Feliç diada a tothom!

no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Puto Messi, clava los hijos como los goles

Una nochevieja más, cava, ruido, colorines, deseos, promesas y al día siguiente se recoge la basura y todo sigue igual.

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

jaja, no puedes ser ni más tonto, ni más ignorante. como si estuviésemos ahora en la misma tesitura... como si la palabra "república" fuese a la hora del capitalismo mundializado una suerte de amuleto mágico al que agarrarse, como si separarse de españa fuese el paso obligado hacia la revolución... la izquierda nacionalista (tan burguesa como la derecha) intenta disimular su puro egoismo económico con bellas palabras como "república", "proceso constituyente", "democracia real". lo que quereis es quedaros con la pasta. igual que los del norte de italia (la padania, jaja) quiere separarse del sur... vuestros motivos son puramente económicos, puramente egoistas. y por eso teneis muy poca simpatía fuera de cataluña. ni en europa, ni en el mundo teneis aliados. nadie se va a solidarizar con vosostros, porque os ven como burgueses.

pobre iluso, pobre hipócrita.

por cierto, en el 36, los líderes anarquistas iban con la república burguesa, por eso entraron en el gobierno. tan solo durruti, y alguno más como jaume balius, se dieron cuenta de los propósitos contrarrevolucionarios de la república (cuyo brazo armado eran los estalinistas) y consideraron como una falacia la lucha antifascista si al mismo tiempo dicha lucha no iba acompañada por un proceso revolucionario... durruti pagó su lucidez con su vida, al ser asesinado por los estalinistas con la complicidad de la burocracia anarquista.
una vez en el puesto, una vez montada la burocracia, los líderes anarquistas no querían oir hablar de revolución... a ellos ya les iba bien con ser los dueños del chiringuito sindical... las bases no opinaban igual y la crisis se resolvió durante los hechos de mayo 1937 a favor de los burócratas : a partir de entonces las milicias anarquistas quedaron sometidas al mando republicano (estalinista), la revolución quedó aparcada y tan solo quedaron en liza dos bandos estatales contrarrevolucionarios... el más fuerte ganó la guerra.
lo cierto es que la victoria contra la burguesía más reaccionaria (cuyo brazo armado fue franco), solo se hubiese podido conseguir gracias a la energía extraordinaria desplegada por una revolución proletaria. sin la revolución, el bando republicano estaba condenado a perder ya que el proletariado había quedado desarmado, demoralizado, sin fuerzas.

de todas formas, la victoria hipotética de la burguesía republicana no hubiese acabado en una revolución proletaria, hubiese desembocado en un régimen burgués aliado de moscú y de las demás repúblicas burguesas (francia, etc.).


el escrito más verídico y más hermoso sobre la revolución del proletariado español, en edición bilingüe (francés/español) :

El anarquismo fracasó por gilipollas y con su subnormalidad contribuyó a que el fascismo reinara en españa 40 años. e ya. Gracias

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Hay más opciones que el idealismo anarquista y que la burguesía corrupta y austericida de Mas

Nesta escribió:

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Hay más opciones que el idealismo anarquista y que la burguesía corrupta y austericida de Mas

Si. Y no defiendo la opción más y no digo que le vaya a votar ya que por suerte existen las CUP en el voto independentista. Pero como he dicho, ahora no es el momento de votar derechas o izquierdas. Ahora se vota si catalunya es independiente o no. De hecho esta legislatura solo va a durar 18 meses de proceso para la independencia (si salen) y si llegamos a ser independientes después de estas elecciones, toca escoger que tipo de país queremos.

Creo que es optimo centrarse en primero la independencia y luego empezar de 0 este nuevo pais

Todos sabemos que en Cataluña no existe hoy por hoy ningún partido de izquierdas, a todos los pesebreros les pasa igual como les da vergüenza decir abiertamente que votan a los coruppcius y psoebrantes o esquerrizantes de turno ponen cualquier disculpa aunque todos sepamos que es de lo más peregrina.
Aye puedes votar por el pienso de la famiglia y por el 3%, es una opción legítima pero no te pongas en ridículo justificándote.

Desalojen por favor, el foro esta cerrado como muestra de desaprobacion y forma de resistencia pasiva hasta que se reconozca el derecho de los pueblos a decidir libremente. GRACIAS.

De Juana aprecia la libertad de sus víctimas y luego pone una licorería en las calientes arenas caribeñas, oh yeah!

Mientras este foro permanece CERRADO en tanto no se reconozca por el Estado Espaniol el derecho a decidir de los pueblos, pueden seguir cagando sus parrafadas inconexas en la siguiente direccion:

http://raulenrosa.foroactivo.com/

GRACIAS.

