién sea y creo que eso es lo que pasa"

Pam! Brillante exposición! Primero que se pone como servidor de los ciudadanos con "lo tienen que saber los ciudadanos" y esto lo hace también sincero. Y luego el ejemplo, que es un ejemplo sacado de la nada, pero que la gente se lo cree porqué cree que la realidad es así. Sabe conectar con este mensaje. Es genial. Esto no lo diría jamás un profesor como Junqueras, pero en cambio si que lo dice la gente de la calle. Por eso le seguirán ¿Quién no lo votaría ahora mismo?

2:28

"El silencio no vale. El presidente de plasma no valen en democracia, por eso Rajoy no se puede esconder"

Titularazo! Otro titular:

"España será estable si tenemos gobiernos democráticos que atienden a los ciudadanos, y que no roben, y si alguien roba se va"

Este es el mejor. Conecta con la gente. Mensaje simple fácil y populista que ha funcionado durante miles de años. El ojo por ojo. Esto es lo que la gente cree que se debe hacer. Si alguien hace algo malo, lo paga. Conecta con la gente por su simpleza y fuerza de mensaje. No hay medias tintas, no se escuda en elaboradas argumentaciones. De hecho no hay casi argumentación. Solo fuerza, fuerza, fuerza!  Y por eso la gente lo aplaude. En un pis pás se ha metido a la audiencia en el bolsillo.

Una de las mayores diferencias entre Rivera y Junqueras es que uno en sus entrevistas parece estar haciendo un discurso ya premeditado y muy efectivo se ha de decir, y el otro se acerca a su interlocutor con ánimos de debatir. Pero eso no hace fríos a ninguno de los dos, todo al contrario. Albert sabe jugar muy bien con el interlocutor, riendo, mostrándose amable, con sus gestos en cambio Junqueras parece que todo lo que dice el otro le es importante y quiere saber lo que dice para contraargumentar.

En definitiva, si estos partidos crecen no será por sus ideas, sino que serán por sus líderes. Y de ahí una conclusión lógica. Las sociedades las mueven y modifican los hombres individuales y la gente no sigue a las ideas, sino a los líderes.

PD: Dato importante sobre el vídeo de Junqueras. El entrevistador dice que se acaba el tiempo. Junqueras pregunta que si ya han pasado los 50 minutos estapiluados. En realidad solo habían pasado 38. Quién ha mentido? Junqueras o el entrevistador? Quién ha salido ganando? Junqueras ha conseguido con esa última respuesta mostrarse ya como alguien que quiere debatir más y que los demás no quieren.

No puedo estar mas de acuerdo. Un gran aporte.

Curioso analisis, supongo que se resume en la frase que has puesto: Las ideas en democracia son irrelevantes, lo que importa son los líderes.


Quiza no sea tanto por la democracia si no por nuestra cultura. Se admira al lider en todos los ambitos, se busca el modelo a seguir, y se busca serlo en lo que se tiene la menor oportunidad. No se busca la solidaridad con tus iguales, se busca el dejar claro que no eres igual al resto. Admirar el sacrificio de Nadal o de CR, el talento del otro, la humildad de tal, el ingenio, el mas guapo, el mejor cuerpo... el personaje de Tony Stark seria un buen ejemplo. Y yo el primero que caigo en todo esto, ya sea positivo o negativo (lo menciono de manera aseptica, sin juzgar demasiado). Pero desde luego nuestra cultura y forma de ser no va enfocada hacia echar un cable al que tiene menos talento y es mas debil, ni va enfocada a lo que podamos entender por un mundo ideal en los ideales de nadie.

Albert Rivera lo que le he visto me parece un tipo bastante pusilanime en las ideas. Gran determinacion sin un destino muy claro, puede ser un buen marioneto-presidente supongo.

Nesta escribió:Curioso analisis, supongo que se resume en la frase que has puesto: Las ideas en democracia son irrelevantes, lo que importa son los líderes.


Quiza no sea tanto por la democracia si no por nuestra cultura. Se admira al lider en todos los ambitos, se busca el modelo a seguir, y se busca serlo en lo que se tiene la menor oportunidad. No se busca la solidaridad con tus iguales, se busca el dejar claro que no eres igual al resto. Admirar el sacrificio de Nadal o de CR, el talento del otro, la humildad de tal, el ingenio, el mas guapo, el mejor cuerpo... el personaje de Tony Stark seria un buen ejemplo. Y yo el primero que caigo en todo esto, ya sea positivo o negativo (lo menciono de manera aseptica, sin juzgar demasiado). Pero desde luego nuestra cultura y forma de ser no va enfocada hacia echar un cable al que tiene menos talento y es mas debil, ni va enfocada a lo que podamos entender por un mundo ideal en los ideales de nadie.

Cultura patriarcal.

vaya chupada de polla a junqueras para hacer lo contrario con riera, no?

