Suspenden a una niña por responder el examen en castellano

pantuflo escribió:

Aye escribió:

Fingol escribió:
Es algo que los valencianos subrayan hasta la saciedad, pero creo que lo que hablan es catalán y punto. Me gustaría me explicasen que significa el valenciano o el mallorquín, es más ¿por qué la CE no los reconoce?

Grácias a impresentables como este

Mayor Oreja rechaza que el catalán sea oficial en Europa

Presume de que su bisabuelo «prohibiera hablar vasco» en casa

DANIEL G. SASTRE

Barcelona
Barcelona vivió ayer una jornada marcada por el ambiente de precampaña. Por la mañana, el candidato del PP a las elecciones europeas, Jaime Mayor Oreja, exponía sus recetas para luchar contra la «crisis moral» que en su opinión sacude España y se oponía a que el catalán sea considerado lengua oficial en las instituciones europeas. Casi al mismo tiempo, el PSC presentaba su campaña y llamaba «radical» al número uno de la lista popular.

Mayor Oreja hizo esas declaraciones después de que abriera el acto un presentador de lujo: el ex ministro y ex presidente del FMI Rodrigo Rato, que dijo que el candidato del PP es una «garantía» para Europa. En consonancia, Mayor reivindicó la etapa en que ambos compartieron gobierno bajo la presidencia de José María Aznar: «Nuestro único aval de futuro es la lealtad al pasado más reciente».

En cuanto al asunto lingüístico, Mayor abogó por intentar que el castellano sea el segundo idioma de la UE, sólo por detrás del inglés. Cuando le preguntaron por la inmersión lingüística, dijo: «Mi bisabuelo, amigo de Sabino Arana, prohibió hablar en vasco en casa para que se hablara bien español, para que sus hijos no se encerrasen en el granero. Esa mentalidad me hace insistir en la importancia de mantener la mente abierta. Sólo subrayo la importancia del español para el futuro».

En opinión del candidato a Estrasburgo del PP, «el catalán tiene que ser defendido en Cataluña», pero que no puede ser oficial en la UE, y el «reto» que «deberían» compartir vascos, catalanes, gallegos y toda España es que el castellano fuera «segunda lengua» en la UE.

«En Europa tenemos 20 lenguas oficiales, imagínense si llevamos otras. La solución es que el debate sea en dos o tres lenguas, y tenemos que intentar que una de ellas sea el castellano», añadió.

Pero los socialistas catalanes prefirieron afearle unas declaraciones anteriores en las que el candidato del PP se refería a la inmersión lingüística -el modelo educativo de Cataluña, que tiene el catalán como única lengua vehicular- como una «inmersión en la ignorancia».

El secretario de Organización del PSC, José Zaragoza, atribuyó a Mayor Oreja y a otro candidato popular a Estrasburgo, Alejo Vidal-Quadras, una supuesta «radicalización de posiciones» por parte del PP.

El dirigente socialista también se refirió al anuncio contra la LEC que publicó el PP la semana pasada para tildarlo de «impresentable».


[url=Mayor Oreja rechaza que el catalán sea oficial en Europa ]Mayor Oreja rechaza que el catalán sea oficial en Europa [/url]

No es que no lo pormocionen, no. Es que lo vetan (seguimos en el franquismo de manera disfrazada para algunos). Luego algunos se preguntan porque el PP es la cuarta fuerza en Catalunya (y con diferencia). Algunos eurodioputados del PSOE (obviamente no catalanes) les van a la zaga.

yo es que en el parlamento europeo prohibiria el catalan y el castellano , y el frances.... no es serio, el que vaya al parlamento que aprenda ingles, que se haga todo en ingles , y que se dejen de gastar pasta de todos en traductores, dietas, y mierdas, que parece que se rien de nosotros, luego cada pais que las traduzca las directivas a sus 50 lenguas, en España yo creo que si las variantes de catalan son idiomas, podemos tener 35 idiomas solo entr cataluña baleares y valencia.

