Feliç diada a tothom!

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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por HELL el Jue Jul 31, 2014 7:48 am

    Solo hay una realidad ke la mayoria de los catalufos, los actuales, los ke viven alli, kieren ke les dejen decidir si prefieren seguir kon jorobado o solos, y los jorobados de turno no les dejan..., por ke sera????, ke temen los jorobados????
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana el Jue Jul 31, 2014 7:50 am

    Quedarse sin 16000 millones.
    Casi na al aparato.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye el Jue Jul 31, 2014 7:57 am

    Elias Grodin escribió:
    Aye escribió:Ahora no cambies. Que coño tiene que ver la raza en esto? ahora es desprecio. Seras mentiroso mamon. Asco de pavo.

    Mira no mme faltes el respeto, cuando hay tipos que aqui se burlan de los extremeños, se consideran de un país diferente a ellos y dices que no es raza.

    o sea, un americano dice que los españoles son vagos y los americanos trabajadores, ¿ y no es raza?

    Pero por favor, si hay hasta libros que hablan del porque los catalanes son más trabajadores y lo asocian con raices de pueblos del norte de europa.

    igual que en Madrid tenemos gente de extrema dereccha que se cree raza especial y discrimina a sudamericanos, en cataluña teneis gente que discrimina a andaluces y otros pueblos.

    Y si te jode, pues te aguantas, hay mierda en todos lados.

    PD: Y para mi los hijos de puta son los que venden a españa y luego les llaman opresores.

    Entonces no es que seas un hijodeputa es que eres idiota porque una cosa es racismo y la otra xenofobia. Vuelve a la escuela y debatimos. Yo ya he dicho que todo el mundo se cree especial. Catalanes, españoles y toi quisqui. No es algo solo catalan. Yo mismo me siento especial como tu tambien y ya

    Y aplicate si no hablas con propiedad y luego recibes te jodes.

    Tambien es casualidad que cani te llame sin verguenza en el otro hilo por mentir...casualidades. Vete a cagar
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta el Jue Jul 31, 2014 8:03 am

    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    blackmores escribió:No va a haber guerra y habra independencia. Me juego la firma si el foro esta abierto en 10 anyos.

    Bueno, también habría que definir "independencia"  :fuyf 

    Si te refieres a ser aun más dependientes, pero de otros, entonces vale.

    No me vengas con estas tonterias que luego nadie es independiente

    Precisamente, no hay nadie independiente.

    Por eso lo que cuenta es si eres más o menos independiente, y ser más independiente, de manera significativa, es imposible sin la violencia.

    Nesta, no empezemos con la perversion de las palabras. Sabes a que se refiere la gente no empiezes a gafapastear politicamente algo clarito clarinete  tongue 

    Es al contrario, lo que intento es curar la perversión de las palabras a la que ya estamos sometidos.

    Intento dar el significado que tiene a la palabra independencia. Intento romper las ilusiones de lo que se entiende cuando se habla de "independencia", al hacer entender que esa "independencia" puede ser y a menudo es perfectamente compatible con tener menos independencia real.

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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye el Jue Jul 31, 2014 8:06 am

    Nesta, podemos hablar de independencia individual, de independencia politica, de independencia institucional o de independizarse de...

    Cuandos e habla de la independencia de catalunya es claro a lo que se refiere. Independencia de España. Luego que haya otras dependencias son incluso independientes de esa independencia ya que podriamos estar igual de dependientes dependiendo de españa

    Y ya me estas rompiendo las pelotas  :K 
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por HELL el Jue Jul 31, 2014 8:07 am

    Independencia personal?????, NADIE, kizas algun asceta perdido en los montes de Hegoalde...
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo el Jue Jul 31, 2014 8:52 am

    blackmores escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    blackmores escribió:Los politicos catalanes no velan mas por la cultura catalana que los demas, pero almenos es la suya, con la que han vivido y les es mas dificil actuar en contra conscientemente, como si se hace desde estado espanyol, inconsciente y voluntariamente. Creo que es eso lo que quiere decir aye.

