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    Mensaje por Aye Mar Ago 19, 2014 5:51 am

    Sigue riendo, es lo que es
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 5:59 am

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    Mensaje por Aye Mar Ago 19, 2014 6:01 am

    Entonces segun tu, que el PP diera la segunda subvencion mas grande a una enteidad privada a la fundacion francisco franco los convierte en Fachas y franquistas? no

    oh wait...

    Ergo tu que has votado al PP te convierte en facha y franquista

    oh wait...
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 6:07 am

    Aye escribió:Entonces segun tu, que el PP diera la segunda subvencion mas grande a una enteidad privada a la fundacion francisco franco los convierte en Fachas y franquistas? no

    oh wait... SI

    Ergo tu que has votado al PP te convierte en facha y franquista

    oh wait... NO

    Oh wait.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 6:13 am

    DE todas formas hablamos de la generalidad, CIU puede hacer lo que quiera, la generalidad subvencionando estas paridas expolia a sus contribuyentes no independentistas.
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    Mensaje por Aye Mar Ago 19, 2014 6:18 am

    O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia

    Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita  :? 


    De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.

    Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 6:53 am

    Aye escribió:O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia

    Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita  :? 


    De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.

    Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
    Has dado casi en el clavo, sólo tienes que dar la vuelta a tu argumentación para interpretar correctamente lo que he dicho, oh yeah.
    Me parece bien que os parezca bien que la generalidad os robe, lo único que habéis demostrado es ser unos mancebos de la oligarquía, por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
    Por otro lado la generalidad gobierna a todos los contribuyentes, tan malo es que apoye con dinero público paridas contra el sí como contra el no por que siempre estará expoliando a los miembros de la comunidad que esté en contra de su postura.
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    Mensaje por Aye Mar Ago 19, 2014 7:07 am

    la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC

    y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.

    Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...

    Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas... :? 
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    Mensaje por HELL Mar Ago 19, 2014 7:08 am

    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia

    Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita  :? 


    De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.

    Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
      Has dado casi en el clavo, sólo tienes que dar la vuelta a tu argumentación para interpretar correctamente lo que he dicho, oh yeah.
        Me parece bien que os parezca bien que la generalidad os robe, lo único que habéis demostrado es ser unos mancebos de la oligarquía, por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
          Por otro lado la generalidad gobierna a todos los contribuyentes, tan malo es que apoye con dinero público paridas contra el sí como contra el no por que siempre estará expoliando a los miembros de la comunidad que esté en contra de su postura.

    Puedes seguir repitiendolo en todos tus mensajes, absolutamente en todos, igual que lo de la caida..., pero despues cuando se intenta explicar entonces desapareces, y en mi humilde opinion es por que tu tienes una vision de la izquierda propia de los panfeltos de formacion del espiritu nacional, por ahi en los 50, que parece es la epoca que a ti realmente te gustaba.

    Para importante poco este tema vives en este hilo..., que no te preocupe tanto hombre, confia en la Constitucion ella te protege de los malvados independentistas...
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:03 am

    Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC

    y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.

    Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...

    Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas... :? 
    Una parte de la sociedad.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:07 am

    HELL escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia

    Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita  :? 


    De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.

    Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
      Has dado casi en el clavo, sólo tienes que dar la vuelta a tu argumentación para interpretar correctamente lo que he dicho, oh yeah.
        Me parece bien que os parezca bien que la generalidad os robe, lo único que habéis demostrado es ser unos mancebos de la oligarquía, por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
          Por otro lado la generalidad gobierna a todos los contribuyentes, tan malo es que apoye con dinero público paridas contra el sí como contra el no por que siempre estará expoliando a los miembros de la comunidad que esté en contra de su postura.

    Puedes seguir repitiendolo en todos tus mensajes, absolutamente en todos, igual que lo de la caida..., pero despues cuando se intenta explicar entonces desapareces, y en mi humilde opinion es por que tu tienes una vision de la izquierda propia de los panfeltos de formacion del espiritu nacional, por ahi en los 50, que parece es la epoca que a ti realmente te gustaba.

    Para importante poco este tema vives en este hilo..., que no te preocupe tanto hombre, confia en la Constitucion ella te protege de los malvados independentistas...
    De las frases España nos roba o los obreros del Sur no trabajan por que hace caló, ¿cual se ciñe más a una visión de la izquierda que no sea propia de la de los panfletos de formación del espíritu nacional?, tic...tac...tic... tac....
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:08 am

    Por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
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    Mensaje por HELL Mar Ago 19, 2014 8:26 am

    Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.

    De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".

    Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.

    Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
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    Mensaje por Aye Mar Ago 19, 2014 8:34 am

    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC

    y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.

    Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...

    Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas... :? 
      Una parte de la sociedad.

    una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:37 am

    HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.

    De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".

    Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.

    Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
      No me has contestado, aparte de que ni el país vasco ni cataluña entran dentro de esa categorías concretas por que como muy bien dice Nesta, en ninguno de los dos casos se busca favorecer la lucha de clases, por eso declararse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.


    Última edición por jorobadoblanco el Mar Ago 19, 2014 8:44 am, editado 1 vez
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:40 am

    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC

    y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.

    Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...

    Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas... :? 
      Una parte de la sociedad.

    una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
    Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.
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    Mensaje por HELL Mar Ago 19, 2014 8:42 am

    jorobadoblanco escribió:
    HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.