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

janista escribió:

pantuflo escribió:

Aye escribió:

Fingol escribió:
Es algo que los valencianos subrayan hasta la saciedad, pero creo que lo que hablan es catalán y punto. Me gustaría me explicasen que significa el valenciano o el mallorquín, es más ¿por qué la CE no los reconoce?

Grácias a impresentables como este

Mayor Oreja rechaza que el catalán sea oficial en Europa

Presume de que su bisabuelo «prohibiera hablar vasco» en casa

DANIEL G. SASTRE

Barcelona
Barcelona vivió ayer una jornada marcada por el ambiente de precampaña. Por la mañana, el candidato del PP a las elecciones europeas, Jaime Mayor Oreja, exponía sus recetas para luchar contra la «crisis moral» que en su opinión sacude España y se oponía a que el catalán sea considerado lengua oficial en las instituciones europeas. Casi al mismo tiempo, el PSC presentaba su campaña y llamaba «radical» al número uno de la lista popular.

Mayor Oreja hizo esas declaraciones después de que abriera el acto un presentador de lujo: el ex ministro y ex presidente del FMI Rodrigo Rato, que dijo que el candidato del PP es una «garantía» para Europa. En consonancia, Mayor reivindicó la etapa en que ambos compartieron gobierno bajo la presidencia de José María Aznar: «Nuestro único aval de futuro es la lealtad al pasado más reciente».

En cuanto al asunto lingüístico, Mayor abogó por intentar que el castellano sea el segundo idioma de la UE, sólo por detrás del inglés. Cuando le preguntaron por la inmersión lingüística, dijo: «Mi bisabuelo, amigo de Sabino Arana, prohibió hablar en vasco en casa para que se hablara bien español, para que sus hijos no se encerrasen en el granero. Esa mentalidad me hace insistir en la importancia de mantener la mente abierta. Sólo subrayo la importancia del español para el futuro».

En opinión del candidato a Estrasburgo del PP, «el catalán tiene que ser defendido en Cataluña», pero que no puede ser oficial en la UE, y el «reto» que «deberían» compartir vascos, catalanes, gallegos y toda España es que el castellano fuera «segunda lengua» en la UE.

«En Europa tenemos 20 lenguas oficiales, imagínense si llevamos otras. La solución es que el debate sea en dos o tres lenguas, y tenemos que intentar que una de ellas sea el castellano», añadió.

Pero los socialistas catalanes prefirieron afearle unas declaraciones anteriores en las que el candidato del PP se refería a la inmersión lingüística -el modelo educativo de Cataluña, que tiene el catalán como única lengua vehicular- como una «inmersión en la ignorancia».

El secretario de Organización del PSC, José Zaragoza, atribuyó a Mayor Oreja y a otro candidato popular a Estrasburgo, Alejo Vidal-Quadras, una supuesta «radicalización de posiciones» por parte del PP.

El dirigente socialista también se refirió al anuncio contra la LEC que publicó el PP la semana pasada para tildarlo de «impresentable».


[url=Mayor Oreja rechaza que el catalán sea oficial en Europa ]Mayor Oreja rechaza que el catalán sea oficial en Europa [/url]

No es que no lo pormocionen, no. Es que lo vetan (seguimos en el franquismo de manera disfrazada para algunos). Luego algunos se preguntan porque el PP es la cuarta fuerza en Catalunya (y con diferencia). Algunos eurodioputados del PSOE (obviamente no catalanes) les van a la zaga.

yo es que en el parlamento europeo prohibiria el catalan y el castellano , y el frances.... no es serio, el que vaya al parlamento que aprenda ingles, que se haga todo en ingles , y que se dejen de gastar pasta de todos en traductores, dietas, y mierdas, que parece que se rien de nosotros, luego cada pais que las traduzca las directivas a sus 50 lenguas, en España yo creo que si las variantes de catalan son idiomas, podemos tener 35 idiomas solo entr cataluña baleares y valencia.

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

Con la de paro que hay, sólo le faltaría eso al Zapatero.

janista escribió:

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

El gasto está cifrado de todas las lenguas actuales es de 1,45 euros por habitante/año...una fortuna oiga

Pues yo no estoy de acuerdo, ¿no son el catalán, gallego y euskera lenguas oficiales del Estado? ¿?¿?¿?¿?¿?¿??