PD. Jorobadoespaniolaco te hacia en el cruce ese, o tampoco alli te hacen ni puto caso

La izquierda abertzale es peor aún que la Esquerra coruppciu y psoebrera catalana, a golpes de tiros en la nuca, bombas a distancia y secuestros panchitoexpres acabó aliada a un peneuve que representa la derecha más conservadora, casposa y racista de Europa con la que aún se reparte el pastel.
"Ellos mueven el árbol y nosotros recogemos la fruta"
No seas burro gel y rindeté a las evidencias eres un rojo de pastel, si tú eres de izquierdas George Bush padre es comunista.

jorobadoblanco escribió:Todos sabemos que en Cataluña no existe hoy por hoy ningún partido de izquierdas, a todos los pesebreros les pasa igual como les da vergüenza decir abiertamente que votan a los coruppcius y psoebrantes o esquerrizantes de turno ponen cualquier disculpa aunque todos sepamos que es de lo más peregrina.
  Aye puedes votar por el pienso de la famiglia y por el 3%, es una opción legítima pero no te pongas en ridículo justificándote.

Me encanta que la podedumbre españolista como tu esté tan desinformada y perdida. Aún no os habeis enterado de nada hasta que será demasiado tarde del demasiado tarde. Porque ya lo es. Bye bye fachunos

Bay, Bay al tres por ciento y al pienso de la famiglia , eso si que es fachuno.

jorobadoblanco escribió:Bay, Bay al tres por ciento y al pienso de la famiglia , eso si que es fachuno.

Para no convivir con gente que no se entera de lo que pasa ni en lo que deberia ser su casa pago hasta el 30%. bye fachuno

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Bay, Bay al tres por ciento y al pienso de la famiglia , eso si que es fachuno.

Para no convivir con gente que no se entera de lo que pasa ni en lo que deberia ser su casa pago hasta el 30%. bye fachuno

Como se nota que eres animal de pesoebre bajo, ¿que te lees todas las mañanas la hoja parroquial de coruppciu y de los catetos de la ANC y luego sueltas sus consignas subrealistas aquí?, Bay, eso si que huele a fachuno.
Juntos por el tres por ciento y la famiglia. Suena hasta mafioso

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Hay más opciones que el idealismo anarquista y que la burguesía corrupta y austericida de Mas

Si. Y no defiendo la opción más y no digo que le vaya a votar ya que por suerte existen las CUP en el voto independentista. Pero como he dicho, ahora no es el momento de votar derechas o izquierdas. Ahora se vota si catalunya es independiente o no. De hecho esta legislatura solo va a durar 18 meses de proceso para la independencia (si salen) y si llegamos a ser independientes después de estas elecciones, toca escoger que tipo de país queremos.

Creo que es optimo centrarse en primero la independencia y luego empezar de 0 este nuevo pais

Ok con las CUP me vale, no te pego

Aunque sigo sin estar de acuerdo con la estrategia, creo que de cara a Europa ya se ha visto con Grecia la importancia de ser una economía grande o pequeña de cara a tener alguna posibilidad de soberanía respecto a la troika. A más pequeño más te aplastan, pero con la tercera economía de europa que es España ya se achantan más.

Qué tal te va Nesta?, veo que sigues con tu lucha, incluso has obligado a Aye a mentir contando que va a votar a la CUP, no se lo cree ni él, si hasta a David Fernández le da vergüenza salir en la foto con esa cuerda de coruppcius y pesoebreros.

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Hay más opciones que el idealismo anarquista y que la burguesía corrupta y austericida de Mas

Si. Y no defiendo la opción más y no digo que le vaya a votar ya que por suerte existen las CUP en el voto independentista. Pero como he dicho, ahora no es el momento de votar derechas o izquierdas. Ahora se vota si catalunya es independiente o no. De hecho esta legislatura solo va a durar 18 meses de proceso para la independencia (si salen) y si llegamos a ser independientes después de estas elecciones, toca escoger que tipo de país queremos.

Creo que es optimo centrarse en primero la independencia y luego empezar de 0 este nuevo pais

Ok con las CUP me vale, no te pego

Aunque sigo sin estar de acuerdo con la estrategia, creo que de cara a Europa ya se ha visto con Grecia la importancia de ser una economía grande o pequeña de cara a tener alguna posibilidad de soberanía respecto a la troika. A más pequeño más te aplastan, pero con la tercera economía de europa que es España ya se achantan más.