Brutal curriculun, profesor de historia de China y japon, vamos, debe tener la clase llena, Alcalde y trabajo en la santa sede.

Espectacular, no se, esperaba encontrarme un mega ingeniero, un científico, un empresario de I+D, tras esa frase de gran curriculum, profesor de universidad con cuatro alumnos (subvencionado) y alcalde, lejísimos de la Leyre Pajin, si, en las antípodas.

España no nos roba, simplemente se queda con nuestro dinero, que tipo, que educado, que saber estar, que inteligencia ...

En fin, con un 25% de paro, y desahucios y multitud de familias pasando problemas, con un slogan de "espanya nos roba" esta claro que hay independencia si o si, tras la independencia si las cosas fuesen iguales o peores, ya sería el momento en que el pueblo engañado pediría cuentas.

Yo soy partidario de que se decida y si sale adios, pues adios y no te quiero volver a ver, pero con la peor crisis de la españa moderna, me parece muy sucio jugar al Espanya nos roba, bueno no, al Espanya no se comporta con Catalunya como debería.

Y mejor un tipo directo y franco como ALbert Rivera, que un sibilino como Junqueras, que me recuerda al político profesional tipo Bono, Zapatero, Aznar y demás, si, esos que les preguntan por cualquier cosa y te responden lo que les da la gana cuando les interesa o directamente manipulan o mienten.

Cada comercial utiliza una técnica para vender su producto, hay unos que dicen no me importa la competencia "voy a hablarte de mi producto" y otros dicen "el producto de la competencia es peor tiene estos fallos y el mío los mejora en esto o lo otro", lo importante en realidad es ser consciente de si realmente necesitas el producto que vas a comprar y saber que el vendedor vende en beneficio propio y de su empresa, la única diferencia entre comerciales y políticos y sus técnicas es que el comercial al final te tiene que hablar de lo que vas a pagar por el producto y el político puede ocultarlo.
   El produto se vende también en función de la necesidad y la oportunidad, en función a estos varemos el producto de Junqueras ahora es mucho más vendible por que ofrece una salida desesperada aunque sea a ninguna parte (no dice el precio), no es casual que con la crisis haya aumentado el número de compradores.
En función de la oportunidad que se ha ido creando durante años, eso se llama crear la necesidad en el cliente, en este caso se vendió que los catalanes eran una especie de seres superiores, un pueblo con un instinto comercial sin parangón en la historia de la humanidad y que eran el sustento del resto del estado, eso si ni una palabra de las ayudas estatales a lo largo de la historia, una crisis  económica y treinta años donde las empresas del resto de España han podido hacer una competencia comercial normal en cualquier país del mundo han acabado con el mito, eso debe ser psicológicamente realmente doloroso y el producto del chico este Oriol nos libra de la autocrítica de ahora en adelante la culpa será de los demás.
   ¿Pregunto le viene bien a Oriol dar una imagen de agresividad cuando las circunstancias hacen que el producto se venda sólo?, no es mejor dar una imagen de buenismo, afabilidad y humildat estilo Barcelona cuando las cosas vienen bien dadas para nuestros intereses, cuando las cosas vuelvan a su ser en un tiempo razonable y se arregle un poco el tema económico el problema bajará como un souflé, el chico Oriol lo sabe y en lo único que se muestra agresivo es en acortar los plazos de la venta del producto, eso es por que sabe que sin ciertas coyunturas su producto es invendible.

8 años de mandato?, muy bien asi cuando nos encontremos con un chorizo de nuevo tenemos que esperar el doble... esta gente son todo siguales a mi no me engañan ya..

elecciones anuales y si se incumple el programa politicos a final de año a tomar por culo el gobierno.

Que conste que este post lo hice con ganas de hablar de las maneras de hacer de los políticos, no de las ideas, así que quien quiera hablar de ello, que vaya a un post de Aye y le provoque.

Aye, no negaré que escuchar a Junqueras es regocigo y tengo mucha admiración por sus maneras y su inteligencia, pero niégame que lo que he puesto es mentira. Además, qué candidato es capaz de salir en un programa de Tv3 cogiendo una espada medieval y partiendo sindrias?   

Aye escribió:vaya chupada de polla a junqueras para hacer lo contrario con riera, no?

A mi me gusta más Junqueras, pero siempre he admirado mucho a Rivera y/o Piqué por la inteligencia política. Y creo que lo que digo de Rivera no es mentira. Rivera es buenísimo y da sopa con Onzas a la Camacho, Navaro y Artur Mas, y precisamente por eso se comerá la tostada al PP. A mi no me gustan sus ideas, pero me encanta verlo en política. Me parece mucho más interesante lo que hace Junqueras, pero Rivera me encanta también.