Respecto a no llevar el castellano si quiera a las instituciones europeas...díganle eso a un francés...venga coño, ¿todo en inglés? O sea, que tenemos de las lenguas más ricas del planeta, la lengua de Cervantes, que según los expertos dominará el mundo de los negocios en 30 años y decimos que sea todo en inglés...joder la hostia...a veces envidio el chauvinismo francés...

Los que esgrimen este argumento(todo en inglés) suelen ser gente (remarco suelen) que hacen demagógia con lo de las lenguas minoritarias. Porque saben seguro que nunca van a quitar el castellano y que si pasase, serian los primeros en poner el grito en el cielo. Es lo que tiene no saber en tu própia piel, que es tener tu cultura menospreciada por tu própio gobierno.

Yo por ejemplo, me defiendo mucho mejor en catalan que en castellano, con lo que si tengo un juicio, puede que genere una malinterpretación (me ha pasado con mi novia más de una y dos veces) al no usar la lengua que he utilizado desde pequeño. Es eso justo? es justo que no tenga el mismo derecho en defenderme en un juicio o en otras circumstancias? creo que no.


Por mi que se haga todo en inglés, pero todo. Así tendré más ventajas que la mayoria de españoles. Mucha boca suelta veo yo por aquí

Aye escribió:

janista escribió:

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

El gasto está cifrado de todas las lenguas actuales es de 1,45 euros por habitante/año...una fortuna oiga

Un gasto mayor o menor absurdo que soportamos todos los contribuyentes por las carencias formativas de los políticos, me da igual que el idioma sea el inglés, francés, español...pero con un idioma para entenderse basta y se reduciría un gasto absurdo, no entro en reivindicaciones idiomáticas particulares no caben para mí en este caso.

Pues a mi no me da igual...ya te he respondido en el post (que no hilo) de encima. Aunque sepa inglés, aquí en Edinburgo, por las carencias naturales de que no es mi idioma nativo, soy un ciudadano de segunda.

Aye escribió:Pues a mi no me da igual...ya te he respondido en el post (que no hilo) de encima. Aunque sepa inglés, aquí en Edinburgo, por las carencias naturales de que no es mi idioma nativo, soy un ciudadano de segunda.

Pues yo si estoy de acuerdo. Me parece un desperdicio de dinero y recursos el que haya 100 mil traductores en veintitantas lenguas en el Parlamento Europeo. Con la pasta que cobran los Parlamentarios Europeos, bien pueden aprender ingles. Y si no, que contraten a un traductor y compartan el salario con el..

Aunque puestos a ahorrar dinero de verdad, suprimia el parlamento europeo, porque para lo que vale, ni siquiera tiene capacidad de decision o de crear nuevas leyes..

Creo que hay muuuuuuchas más partidas que se podrian eliminar antes de eliminar partidas destinadas a la promoción de la diferenciación de cultura.

Si somos así, a mi el arte (de verdad) me la pela. Tenemos que mantener los museos y la pasta que pagan los gobiernos para recuperación del patrimonio? Los amantes del arte me diran, es que no lo entiendes. Pues yo os digo lo mismo, no podeis entender lo que es tener vuestra cultura amenazada. Y como no lo podeis entender, opinais así

Aye escribió:

janista escribió:

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

El gasto está cifrado de todas las lenguas actuales es de 1,45 euros por habitante/año...una fortuna oiga

Y ahora vas y lo multiplicas por 500.000.000 de habitantes.

Vamos casi 750 millones de euros.

Temujin escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

El gasto está cifrado de todas las lenguas actuales es de 1,45 euros por habitante/año...una fortuna oiga

Y ahora vas y lo multiplicas por 500.000.000 de habitantes.

Vamos casi 750 millones de euros.

Lees lo que te interesa. Ahora me sacas el presupuesto artístico de Europa o el del parlamento europeo (800 kilos solo en personal) y yo creo que hay muchas más partidas que se podrían eliminar.

Preguntale a un alemán que le parece pagar cosas que españa cobra o un balear que paga algunas cosas a un extremeño. O porque coño tengo que pagar una monarquia.