    Consuelo de idiotas. "No me quiero que me peguen de hostias pero si me pega uno que es familiar mío, por lo menos tengo el consuelo de que es mi familiar"

    Pareceis las mujeres maltratadas que se niegan a reconocer el maltrato de sus maridos

    No. El estado espanyol, como no entenders nunca el federalismo siempre atcara e intentara destruir cualquier heterogeinidad. A consequencia de ello las lenguas bascas y catalanas perderan las instituciones donde se usan. Sin instituciones la lengua queda relegada a un segundo plano, e desaparecera. Los politicos catalanes salvaran la cultura catalana inconscientemente, porque querran tener sus estructuras de poder. Lo que pasa es que el castellano ha entrado tanto en catalunya que amenaza con una substitucion linguistica. Los politicos numca defienden la cultura per se.

    Esta es la explicacion logica. pero para tu uso demagogico de mi post anterior, te dire: Donde he dicho yo que no reconozca el maltrato? Acaso ese era el argumento? No. El argumento era, el estado espanyol ha intentado eliminar la cultura catalana. Los politicos catalanes no pueden porque es simplemente la suya. Consuelo? No. Verdad.

    Eso es una explicación estúpida, sectarista, endogámica y acomplejada. Si el catalan desparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria, que así sea del mismo modo que si el castellano desaparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria... que así sea. Las diferencias linguísticas precisamente es uno de los factores que más han contribuido a la desunión de los pueblos. Además de que el legado linguistico-cultural no tiene porque desaparecer por el hehco de que una lengua se deje de hablar. El latín sigue existiendo y fijate desde que hace que no se usa.

    Respecto a lo demás, demagogía ninguna. Lo que es maniquismo puro y duro, a la par que hipocresia, es decir que  los politicos españoles son muy malos y que los catalanes aunque hacen lo mismo, son un poco mejor porque "son nuestros y hablan mi idioma". Del mismo modo que lo es el "Enspanya ens roba" y por eso no hay dinero para insfrestructuras en catalunya, por eso pagamos peajes, por eso tenemos una sanidad de mierda....Eso sí no nos planteamos si quiera que con los 3000 millones de euros que se ha llevado el señor pujol durante los 30 años que estuvo en el fregado se podían haber mejorado muchas cosas e esas que tanto oprimen en catalunya... Pero nada enspanya ens roba, pujol tmb pero como habla catalan no pacha na!! Es la voluntat de un poble...


    Y con todo esto vuelvo se pone de manifiesto que jorobado tiene toda la razón. Ser de izquieras y ser independentista es una contradicción como la copa de un pino. La izquierda o es internacionalista o no lo es. Y el que es de izquierdas si tiene que dejar de lado su cultura para el bien común, la deja de lado. Eso es ser de izquierdas
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta el Jue Jul 31, 2014 9:09 am

    Tampoco hay que cegarse por los absolutos, en un absoluto la izquierda debe ser internacionalista, pero sin caer en convertirse en gilipollas y tener que ceder en todo mandando al carajo tradición cultura e historia. Las diferentes nacionalidades deben respetarse profundamente, y si se cede, debe ser porque sus propias masas así lo decidan.

    A mi la desaparición de una lengua me preocupa menos que a nadie de este foro (excepto Krw), pero agredirla y confrontarla es echar fuego a la gasolina, algo contraproducente. La confrontación constante que vemos en la sociedad y en este mismo foro, que tiene un trasfondo de carácter nacional, (y que se de por aludido quien se deba dar), es algo contraproducente en todos los sentidos.


    Última edición por Nesta el Jue Jul 31, 2014 9:11 am, editado 1 vez
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por HELL el Jue Jul 31, 2014 9:10 am

    Panceto el viudo escribió:
    blackmores escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    blackmores escribió:Los politicos catalanes no velan mas por la cultura catalana que los demas, pero almenos es la suya, con la que han vivido y les es mas dificil actuar en contra conscientemente, como si se hace desde estado espanyol, inconsciente y voluntariamente. Creo que es eso lo que quiere decir aye.