Es que si quedamos fuera de europa mejor

jorobadoblanco escribió:Qué tal te va Nesta?, veo que sigues con tu lucha, incluso has obligado a Aye a mentir contando que va a votar a la CUP, no se lo cree ni él, si hasta a David Fernández le da vergüenza salir en la foto con esa cuerda de coruppcius y pesoebreros.

No te enteras de lo que pasa en catalunya, vas a saber lo que voy a votar que aún no lo he decidido bye bye

jorobadoblanco escribió:Qué tal te va Nesta?, veo que sigues con tu lucha, incluso has obligado a Aye a mentir contando que va a votar a la CUP, no se lo cree ni él, si hasta a David Fernández le da vergüenza salir en la foto con esa cuerda de coruppcius y pesoebreros.

No te creas, me he hecho más podemita y menos comunista chungo, el lenguaje cutre ciudadanista funciona entre más sectores. Por lo demás todo bien, se echa de menos a veces el discutir por aquí, aunque supongo que ya se le sacó todo el jugo que se podía.

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Hay más opciones que el idealismo anarquista y que la burguesía corrupta y austericida de Mas

Si. Y no defiendo la opción más y no digo que le vaya a votar ya que por suerte existen las CUP en el voto independentista. Pero como he dicho, ahora no es el momento de votar derechas o izquierdas. Ahora se vota si catalunya es independiente o no. De hecho esta legislatura solo va a durar 18 meses de proceso para la independencia (si salen) y si llegamos a ser independientes después de estas elecciones, toca escoger que tipo de país queremos.

Creo que es optimo centrarse en primero la independencia y luego empezar de 0 este nuevo pais

Ok con las CUP me vale, no te pego

Aunque sigo sin estar de acuerdo con la estrategia, creo que de cara a Europa ya se ha visto con Grecia la importancia de ser una economía grande o pequeña de cara a tener alguna posibilidad de soberanía respecto a la troika. A más pequeño más te aplastan, pero con la tercera economía de europa que es España ya se achantan más.

Es que si quedamos fuera de europa mejor

Tema interesante. Pero no hay ni una sola fuerza política con posibilidades de gobernar que vaya a tener huevos de hacer eso. Sales del euro, al día siguiente la moneda pierde su valor y aunque sea lo más razonable que puedes hacer (que lo es) a largo plazo, los votantes te echan en dos días. Da para un debate largo

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Hay más opciones que el idealismo anarquista y que la burguesía corrupta y austericida de Mas

Si. Y no defiendo la opción más y no digo que le vaya a votar ya que por suerte existen las CUP en el voto independentista. Pero como he dicho, ahora no es el momento de votar derechas o izquierdas. Ahora se vota si catalunya es independiente o no. De hecho esta legislatura solo va a durar 18 meses de proceso para la independencia (si salen) y si llegamos a ser independientes después de estas elecciones, toca escoger que tipo de país queremos.

Creo que es optimo centrarse en primero la independencia y luego empezar de 0 este nuevo pais

Ok con las CUP me vale, no te pego

Aunque sigo sin estar de acuerdo con la estrategia, creo que de cara a Europa ya se ha visto con Grecia la importancia de ser una economía grande o pequeña de cara a tener alguna posibilidad de soberanía respecto a la troika. A más pequeño más te aplastan, pero con la tercera economía de europa que es España ya se achantan más.

Es que si quedamos fuera de europa mejor

Tema interesante. Pero no hay ni una sola fuerza política con posibilidades de gobernar que vaya a tener huevos de hacer eso. Sales del euro, al día siguiente la moneda pierde su valor y aunque sea lo más razonable que puedes hacer (que lo es) a largo plazo, los votantes te echan en dos días. Da para un debate largo

Está claro es que si quedamos fuera de europa es porque no echan, pero por desgracia no caerá esa breva. Para mi estar en europa no es una cuestión económica sinó de valores que se han traducido en lo que ha hecho con europa y lo que hace ahora con los refugiados (entre otras cosas mucho más oscuras). Y economicamente, tratados como el espacio schengen u otros bilaterales (incluido el uso de euro por parte de paises no en la UE) tiene mucho margen, con lo que francamente, pocas ganas de estar en europa.

Luego, ya te lo pregunté un dia y todo y que me respondiste, no me lo contestaste. Algunos insistís en que la independencia es incongruente con izquierdas (tu explicame pues lo de la CUP), ves mal que los independentistas se quieran separar porque deberiamos luchar juntos. Que los que les conviene la independencia son los burgueses (cuando SIEMPRE han ido de la mano del estado español históricamente) por lo tanto independizarse es un error. Pero apoyas la "independencia" de europa, diciendo que es mejor.