Yo creo que si hay millones de personas que quieren que el catalan sea oficial del estado, estan en su derecho, ya que también pagan por cosas que se la trae al pairo

O no?

Aye escribió:Creo que hay muuuuuuchas más partidas que se podrian eliminar antes de eliminar partidas destinadas a la promoción de la diferenciación de cultura.

Si somos así, a mi el arte (de verdad) me la pela. Tenemos que mantener los museos y la pasta que pagan los gobiernos para recuperación del patrimonio? Los amantes del arte me diran, es que no lo entiendes. Pues yo os digo lo mismo, no podeis entender lo que es tener vuestra cultura amenazada. Y como no lo podeis entender, opinais así

No es una partida destinada a la promocion de la diferenciacion de la cultura Aye. Creo que en este caso estas perdiendo la perspectiva. Te lo estas tomando como algo personal hacia el catalan, cuando estamos hablando de eliminar de las sesiones del Parlamento Europeo todas las lenguas menos una (en este caso el Ingles), no del catalan. Luego, las resoluciones se deben traducir a todas las lenguas oficiales de la UE.

Y una puntualizacion: nuestra cultura (si te refieres al Castellano) si que esta amenazada en algunos sitios. Por ejemplo, en Catalunya, tengo entendido - corrigeme si me equivoco- que se implanto hace poco una ley por la que la mayoria de las asignaturas se impartirian solo en catalan. Es eso o no es una discriminacion hacia los catalanes que tienen una cultura mas castellanista (por asi decirlo) que catalana? No es eso poner en peligro la lengua castellana dentro de Catalunya cuando hay millones de Catalanes que tienen como primera lengua el castellano.

Aye escribió:

Temujin escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

El gasto está cifrado de todas las lenguas actuales es de 1,45 euros por habitante/año...una fortuna oiga

Y ahora vas y lo multiplicas por 500.000.000 de habitantes.

Vamos casi 750 millones de euros.

Lees lo que te interesa. Ahora me sacas el presupuesto artístico de Europa o el del parlamento europeo (800 kilos solo en personal) y yo creo que hay muchas más partidas que se podrían eliminar.

Preguntale a un alemán que le parece pagar cosas que españa cobra o un balear que paga algunas cosas a un extremeño. O porque coño tengo que pagar una monarquia.

Yo creo que si hay millones de personas que quieren que el catalan sea oficial del estado, estan en su derecho, ya que también pagan por cosas que se la trae al pairo

O no?

Yo estoy en contra de los gastos salvajes de la burocracia en el Parlamento Europeo y en el español también, y muchas personas también.
Hay que respetar a las minorías, pero esto no es un tema de minorías sino de despilfarro económico, el problema es que a veces algunos os volveis radicales con gestos simbólicos.
Cataluña no va a desaparecer pq no se hable el catalan en el Parlamento Europeo, y además, aquí muchos defendemos que se recorten los gastos excesivos utilizándose el inglés.

El bien general es eliminar gastos superfluos, el meter 50 idiomas no redunda en el bienestar general, esa es la realidad.

Shearer escribió:

Aye escribió:Creo que hay muuuuuuchas más partidas que se podrian eliminar antes de eliminar partidas destinadas a la promoción de la diferenciación de cultura.

Si somos así, a mi el arte (de verdad) me la pela. Tenemos que mantener los museos y la pasta que pagan los gobiernos para recuperación del patrimonio? Los amantes del arte me diran, es que no lo entiendes. Pues yo os digo lo mismo, no podeis entender lo que es tener vuestra cultura amenazada. Y como no lo podeis entender, opinais así

No es una partida destinada a la promocion de la diferenciacion de la cultura Aye. Creo que en este caso estas perdiendo la perspectiva. Te lo estas tomando como algo personal hacia el catalan, cuando estamos hablando de eliminar de las sesiones del Parlamento Europeo todas las lenguas menos una (en este caso el Ingles), no del catalan. Luego, las resoluciones se deben traducir a todas las lenguas oficiales de la UE.