    Consuelo de idiotas. "No me quiero que me peguen de hostias pero si me pega uno que es familiar mío, por lo menos tengo el consuelo de que es mi familiar"

    Pareceis las mujeres maltratadas que se niegan a reconocer el maltrato de sus maridos

    No. El estado espanyol, como no entenders nunca el federalismo siempre atcara e intentara destruir cualquier heterogeinidad. A consequencia de ello las lenguas bascas y catalanas perderan las instituciones donde se usan. Sin instituciones la lengua queda relegada a un segundo plano, e desaparecera. Los politicos catalanes salvaran la cultura catalana inconscientemente, porque querran tener sus estructuras de poder. Lo que pasa es que el castellano ha entrado tanto en catalunya que amenaza con una substitucion linguistica. Los politicos numca defienden la cultura per se.

    Esta es la explicacion logica. pero para tu uso demagogico de mi post anterior, te dire: Donde he dicho yo que no reconozca el maltrato? Acaso ese era el argumento? No. El argumento era, el estado espanyol ha intentado eliminar la cultura catalana. Los politicos catalanes no pueden porque es simplemente la suya. Consuelo? No. Verdad.

    Eso es una explicación estúpida, sectarista, endogámica y acomplejada. Si el catalan desparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria, que así sea del mismo modo que si el castellano desaparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria... que así sea. Las diferencias linguísticas precisamente es uno de los factores que más han contribuido a la desunión de los pueblos. Además de que el legado linguistico-cultural no tiene porque desaparecer por el hehco de que una lengua se deje de hablar. El latín sigue existiendo y fijate desde que hace que no se usa.

    Respecto a lo demás, demagogía ninguna. Lo que es maniquismo puro y duro, a la par que hipocresia, es decir que  los politicos españoles son muy malos y que los catalanes aunque hacen lo mismo, son un poco mejor porque "son nuestros y hablan mi idioma". Del mismo modo que lo es el "Enspanya ens roba" y por eso no hay dinero para insfrestructuras en catalunya, por eso pagamos peajes, por eso tenemos una sanidad de mierda....Eso sí no nos planteamos si quiera que con los 3000 millones de euros que se ha llevado el señor pujol durante los 30 años que estuvo en el fregado se podían haber mejorado muchas cosas e esas que tanto oprimen en catalunya... Pero nada enspanya ens roba, pujol tmb pero como habla catalan no pacha na!! Es la voluntat de un poble...


    Y con todo esto vuelvo se pone de manifiesto que jorobado tiene toda la razón. Ser de izquieras y ser independentista es una contradicción como la copa de un pino. La izquierda o es internacionalista o no lo es. Y el que es de izquierdas si tiene que dejar de lado su cultura para el bien común, la deja de lado. Eso es ser de izquierdas

    Sin libertad para decidir DONDE Y KON KIEN no puedes ser de izquierdas..., ya lo explike mil veces, puse ejemplos komo Tito, puse citas de socialistas teoricos, pero nada, me rindo ya...
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana el Jue Jul 31, 2014 9:15 am

    Lo importante es ser independentista.

    Luego puedes ser de izquierdas, de derechas o del Rayo Vallecano.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por blackmores el Jue Jul 31, 2014 9:21 am

    Panceto el viudo escribió:

    Eso es una explicación estúpida, sectarista, endogámica y acomplejada. Si el catalan desparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria, que así sea del mismo modo que si el castellano desaparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria... que así sea. Las diferencias linguísticas precisamente es uno de los factores que más han contribuido a la desunión de los pueblos. Además de que el legado linguistico-cultural no tiene porque desaparecer por el hehco de que una lengua se deje de hablar. El latín sigue existiendo y fijate desde que hace que no se usa.

    Respecto a lo demás, demagogía ninguna. Lo que es maniquismo puro y duro, a la par que hipocresia, es decir que  los politicos españoles son muy malos y que los catalanes aunque hacen lo mismo, son un poco mejor porque "son nuestros y hablan mi idioma". Del mismo modo que lo es el "Enspanya ens roba" y por eso no hay dinero para insfrestructuras en catalunya, por eso pagamos peajes, por eso tenemos una sanidad de mierda....Eso sí no nos planteamos si quiera que con los 3000 millones de euros que se ha llevado el señor pujol durante los 30 años que estuvo en el fregado se podían haber mejorado muchas cosas e esas que tanto oprimen en catalunya... Pero nada enspanya ens roba, pujol tmb pero como habla catalan no pacha na!! Es la voluntat de un poble...