Y la pregunta que te hice en su dia es. Que es más peligroso (o mejor/peor), un mundo con un solo gobierno (en mi opinión mucho más fácil de controlar por los poderes capitalistas) o un mundo con un cluster de varios gobiernos independientes (ergo, en mi opinión, menos controlable)?

Edito: Para ser más conciso, pregunta para Nesta. Jorobado puedes decir la demagogia gilipollezca de turno que te plazca que será solo respondido con la misma moneda por mi parte.

Pregunta 1: Porque la independencia de catalunya de españa es mala y la independencia de de europa es buena? (o es la percepción que tengo de tu opinión, correción si es necesario).
Pregunta 1 bis: Porque la independencia de catalunya es de derechas, cuando siempre ha habido ERC y CUP y Convergencia se ha apuntado justo ahora porque no le queda más remedio, cuando Pujol defendió siempre su inclusión a españa, etc... E irse de la UE por lo que intuyo de tu opinión (correción si es necesario) es de izquierdas?
Pregunta 2: Mejor un mundo con 1 solo gobierno o como más gobiernos independientes mejor?

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:no cometeremos el mismo error que los anarquistas en el 36. Primero la república, luego la revolución. Ahora toca todos juntos

Hay más opciones que el idealismo anarquista y que la burguesía corrupta y austericida de Mas

Si. Y no defiendo la opción más y no digo que le vaya a votar ya que por suerte existen las CUP en el voto independentista. Pero como he dicho, ahora no es el momento de votar derechas o izquierdas. Ahora se vota si catalunya es independiente o no. De hecho esta legislatura solo va a durar 18 meses de proceso para la independencia (si salen) y si llegamos a ser independientes después de estas elecciones, toca escoger que tipo de país queremos.

Creo que es optimo centrarse en primero la independencia y luego empezar de 0 este nuevo pais

Ok con las CUP me vale, no te pego

Aunque sigo sin estar de acuerdo con la estrategia, creo que de cara a Europa ya se ha visto con Grecia la importancia de ser una economía grande o pequeña de cara a tener alguna posibilidad de soberanía respecto a la troika. A más pequeño más te aplastan, pero con la tercera economía de europa que es España ya se achantan más.

Es que si quedamos fuera de europa mejor

Tema interesante. Pero no hay ni una sola fuerza política con posibilidades de gobernar que vaya a tener huevos de hacer eso. Sales del euro, al día siguiente la moneda pierde su valor y aunque sea lo más razonable que puedes hacer (que lo es) a largo plazo, los votantes te echan en dos días. Da para un debate largo

Está claro es que si quedamos fuera de europa es porque no echan, pero por desgracia no caerá esa breva. Para mi estar en europa no es una cuestión económica sinó de valores que se han traducido en lo que ha hecho con europa y lo que hace ahora con los refugiados (entre otras cosas mucho más oscuras). Y economicamente, tratados como el espacio schengen u otros bilaterales (incluido el uso de euro por parte de paises no en la UE) tiene mucho margen, con lo que francamente, pocas ganas de estar en europa.

Luego, ya te lo pregunté un dia y todo y que me respondiste, no me lo contestaste. Algunos insistís en que la independencia es incongruente con izquierdas (tu explicame pues lo de la CUP), ves mal que los independentistas se quieran separar porque deberiamos luchar juntos. Que los que les conviene la independencia son los burgueses (cuando SIEMPRE han ido de la mano del estado español históricamente) por lo tanto independizarse es un error. Pero apoyas la "independencia" de europa, diciendo que es mejor.

Y la pregunta que te hice en su dia es. Que es más peligroso (o mejor/peor), un mundo con un solo gobierno (en mi opinión mucho más fácil de controlar por los poderes capitalistas) o un mundo con un cluster de varios gobiernos independientes (ergo, en mi opinión, menos controlable)?

Edito: Para ser más conciso, pregunta para Nesta. Jorobado puedes decir la demagogia gilipollezca de turno que te plazca que será solo respondido con la misma moneda por mi parte.

Pregunta 1: Porque la independencia de catalunya de españa es mala y la independencia de de europa es buena? (o es la percepción que tengo de tu opinión, correción si es necesario).
Pregunta 1 bis: Porque la independencia de catalunya es de derechas, cuando siempre ha habido ERC y CUP y Convergencia se ha apuntado justo ahora porque no le queda más remedio, cuando Pujol defendió siempre su inclusión a españa, etc... E irse de la UE por lo que intuyo de tu opinión (correción si es necesario) es de izquierdas?
Pregunta 2: Mejor un mundo con 1 solo gobierno o como más gobiernos independientes mejor?