Y una puntualizacion: nuestra cultura (si te refieres al Castellano) si que esta amenazada en algunos sitios. Por ejemplo, en Catalunya, tengo entendido - corrigeme si me equivoco- que se implanto hace poco una ley por la que la mayoria de las asignaturas se impartirian solo en catalan. Es eso o no es una discriminacion hacia los catalanes que tienen una cultura mas castellanista (por asi decirlo) que catalana? No es eso poner en peligro la lengua castellana dentro de Catalunya cuando hay millones de Catalanes que tienen como primera lengua el castellano.

Aquí ya estamos entrando en terreno pantanoso y hay muchos matices. Mi visión, obviamente está sesgada, o sea que perdón de antemano por las sensibilidades que pueda herir, pero estoy un poquito encendidito porque mantengo 3 hilos políticos donde en algunos casos hay demagógia, hipocresia e insultos hacia mi ideologia.

Una verdad absoluta es que el castellano no está en peligro en Catalunya, es más crece su uso dia a dia. Mi madre que era profesora hasta el curso pasado, siempre me ha dicho que a la hora del patio, los niños han sufrido una evolución de pasar del catalán al castellano. Y eso en una población como Manresa que se catacteriza por su catalanismo.

Las instituciones pueden hablar en catalan o en castellano, pero donde una lengua se la juega, es en la calle. La presión que recibe el catalan del castellano es abrumadora. Muchas más publicaciones de libros, peliculas, canales de televisión,etc... El castellano se defiende por si solo. No es normal que el catalan tenga discriminación positiva (no lo reciben las mujeres, extranjeros, etc...)? Hay casos en lo que no estoy de acuerdo como lo de que para trabajar para la administración en Catalunya debes saber catalan. Estoy de acuerdo pero al cabo de un periodo de tiempo (1 o 2 años y unos mínimos), pero no para entrar. Y otras leyes se deberían matizar, pero el catalán debe ser protegido, porque aunque goze de salud, va a menos (estadísticamente comprobado).

Que a la gente de fuera se la pela? vale, estan en su derecho, pero esta misma gente, que no me venga con monsergas de casos aislados de mala aplicación de esas leyes. Que se quejan de la escolarización? Pues vale, yo me quejo que por solo un estudiante que no sabía catalan(más de una vez), tenia que tener la clase en castellano cuando la gran mayoria de mi clase la quería en catalan. Ajo y agua. Es el pan de cada dia, hay para los dos bandos, pero yo que ya tengo una edad, ya veo este deterioro.

A los que exageran de estas "prohibiciones" (que no son tales) decirles que el idioma natural hasta hace un siglo (que no me hablen de instituciones ni de escritores catalanes que escribian en catalan) era el catalan en más del 90% y que se desnaturalizó por prohibiciones reales de los distintos gobiernos. Tengo textos de esas leyes pero no en este ordenador. Entonces ahora me diran sisisi, pero ahora es el español o que venga, a hablar latin pues....No lo se, solo se que aún se habla mucho catalan y hay mucha gente que lo habla a diario, pero va a menos. Si la gente sigue votando a los partidos que hacen estas leyes (y remarco sigue votando), creo que es lo que quiere la mayoría del pueblo, porque nuestra política está cargada de ese contenido, o sea que no los votan por su buena gestión. Si la gente quiere preservar, es justo que se potencie el catalan porque como he dicho, esl castellano se defiende solo (que no el buen castellano, que se debe enseñar, obviamente) y además estoy orgulloso y contento de saberlo.

También es un problema nuestro, porque yo mismo, si una persona me habla en castellano, yo le respondo en castellano por educación, por lo que a veces nos encontramos 2 catalanoparlantes hablando en castellano. Así pues, con esta comodidad, ningun español aprenderá o se molestará (pocos lo harán ) en hablar catalan y los de fuera aprenderan español. Es normal, yo si no tuviera ese respeto por las lenguas minoritarias, seguramente haría lo mismo, soy un vago). Pero no deja de ser otro mecanismo de pérdida de la lengua. Si almenos rotulamos o en la escuela se aprende en catalán, tendrán que hacer un esfuerzo y los peques aprenderan catalan.