    Y con todo esto vuelvo se pone de manifiesto que jorobado tiene toda la razón. Ser de izquieras y ser independentista es una contradicción como la copa de un pino. La izquierda o es internacionalista o no lo es. Y el que es de izquierdas si tiene que dejar de lado su cultura para el bien común, la deja de lado. Eso es ser de izquierdas

    Pensar que las lenguas desaparecen por la voluntad de los hablantes es básicamente un esperpento. Las lenguas son un instrumento social. Si  no se pueden utilizar en algunos lugares las lenguas pierden su funcion y desaparecen. Sociolingüística. El "que así sea", me parece bien, siempre que  aceptes que cuando hay un ataque contra esa lengua se defienda, a no ser que estés de acuerdo con la desaparición de todas las lenguas. Aquí nadie dice que el catalán será infinito, sino que si quiere que no desaparezca se necesitan unas estructuras de estado donde se puedan usar, y por tanto no caiga en desuso. Ahora bien, cuando hay un proceso de substitución lingüística catalana, es lógico que haya gente que quiera defenderla, no?

    El Latín no existe como entidad cultural, si hasta el papa ya no lo habla. A ver, las lenguas desaparecen porque no hay lugares sociales, donde se usen ya que hay otra.

    La desunión de los pueblos jamás ha sido por la lengua, por qué Irlanda se independizó de Gran Bretaña? Por el gaélico? Ummm...

    El estado español que nunca ha optado por la vía federal y de los pueblos ataca activamente a la cultura catalana al querer homogenizar todo el ámbito de su poder. El estado catalán no puede ir en contra de su cultura, porque es la suya. Puede maltratarla, puede malginarla, pero no puede destruirla. Mas no puede dejar de hablar el catalán en CiU, por ejemplo, pero los del PP pueden dejar de hablar el catalán en el País Valencià... no sé si me explico.

    Qué defendía Pujol durante su gobierno? La independencia de Catalunya o la España constitucional? Qué curioso, queda deslegitimado la independencia, pero no la españa de la transición?


    "Ser de izquieras y ser independentista es una contradicción como la copa de un pino. La izquierda o es internacionalista o no lo es."

    Internacionalista: Admite implícitamente que hay naciones en ella, No? Pues eso. De hecho, yo puedo afirmar que tener ego y ser de izquierdas es incompatible, utilizando el mismo esquema lógico que utilizáis, y quién no tiene ego?
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta el Jue Jul 31, 2014 9:52 am

    blackmores escribió:

    Qué defendía Pujol durante su gobierno? La independencia de Catalunya o la España constitucional? Qué curioso, queda deslegitimado la independencia, pero no la españa de la transición?

    Muy buena esa, la verdad.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo el Jue Jul 31, 2014 10:11 am

    blackmores escribió:
    Panceto el viudo escribió:

    Eso es una explicación estúpida, sectarista, endogámica y acomplejada. Si el catalan desparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria, que así sea del mismo modo que si el castellano desaparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria... que así sea. Las diferencias linguísticas precisamente es uno de los factores que más han contribuido a la desunión de los pueblos. Además de que el legado linguistico-cultural no tiene porque desaparecer por el hehco de que una lengua se deje de hablar. El latín sigue existiendo y fijate desde que hace que no se usa.

    Respecto a lo demás, demagogía ninguna. Lo que es maniquismo puro y duro, a la par que hipocresia, es decir que  los politicos españoles son muy malos y que los catalanes aunque hacen lo mismo, son un poco mejor porque "son nuestros y hablan mi idioma". Del mismo modo que lo es el "Enspanya ens roba" y por eso no hay dinero para insfrestructuras en catalunya, por eso pagamos peajes, por eso tenemos una sanidad de mierda....Eso sí no nos planteamos si quiera que con los 3000 millones de euros que se ha llevado el señor pujol durante los 30 años que estuvo en el fregado se podían haber mejorado muchas cosas e esas que tanto oprimen en catalunya... Pero nada enspanya ens roba, pujol tmb pero como habla catalan no pacha na!! Es la voluntat de un poble...