    De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".

    Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.

    Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
      No me has contestado.

    A qué te contesto???, a lo que yo NO he dicho????, te contesto a lo que Tú dices, y te demuestro que el SOCIALISMO TEORICO SIEMPRE APOYO LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS EN CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, ahora sigue con tú frase de cabezera, sin explicarla, sin abordarla historicamente, sin datos, sin nada, una frase vacia sin mas...
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:45 am

    HELL escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.

    De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".

    Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.

    Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
      No me has contestado.

    A qué te contesto???, a lo que yo NO he dicho????, te contesto a lo que Tú dices, y te demuestro que el SOCIALISMO TEORICO SIEMPRE APOYO LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS EN CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, ahora sigue con tú frase de cabezera, sin explicarla, sin abordarla historicamente, sin datos, sin nada, una frase vacia sin mas...
       perdona he añadido al quotearme unas frases, son estas:
    No me has contestado, aparte de que ni el país vasco ni cataluña entran dentro de esa categorías concretas por que como muy bien dice Nesta, en ninguno de los dos casos se busca favorecer la lucha de clases, por eso declararse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.


    Última edición por jorobadoblanco el Mar Ago 19, 2014 8:49 am, editado 2 veces
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    Feliç diada a tothom! - Página 10 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Mar Ago 19, 2014 8:45 am

    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC

    y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.

    Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...

    Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas... :? 
      Una parte de la sociedad.

    una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
       Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.

    El problema lo tienes tu que crees que organizar un referendum es una marginacion
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:47 am

    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC

    y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.

    Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...

    Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas... :? 
      Una parte de la sociedad.

    una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
       Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.

    El problema lo tienes tu que crees que organizar un referendum es una marginacion
    Si no cuentas con cuarenta y cuatro millones de cuarenta y siete, si, de todas formas hablábamos de otra cosa y saltas por peteneras, está bien.
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    Mensaje por HELL Mar Ago 19, 2014 8:51 am

    jorobadoblanco escribió:
    HELL escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.

    De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".

    Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.

    Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
      No me has contestado.

    A qué te contesto???, a lo que yo NO he dicho????, te contesto a lo que Tú dices, y te demuestro que el SOCIALISMO TEORICO SIEMPRE APOYO LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS EN CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, ahora sigue con tú frase de cabezera, sin explicarla, sin abordarla historicamente, sin datos, sin nada, una frase vacia sin mas...
       perdona he añadido al quotearme unas frases.

    Cierto, incorporas la opinión de Nesta, y te digo BILDU pretende otra forma de gobierno en Euskal Herria, y te repito lo de siempre, PRIMERO ESTADO, despues GOBIERNO, el socialismo tiene unos pasos a seguir, y NO NOS LOS PODEMOS SALTAR, sigo opinando que sera mas facil un Estado Socialista SOLOS que con el resto de Espania que se demuestra INMOVILISTA a cualquier cambio por minimo que sea, dando a una Constitucion (que te recuerdo si quieres los apoyos que obtuvo en Hegoalde) el caracter de "palabra rebelada"
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:53 am

    el Peneuve entonces no existe.
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    Mensaje por HELL Mar Ago 19, 2014 8:54 am

    Y es gracios que yo te ponga a Marx, Engels, Bakunin, el Partido Comunista Espaniol y tu me opongas las palabras de Nesta..., pues cojonudo...
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    Mensaje por Aye Mar Ago 19, 2014 8:59 am

    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC

    y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.

    Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...

    Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas... :? 
      Una parte de la sociedad.

    una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
       Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.

    El problema lo tienes tu que crees que organizar un referendum es una marginacion
      Si no cuentas con cuarenta y cuatro millones de cuarenta y siete, si, de todas formas hablábamos de otra cosa y saltas por peteneras, está bien.

    Desde cuando preguntar algo a una parte de ttu poblacion de manera no vinculante es un problema? aunque sea 1 persona? desde cuando el gobierno no está interesado en lo que piensa su gente? desde cuando no se han hecho referndums locales, provinciales, regionales?

    Otra cosa es que a los que les guste que todo esté atado y bien atado les de miedo el resultado

    Pero no dejar hacer un referendum no vinculante si es marginar a ese sector de la población y hacerlo no es marginar para nada al otro. Por mi que se haga en todo el estado y sabiendo en cada region tambien, porque quiero saber lo que opina mi pueblo. Pero no va a ser catalunya quien promocione eso. Eso deberia ser el estado español

    E imaginate que raro es hacer eso cuando en escocia se hará uno vinculante en setiembre...un pais tan poco democratico como UK.

    Te cubres de gloria y atufas a lo que sabes casposo
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Ago 19, 2014 8:59 am

    HELL escribió:Y es gracios que yo te ponga a Marx, Engels, Bakunin, el Partido Comunista Espaniol y tu me opongas las palabras de Nesta..., pues cojonudo...
    Te pongo lo que me parece, en el país Vasco el partido que más años a gobernado es el peneuve y supongo que después de un estado futurible habrá sociatas (socialdemócratas vascos) que formaran un partido que se supone de masas y quieren seguir en Europa, ¿tú crees que todos eso piensan en la lucha proletaria?, es dificilísimo que os lleguéis a independizar, pero se hace antes España comunista que el país vasco, debe ser una de las zonas con más concentración de ultraderechistas católicos del mundo.

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