Vaya tocho. Se que muchos no estareis de acuerdo, y se me puede pillar con incongruencias sentimentales y un poco injustas, pero ya sabeis de que pie calzo y mis aspiraciones y solo os he explicado una pequeña parte argumental, que verbalmente sería más extensa argumentada y podriamos contraargumentar más decentemente sin malentendidos y más completa

Temujin escribió:

Aye escribió:

Temujin escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Absolutamente de acuerdo, no recuerdo la cifra exacta, pero creo que era algo así como superior al millón de euros en lo que estaba cifrado el gasto en traductores cada vez que se reunía el parlamento europeo, una auténtica vergüenza que pagamos todos, lengua única y punto, y el que no sepa inglés que lo aprenda, que si tienen capacidad para le representación a tan alto nivel es el mínimo exigible.

El gasto está cifrado de todas las lenguas actuales es de 1,45 euros por habitante/año...una fortuna oiga

Y ahora vas y lo multiplicas por 500.000.000 de habitantes.

Vamos casi 750 millones de euros.

Lees lo que te interesa. Ahora me sacas el presupuesto artístico de Europa o el del parlamento europeo (800 kilos solo en personal) y yo creo que hay muchas más partidas que se podrían eliminar.

Preguntale a un alemán que le parece pagar cosas que españa cobra o un balear que paga algunas cosas a un extremeño. O porque coño tengo que pagar una monarquia.

Yo creo que si hay millones de personas que quieren que el catalan sea oficial del estado, estan en su derecho, ya que también pagan por cosas que se la trae al pairo

O no?

Yo estoy en contra de los gastos salvajes de la burocracia en el Parlamento Europeo y en el español también, y muchas personas también.
Hay que respetar a las minorías, pero esto no es un tema de minorías sino de despilfarro económico, el problema es que a veces algunos os volveis radicales con gestos simbólicos.
Cataluña no va a desaparecer pq no se hable el catalan en el Parlamento Europeo, y además, aquí muchos defendemos que se recorten los gastos excesivos utilizándose el inglés.

El bien general es eliminar gastos superfluos, el meter 50 idiomas no redunda en el bienestar general, esa es la realidad.

Hay que tener en cuenta el bienestar general, pero también hay que tener en cuenta las especificidades. Algunas cosas para ti, algunas para mi, algunas para el...y todo esto lleva al bienestar general.

Al 90% le va bien el chocolate. Chocolate para todos. tenemos más pasta. Vale pues caramelo de menta para el 10% caramelo, de fresa para el 15%, etc...no se si me entiendes

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:Creo que hay muuuuuuchas más partidas que se podrian eliminar antes de eliminar partidas destinadas a la promoción de la diferenciación de cultura.

Si somos así, a mi el arte (de verdad) me la pela. Tenemos que mantener los museos y la pasta que pagan los gobiernos para recuperación del patrimonio? Los amantes del arte me diran, es que no lo entiendes. Pues yo os digo lo mismo, no podeis entender lo que es tener vuestra cultura amenazada. Y como no lo podeis entender, opinais así

No es una partida destinada a la promocion de la diferenciacion de la cultura Aye. Creo que en este caso estas perdiendo la perspectiva. Te lo estas tomando como algo personal hacia el catalan, cuando estamos hablando de eliminar de las sesiones del Parlamento Europeo todas las lenguas menos una (en este caso el Ingles), no del catalan. Luego, las resoluciones se deben traducir a todas las lenguas oficiales de la UE.

Y una puntualizacion: nuestra cultura (si te refieres al Castellano) si que esta amenazada en algunos sitios. Por ejemplo, en Catalunya, tengo entendido - corrigeme si me equivoco- que se implanto hace poco una ley por la que la mayoria de las asignaturas se impartirian solo en catalan. Es eso o no es una discriminacion hacia los catalanes que tienen una cultura mas castellanista (por asi decirlo) que catalana? No es eso poner en peligro la lengua castellana dentro de Catalunya cuando hay millones de Catalanes que tienen como primera lengua el castellano.