    Y con todo esto vuelvo se pone de manifiesto que jorobado tiene toda la razón. Ser de izquieras y ser independentista es una contradicción como la copa de un pino. La izquierda o es internacionalista o no lo es. Y el que es de izquierdas si tiene que dejar de lado su cultura para el bien común, la deja de lado. Eso es ser de izquierdas

    Pensar que las lenguas desaparecen por la voluntad de los hablantes es básicamente un esperpento. Las lenguas son un instrumento social. Si  no se pueden utilizar en algunos lugares las lenguas pierden su funcion y desaparecen. Sociolingüística. El "que así sea", me parece bien, siempre que  aceptes que cuando hay un ataque contra esa lengua se defienda, a no ser que estés de acuerdo con la desaparición de todas las lenguas. Aquí nadie dice que el catalán será infinito, sino que si quiere que no desaparezca se necesitan unas estructuras de estado donde se puedan usar, y por tanto no caiga en desuso. Ahora bien, cuando hay un proceso de substitución lingüística catalana, es lógico que haya gente que quiera defenderla, no?

    El Latín no existe como entidad cultural, si hasta el papa ya no lo habla. A ver, las lenguas desaparecen porque no hay lugares sociales, donde se usen ya que hay otra.

    La desunión de los pueblos jamás ha sido por la lengua, por qué Irlanda se independizó de Gran Bretaña? Por el gaélico? Ummm...

    El estado español que nunca ha optado por la vía federal y de los pueblos ataca activamente a la cultura catalana al querer homogenizar todo el ámbito de su poder. El estado catalán no puede ir en contra de su cultura, porque es la suya. Puede maltratarla, puede malginarla, pero no puede destruirla. Mas no puede dejar de hablar el catalán en CiU, por ejemplo, pero los del PP pueden dejar de hablar el catalán en el País Valencià... no sé si me explico.

    Qué defendía Pujol durante su gobierno? La independencia de Catalunya o la España constitucional? Qué curioso, queda deslegitimado la independencia, pero no la españa de la transición?


    "Ser de izquieras y ser independentista es una contradicción como la copa de un pino. La izquierda o es internacionalista o no lo es."

    Internacionalista: Admite implícitamente que hay naciones en ella, No? Pues eso. De hecho, yo puedo afirmar que tener ego y ser de izquierdas es incompatible, utilizando el mismo esquema lógico que utilizáis, y quién no tiene ego?

    Yo no he dicho que las lenguas desaparezcan por voluntad de los hablantes  si como tal entiendes que un dia los hablantes se despiertan con la idea feliz de dejar de hablar un idioma. No, yo no me refiero a eso. A lo que me refiero es a que las sociedades evolucionan y con eso la cultura y el idioma. Eso es algo que ha ocurrido con todos y cada uno de los idiomas. El catalán no es más que una evolución de otro idioma previo que es el latín vulgar, el castellano igual y así todos. Si la sociedad en Cataluña evoluciona de forma que la gente usa más el castellano que el catalán porque eso facilita las cosas pues chico, así es la vida y la vida se abre camino por si sola. Del mismo modo que si el Castellano deja de usarse porque en España se utiliza otro idioma  que es el que usa la mayoría pues es lo que toca.

    Decir que el latin no existe como entidad cultural...Que quieres que te diga o eres un iletrado, cosa que no creo, o eres un mentiroso. Porque el legado cultural del latín se puede ver día a día en méltiples aspectos de la vida.

    Decir que las diferencias linguísticas no desunen a los pueblos es más de lo mismo: radicalmente mentira y de ser un cegato el negarlo. No digo que se la única causa, pero que es una de las que más contribuyen es algo se ve con simplemente coger un libro de historia. Y sí, si los pueblos irlandés y británico se han dividido a lo largo de la historia entre otras cosas ha sido por la diferenciación de hablar lenguas diferentes.