Lo primero nunca he dicho que la independencia sea contraria a ser de izquierdas así en general, ese es jorobado, yo digo que depende de cada caso. Con la CUP no estoy de acuerdo en su estrategia, pero al menos independencia y socialismo son prioridades a partes iguales, no van a renunciar a luchar por una a cambio de la otra por lo que me parece mucho más valioso apoyarles o al menos no contraproducente como lo de ERC y Mas. A mi me gusta más el mensaje de Podemos, me parece mejor estratégicamente y creo que lo de la gente en Barcelona celebrando que ganara Carmena y la gente de Madrid celebrando que ganara Colau es de una fuerza y una unidad popular que no hay que despreciar, así como la cantidad brutal de peña que estuvimos pegando carteles de ambas, en Madrid estaba lleno de las caras de las dos zorras. Luego, hay que hacer una diferencia entre estar en europa y estar en la unión europea y estar en el euro, son cosas diferentes. Yo abogo por una europa unida y en ese aspecto no soy separatista ni por lo más remoto, en su excusa fundacional hay valores de fraternidad y de respeto a los derechos humanos que no son nada despreciables, y que hasta cierto punto, entre vallas, tanques, chantajes y tal es cierto que se han puesto en práctica. Y al mismo tiempo, estoy en contra de una unión europea que se fundo en base a la industria del carbón y el acero, en base al imperialismo, donde el parlamento europeo no pinta nada en comparación al bce, y estoy en contra del euro de los pigs, de la desigualdad y del chantaje mafioso de la troika. Pero más unión entre los pueblos de europa? eso no tiene nada de malo, todo lo contrario.

Lo que creo que están haciendo Syriza y Podemos, que me parece una estrategia al menos interesante,  es decir que se quiere estar en europa, apoyando a todo lo que europa dice ser (un reducto de los derechos humanos) y denunciando lo que en realidad son (como Tsipras diciendo que iba a darse la mano con mafiosos y criminales - y esa actitud creo que es una diferencia fundamental con Zapatero por mucho que se les compare). Y si haces eso, pues la UE te va a echar del euro (o como poco te va a poner la zancadilla para cuando estés en el suelo decirte "ves? ya te decía yo que ibas por mal camino" como hacen con Grecia), pero al mismo tiempo estás haciendo una labor pedagógica en la que toda la población griega y española, que mayoritariamente quieren estar no solo en europa, si no en la actual UE, están comprendiendo el carácter criminal de estas instituciones. En Grecia se ha dado un caso curioso, cuando llegaron al punto donde Amanecer Dorado (nazis), el KKE (comunistas algo dogmáticos para mi gusto) y Schauble (ministro de economía alemán) los tres coincidían en que Grecia debía salir inmediatamente del Euro. Es decir, se ha llegado a un punto donde lo revolucionario no es quemar todo y empezar de nuevo, si no simplemente defender lo que europa dice ser y los valores que dice tener.

Es decir, al final, habrá que irse, pero si te vas, tienes que sostenerlo. Y para sostenerlo necesitas un apoyo popular bestial porque serán tiempos jodidos. No es tanto una cuestión moral de "según mis principios tengo que estar dentro, o tengo que estar fuera", si no una cuestión estratégica de como acumular fuerzas frente a las grandes oligarquías.

Y respecto a la independencia de Cataluña, no estoy tanto en contra de la independencia en si, si no de como se haga. Una independencia comandada por Mas obviamente me tiene en contra. Que se hace de otra manera, pues igual no.

Edito: Aye, si no quieres demagogia no vengas a contar cuentos, quieres que saquemos los post en que eras favorable a seguir en la UE?, en que decías que Cataluña no saldría nuca de ella en caso de independendencia?, en que afirmabas que no había medios legales para expulsarla y ya puestos en el colmo de la gilipollez defendías que si acaso tenía más posibilidades de ser expulsada el resto de España que Cataluña al ser más rica
  Ahora resulta que te quieres salir de la UE a sabiendas que si no a los cinco minutos te echan, que los miembros de los paises más importantes de esta están en contra y que sí hay medios legales para realizar la expulsión, lo tuyo si  que es demagogia y cinismo.
    Por cierto Obama presidente de EEUU también se ha puesto a favor de las tésis españolas, ¿vais a crear el feudo en una Luna de Saturno porque no merece la pena estar en la tierra?
     El segundo punto demagogo es querer defenderlo desde la izquierda teniendo en cuenta que Cataluña ha sido la zona más privilegiada y rica del territorio,  lo peor de todo es esconderte detrás de un drama como el Sirio para justificarte, abanderando el  solidarísimo España nos roba.
     Aye rindeté y confiesa que eres un pesoebrero, coruppciu y Xenofobo y que con tú solidario tres por ciento te lo comas.