Aquí ya estamos entrando en terreno pantanoso y hay muchos matices. Mi visión, obviamente está sesgada, o sea que perdón de antemano por las sensibilidades que pueda herir, pero estoy un poquito encendidito porque mantengo 3 hilos políticos donde en algunos casos hay demagógia, hipocresia e insultos hacia mi ideologia.

Una verdad absoluta es que el castellano no está en peligro en Catalunya, es más crece su uso dia a dia. Mi madre que era profesora hasta el curso pasado, siempre me ha dicho que a la hora del patio, los niños han sufrido una evolución de pasar del catalán al castellano. Y eso en una población como Manresa que se catacteriza por su catalanismo.

Las instituciones pueden hablar en catalan o en castellano, pero donde una lengua se la juega, es en la calle. La presión que recibe el catalan del castellano es abrumadora. Muchas más publicaciones de libros, peliculas, canales de televisión,etc... El castellano se defiende por si solo. No es normal que el catalan tenga discriminación positiva (no lo reciben las mujeres, extranjeros, etc...)? Hay casos en lo que no estoy de acuerdo como lo de que para trabajar para la administración en Catalunya debes saber catalan. Estoy de acuerdo pero al cabo de un periodo de tiempo (1 o 2 años y unos mínimos), pero no para entrar. Y otras leyes se deberían matizar, pero el catalán debe ser protegido, porque aunque goze de salud, va a menos (estadísticamente comprobado).

Que a la gente de fuera se la pela? vale, estan en su derecho, pero esta misma gente, que no me venga con monsergas de casos aislados de mala aplicación de esas leyes. Que se quejan de la escolarización? Pues vale, yo me quejo que por solo un estudiante que no sabía catalan(más de una vez), tenia que tener la clase en castellano cuando la gran mayoria de mi clase la quería en catalan. Ajo y agua. Es el pan de cada dia, hay para los dos bandos, pero yo que ya tengo una edad, ya veo este deterioro.

A los que exageran de estas "prohibiciones" (que no son tales) decirles que el idioma natural hasta hace un siglo (que no me hablen de instituciones ni de escritores catalanes que escribian en catalan) era el catalan en más del 90% y que se desnaturalizó por prohibiciones reales de los distintos gobiernos. Tengo textos de esas leyes pero no en este ordenador. Entonces ahora me diran sisisi, pero ahora es el español o que venga, a hablar latin pues....No lo se, solo se que aún se habla mucho catalan y hay mucha gente que lo habla a diario, pero va a menos. Si la gente sigue votando a los partidos que hacen estas leyes (y remarco sigue votando), creo que es lo que quiere la mayoría del pueblo, porque nuestra política está cargada de ese contenido, o sea que no los votan por su buena gestión. Si la gente quiere preservar, es justo que se potencie el catalan porque como he dicho, esl castellano se defiende solo (que no el buen castellano, que se debe enseñar, obviamente) y además estoy orgulloso y contento de saberlo.

También es un problema nuestro, porque yo mismo, si una persona me habla en castellano, yo le respondo en castellano por educación, por lo que a veces nos encontramos 2 catalanoparlantes hablando en castellano. Así pues, con esta comodidad, ningun español aprenderá o se molestará (pocos lo harán ) en hablar catalan y los de fuera aprenderan español. Es normal, yo si no tuviera ese respeto por las lenguas minoritarias, seguramente haría lo mismo, soy un vago). Pero no deja de ser otro mecanismo de pérdida de la lengua. Si almenos rotulamos o en la escuela se aprende en catalán, tendrán que hacer un esfuerzo y los peques aprenderan catalan.

Vaya tocho. Se que muchos no estareis de acuerdo, y se me puede pillar con incongruencias sentimentales y un poco injustas, pero ya sabeis de que pie calzo y mis aspiraciones y solo os he explicado una pequeña parte argumental, que verbalmente sería más extensa argumentada y podriamos contraargumentar más decentemente sin malentendidos y más completa

Yo entiendo lo que dices, y yo seguramente no (seguramente no, seguro) no tengo la mas perfecta idea de la situacion linguistica en Catalunya.
De todos modos, te lo vuelvo a decir, te lo tomas en plan personal cuando no lo es. Nos referimos a un foro en concreto y a todas las lenguas en general, n o al catalan. Es un tema de mal uso de los recursos en mi opinion, no de discriminacion linguistica o cultural.