    Que el estado español no ha optado por la via federal es otra cosa que es radicalmente falsa. Vuelve a coger un libro de historia y lo compruebas. Pero es que ademas de eso tienes el modelo actuald e autonomias que en la practica (y para mal) es lo mismo que un modelo federal. Con más autonomia y autogobierno que los estados federales de otros paises. Porque igual que el Ciu no es catalunya, el PP no es España, no te confundas.

    Yo no estoy diciendo otra cosa de pujol más que es uno de los culpaples de que Catalunya este como vosotros decís. Que las culpas son más suyas que del gobierno central, al que por cierto, sufrimos todos. Y aqui os he leido a todos los independentista que preferis una catalunya independiente con pujoles al mando que seguir dentro de españa y luchar por mejorar las cosas entre todos. Eso no, no es ser de izquierdas.

    Y decir internacionalista no es basarse en la existencia de naciones, es simplemente un termino, sustituyelo por global, universal o lo que te de la gana.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo el Jue Jul 31, 2014 10:13 am

    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    blackmores escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    blackmores escribió:Los politicos catalanes no velan mas por la cultura catalana que los demas, pero almenos es la suya, con la que han vivido y les es mas dificil actuar en contra conscientemente, como si se hace desde estado espanyol, inconsciente y voluntariamente. Creo que es eso lo que quiere decir aye.

    Consuelo de idiotas. "No me quiero que me peguen de hostias pero si me pega uno que es familiar mío, por lo menos tengo el consuelo de que es mi familiar"

    Pareceis las mujeres maltratadas que se niegan a reconocer el maltrato de sus maridos

    No. El estado espanyol, como no entenders nunca el federalismo siempre atcara e intentara destruir cualquier heterogeinidad. A consequencia de ello las lenguas bascas y catalanas perderan las instituciones donde se usan. Sin instituciones la lengua queda relegada a un segundo plano, e desaparecera. Los politicos catalanes salvaran la cultura catalana inconscientemente, porque querran tener sus estructuras de poder. Lo que pasa es que el castellano ha entrado tanto en catalunya que amenaza con una substitucion linguistica. Los politicos numca defienden la cultura per se.

    Esta es la explicacion logica. pero para tu uso demagogico de mi post anterior, te dire: Donde he dicho yo que no reconozca el maltrato? Acaso ese era el argumento? No. El argumento era, el estado espanyol ha intentado eliminar la cultura catalana. Los politicos catalanes no pueden porque es simplemente la suya. Consuelo? No. Verdad.

    Eso es una explicación estúpida, sectarista, endogámica y acomplejada. Si el catalan desparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria, que así sea del mismo modo que si el castellano desaparece porque su desuso se establece en favor de una lengua mayoritaria... que así sea. Las diferencias linguísticas precisamente es uno de los factores que más han contribuido a la desunión de los pueblos. Además de que el legado linguistico-cultural no tiene porque desaparecer por el hehco de que una lengua se deje de hablar. El latín sigue existiendo y fijate desde que hace que no se usa.

    Respecto a lo demás, demagogía ninguna. Lo que es maniquismo puro y duro, a la par que hipocresia, es decir que  los politicos españoles son muy malos y que los catalanes aunque hacen lo mismo, son un poco mejor porque "son nuestros y hablan mi idioma". Del mismo modo que lo es el "Enspanya ens roba" y por eso no hay dinero para insfrestructuras en catalunya, por eso pagamos peajes, por eso tenemos una sanidad de mierda....Eso sí no nos planteamos si quiera que con los 3000 millones de euros que se ha llevado el señor pujol durante los 30 años que estuvo en el fregado se podían haber mejorado muchas cosas e esas que tanto oprimen en catalunya... Pero nada enspanya ens roba, pujol tmb pero como habla catalan no pacha na!! Es la voluntat de un poble...


    Y con todo esto vuelvo se pone de manifiesto que jorobado tiene toda la razón. Ser de izquieras y ser independentista es una contradicción como la copa de un pino. La izquierda o es internacionalista o no lo es. Y el que es de izquierdas si tiene que dejar de lado su cultura para el bien común, la deja de lado. Eso es ser de izquierdas

    Sin libertad para decidir DONDE Y KON KIEN no puedes ser de izquierdas..., ya lo explike mil veces, puse ejemplos komo Tito, puse citas de socialistas teoricos, pero nada, me rindo ya...