Junqueras tiene un defecto y es que a veces al hacer su discurso/razonamiento lo hace muy largo y se pierde y pierdre el ritmo, pero en general, para mi, es un placer ver como juega con los entrevistadores o en los debates. Rivera, y si quieres te lo pongo(No lo he puesto por estar en catalán), pierde mucho las maneras en los debates. Solo hay que ver el debate de siete que se hizo antes de las elecciones catalanas en Tv3 o en 8tv.

Brutal curriculun, profesor de historia de China y japon, vamos, debe tener la clase llena, Alcalde y trabajo en la santa sede.

Me autocito: "Qué currículum si lo comparamos con cualquier otro político."

España no nos roba, simplemente se queda con nuestro dinero, que tipo, que educado, que saber estar, que inteligencia ..

No sé si has notado que el concepto no es lo que dice, sino como lo dice y como llega a esa conclusión. He puesto ese ejemplo para que se vea que su mensaje a pesar de culpar no lo hace de una manera visceral, sino a través de la argumentación. ¿Es eso mentira? A través de ese argumento más "racional" Junqueras consigue que la gente le escuche y le crea. No está mal. Es inteligente hacer eso.

¿Pregunto le viene bien a Oriol dar una imagen de agresividad cuando las circunstancias hacen que el producto se venda sólo?

Esto se responde así: Ciutadans i ERC han ganado y siguen ganando votos. Y no porqué sus ideas sean las que están de moda, sino porqué saben traer la gente de su lado. Ya que para sus ideas ya hay otros partidos de parecido espectro. En el caso de C's es el PP y en el caso de ERC está CiU, PSC, Cup i SI. Tan solo las Cup están ganando votos(David Fernández también tiene un estilo particular, algo populista, pero muy efectivo y poético). Los demás los están perdiendo a causa de ERC i C's. Casualidad? Quiero decir, no han ganado solo un escaño o dos, es que Junqueras ha casiduplicado(de 11 a 21, creo) y C's ha triplicado, de tres a onze! Es una maldita barbaridad si tenemos en cuenta que hay partidos muy similares! Y si C's va a las generales vamos a ver cuanta tostada le comerá a UPyD.

El produto se vende también en función de la necesidad y la oportunidad, en función a estos varemos el producto de Junqueras ahora es mucho más vendible por que ofrece una salida desesperada aunque sea a ninguna parte (no dice el precio), no es casual que con la crisis haya aumentado el número de compradores.

Sí y no. Sí que ha hecho una conclusión muy taxativa cuando no lo es tanto. Por ejemplo, Rivera tardaría años y años y es imposible que ahora mismo se convierta en presdient de la generalitat catalana(Él lo sabe y por eso su visión está más en España que otra cosa), hay otros factores, pero digamos que en democracia la gente no sigue las ideas sino a los líderes. Estos líderes son inteligentes y saben hacer la propuesta necesaria para que la gente les siga. Si Junqueras estuviera en otro escenario seria igual de buen político, y apuesto a que sabría matizar y cambiar su mensaje para hacerlo apto y Rivera lo mismo.

Nesta escribió:Curioso analisis, supongo que se resume en la frase que has puesto: Las ideas en democracia son irrelevantes, lo que importa son los líderes.


Quiza no sea tanto por la democracia si no por nuestra cultura. Se admira al lider en todos los ambitos, se busca el modelo a seguir, y se busca serlo en lo que se tiene la menor oportunidad. No se busca la solidaridad con tus iguales, se busca el dejar claro que no eres igual al resto. Admirar el sacrificio de Nadal o de CR, el talento del otro, la humildad de tal, el ingenio, el mas guapo, el mejor cuerpo... el personaje de Tony Stark seria un buen ejemplo. Y yo el primero que caigo en todo esto, ya sea positivo o negativo (lo menciono de manera aseptica, sin juzgar demasiado). Pero desde luego nuestra cultura y forma de ser no va enfocada hacia echar un cable al que tiene menos talento y es mas debil, ni va enfocada a lo que podamos entender por un mundo ideal en los ideales de nadie.

Albert Rivera lo que le he visto me parece un tipo bastante pusilanime en las ideas. Gran determinacion sin un destino muy claro, puede ser un buen marioneto-presidente supongo.

La democracia forma parte de nuestra cultura, no la puedes separar, otra cosa es que como he dicho se nos haya inculcado otras maneras de ver la democracia. Se buscará al modelo a seguir, sí,  pero esto creo que pasa en todas las sociedades, no solo por nuestra cultura. Junqueras y Rivera representan dos modelos diferentes pero muy interesantes en ambos casos.

Hay muchas más cosas que explican el auge de estos dos partidos, pero todos tienen algo parecido con la manera de hacer de sus líderes. Quizás algún día haga algo parecido con otros menos talentosos o haremos la comparación de los puntos fuertes de estos dos con los otros políticos.