A lo mejor me lo tomo a lo personal, pero creo que el catalan debe estar al mismo nivel que las otras lenguas europeas (sea un nivel alto o bajo). Porqué el Maltés (200.000 habitantes) tiene más derechos que el catalan (que lo saben, no que lo hablen, casi 12 millones)? No somos iguales seamos del estado que seamos?

Pues eso, o todos o la puta al rio.

Tu no, y quizas algunos otros tampoco, pero si muchos de los que pregonan lo de todo en inglés, serían los primeros en quejarse si se quitara el español. Son muy valientes cuando ya lo tienen todo hecho

Aye escribió:A lo mejor me lo tomo a lo personal, pero creo que el catalan debe estar al mismo nivel que las otras lenguas europeas (sea un nivel alto o bajo). Porqué el Maltés (200.000 habitantes) tiene más derechos que el catalan (que lo saben, no que lo hablen, casi 12 millones)? No somos iguales seamos del estado que seamos?

Pues eso, o todos o la puta al rio.

Tu no, y quizas algunos otros tampoco, pero si muchos de los que pregonan lo de todo en inglés, serían los primeros en quejarse si se quitara el español. Son muy valientes cuando ya lo tienen todo hecho

Me parece perfecto que defiendas tu lengua. Simplemente ese no era el debate.

Es ogual, voy a ver que encuentro hoy para el post de las novias de jugadores, que en esas estamos casi todos de acuerdo.

Joder Shearer, no me jodas...Me acusas de desviar dos hilos cuando yo solo he respondido a los que lo habían desviado. Compreubalo!!

Sheeeeeaaaaaaaaaareeeeeeeeeeeer dimisóóóóóóóóóón!!

(Con la de puntos que habías ganado con lo de Veri...)

Aye escribió:Joder Shearer, no me jodas...Me acusas de desviar dos hilos cuando yo solo he respondido a los que lo habían desviado. Compreubalo!!

Sheeeeeaaaaaaaaaareeeeeeeeeeeer dimisóóóóóóóóóón!!

(Con la de puntos que habías ganado con lo de Veri...)

No, en ninguno lo has empezado a deviar tu, pero si has contribuido a que se desviara mas...

En fin, cualquier dia de estos DEMITO!!

DEmitir?

No caerá esa breba

Aye escribió:DEmitir?

No caerá esa breba

Ah!! Que tu no viste ese hilo??? Espera que te lo busco....

Quien desvia ahora

Aye escribió:Todo en inglés? tu sabes la de parlamentarios que no saben inglés? (Sobretodo españoles)

es que no debería poder ir al parlamento si no saben inglés, es mas ni ser presidentes del gobierno, la imagen que dan de españa en las cumbres es patética. y el próximo presidente tampoco sabrá.

Shearer escribió:

Aye escribió:Pues a mi no me da igual...ya te he respondido en el post (que no hilo) de encima. Aunque sepa inglés, aquí en Edinburgo, por las carencias naturales de que no es mi idioma nativo, soy un ciudadano de segunda.

Pues yo si estoy de acuerdo. Me parece un desperdicio de dinero y recursos el que haya 100 mil traductores en veintitantas lenguas en el Parlamento Europeo. Con la pasta que cobran los Parlamentarios Europeos, bien pueden aprender ingles. Y si no, que contraten a un traductor y compartan el salario con el..

Aunque puestos a ahorrar dinero de verdad, suprimia el parlamento europeo, porque para lo que vale, ni siquiera tiene capacidad de decision o de crear nuevas leyes..

bueno es que en eso no he querido entrar, yo voy más allá, europa o tiende a ser unos EEUU , cosa muy difícil, o que se desintegre de una vez, esto de ahora son mariconadas, ojala hubiera un gobierno europeo fuerte, por encima de los estados. para competir con china india y eeuu. cada vez tenemos menos fuerza. europa es demasiado compleja.