    Si alguien es endogamico y exclusivista y se define con quien quiere estar y con quien no, por supuesto que no es ser de izquierdas. Desde el momento en que te diferencias, no eres de izquierdas. Del mismo modo que si un sindicato solo defiende a los trabajadores de una empresa pero se la suda lo que hagan con los compañeros obreros de otra empresa no es un sindicato que mire por los intereses del obrero. Pon las citas del que te de la gana que ya se lo que me vas a decir que primero un estado y blah blah blah. Bueno, el estado ya lo tienes, se llama España, como puede llamarse Europa, o el planeta tierra soviético.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por jorobadoblanco el Jue Jul 31, 2014 10:57 am

    Anima Blaugrana escribió:Quedarse sin 16000 millones.
    Casi na al aparato.
     Si lo dices por mi, los impuestos los pagan las personas, ganó más que tú, pago más que tú y aún así nunca me me he quejado de que parte de mis ingresos vayan a la devolución del IRPF de criaturas como tú, por ejemplo.
      En cuanto a balanzas fiscales y gilipolleces varias ya se han publicado y ni Aye habla ya de ellas, recula al tema de la cultura y tal y tal......, ponte al día.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye el Jue Jul 31, 2014 11:00 am

    Aye no habla de ellas porque ni tenia idea que se habian publicado  :fuyf 

    Quien y cuando han publicado? Metodo utilizado?

    Link porfaplis?

    si acaso doy opinion otro dia, ahora toca clases de salsa y en una hora y media 8 horas de autobus. Que sus den
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana el Jue Jul 31, 2014 5:33 pm

    jorobadoblanco escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Quedarse sin 16000 millones.
    Casi na al aparato.
     Si lo dices por mi, los impuestos los pagan las personas, ganó más que tú, pago más que tú y aún así nunca me me he quejado de que parte de mis ingresos vayan a la devolución del IRPF de criaturas como tú, por ejemplo.
      En cuanto a balanzas fiscales y gilipolleces varias ya se han publicado y ni Aye habla ya de ellas, recula al tema de la cultura y tal y tal......, ponte al día.

    Tranquilo,normalmente ninguno de mis post va dirigido a ti.
    Circulen.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye el Mar Ago 05, 2014 6:43 am

    Aye escribió:Aye no habla de ellas porque ni tenia idea que se habian publicado  :fuyf 

    Quien y cuando han publicado? Metodo utilizado?

    Link porfaplis?

    si acaso doy opinion otro dia, ahora toca clases de salsa y en una hora y media 8 horas de autobus. Que sus den

    Pues he leido solo un par de articulos y resulta que papa estado utilizando el metodo que mas le conviene (casualidad) sigue dando más de 8.000 millones frente a los 15.000 de la generalitat con el metodo que mas le conviene (casualidad).

    Hagamos media ni pa ti ni pa mi 11.500. Casi na. Inlcuso los expertos de los articulos decian que no se podia dar a catalunya lo que pide de quedarse su dinero y tener un regimen foral como Euskadi y Navarra, pero que no es sostenible tampoco este modela (hablando sobre los 8.000...imaginate si fueran 11,500 o 15.000).

    Pues eso que los catalanes LTA y jorobado sigue dando pena
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana el Mar Ago 05, 2014 6:56 am

    http://www.lavanguardia.com/politica/20140723/54412391888/mas-acusa-gobierno-calcular-modelo-balanzas-fiscales-interes-politico.html

    Lo que me extraña es que no hayamos salido a deber si las cuentas las hacen otros.  enly 
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por jorobadoblanco el Mar Ago 05, 2014 7:28 am

    Aye y ánima una vez más demuestran que decirse nacionalistas de izquierdas es ser más tonto que los pelos del culo, por cierto por la regla de tres de Aye Madrit pondría más de treintaidos mil millones, más del cincuenta por ciento de su PIB.
    Pujol no es Catalán, es de Albacete y su verdadero apellidó es Putón, la prueba clara es que los patriotas catalanes siempre dicen la verdad y nunca roban, por eso hay que fiarse de sus cuentas, España nos roba es un pensamiento progresista, Andorra, suiza y la Bahamas son históricamente parte de los países catalanes, no veo delito en llevar dinero allí, los españoles no trabajan por que pasan calor, sólo trabaja el patriota catalán, los sacos de dinero pesan y se llevan a Andorra a pleno Sol, etc......
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana el Mar Ago 05, 2014 8:18 am

    jorobadoblanco escribió:Aye y ánima una vez más demuestran que decirse nacionalistas de izquierdas es ser más tonto que los pelos del culo, por cierto por la regla de tres de Aye Madrit pondría más de treintaidos mil millones, más del cincuenta por ciento de su PIB.
    Pujol no es Catalán, es de Albacete y su verdadero apellidó es Putón, la prueba clara es que los patriotas catalanes siempre dicen la verdad y nunca roban, por eso hay que fiarse de sus cuentas, España nos roba es un pensamiento progresista, Andorra, suiza y la Bahamas son históricamente parte de los países catalanes, no veo delito en llevar dinero allí, los españoles no trabajan por que pasan calor, sólo trabaja el patriota catalán, los sacos de dinero pesan y se llevan a Andorra a pleno Sol, etc......

    No entiendo porque ser independentista (no se si es lo mismo que nacionalista) tiene que ver con que te guste mas una politica de izquierdas o de derechas. Explicamelo como si tuvieras que entenderlo tu.
    En cuanto a Pujol, ha resultado ser un "idolo" con los pies de barro, aunque por aqui ya se olia el percal. Sabe mal que una figura historica para Catalunya (para algunos mas para otros menos) acabe asi, y no me sabe mal por el precisamente, sino por su legado que fuera cual fuere ahora esta cubierto de mierda hasta arriba. En fin.
    Como en todos los lados, aqui tambien se caga y hay mierda, por supuesto. Nadie lo niega.
    Pero no tiene nada que ver con la independencia.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por iVarane el Mar Ago 05, 2014 8:28 am

    Lo de Pujol ha sido un bofetón
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta el Mar Ago 05, 2014 8:37 am

    Ser independentista de por sí no tiene que ver con ser de izquierdas o de derechas, depende del contexto concreto del que hablemos.

    Hay naciones en las que posicionarse a favor de la independencia beneficia a unas clases y hay naciones en las que posicionarse a favor de su independencia beneficia a las clases contrarias.

    Sobre cual de ellas es el caso catalán ya es un tema más complejo. En mi opinión divide y resta fuerza al movimiento obrero (lo que se debería entender por izquierda), es decir, dificulta esa necesidad que tenemos de crear un frente unido y que sería nuestra mejor arma para poder quitarnos de en medio a esas burguesías parasitarias catalanas y españolas. etc etc. sobre ese tema ya he profundizado más en otros hilos.

    Lo de Pujol, como bien dijo Black antes, no debería suponer un palo para los independentistas, Pujol lo que defendió fue la constitucionalidad del 78 y no la independencia ni la consulta, negando durante muchos años que hiciera falta retocar la constitución.  Los manchados en este caso deberían ser los constitucionalistas.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por jorobadoblanco el Mar Ago 05, 2014 9:07 am

    Los señores independentistas dos post antes hablaban de balanzas fiscales, lo de Pujol no es más que una anécdota que todos sabíamos y que todos los políticos tapaban hasta los de ERC, no todos los independentistas son ladrones, también los hay retrasados que se mueren por favorecer a esas èlites ladronas.
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    Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por jorobadoblanco el Mar Ago 05, 2014 9:25 am

    La expresión tantas veces repetida por ánima y que es parte fundamental de la ideología independentista que tanto le mola a Nesta es "los obreros del Sur no trabajan por que hace caló", como vemos estos tres pájaros son de izquierdas de piquillo, una prueba màs de que ser independentista o apoyarla y declararse de izquierdas es ser más tonto que los pelos del culo. NOHACEFALTADESIRNADAMÁS

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    Re: Feliç diada a tothom!

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