¿ Debe la UEFA reconsiderar la historia de la Champions ?

Ultra-Sur escribió:

realmadrid17 escribió:Resumiendo el hilo:
Cules llorando porque el madrid tiene 9 copas de europa/champions/ocomocoñoloqueraisdecir y intentan que la historia empieze en el 1992 para asi tener 4 champions y el Madrid 3...

Nada nuevo bajo el sol.

Mejor que empiece en el 2004 o 2005,asi ellos tienen 3 y nosotros ninguna

realmadrid17 escribió:Resumiendo el hilo:
Cules llorando porque el madrid tiene 9 copas de europa/champions/ocomocoñoloqueraisdecir y intentan que la historia empieze en el 1992 para asi tener 4 champions y el Madrid 3...

Nada nuevo bajo el sol.

HELL escribió:

realmadrid17 escribió:Resumiendo el hilo:
Cules llorando porque el madrid tiene 9 copas de europa/champions/ocomocoñoloqueraisdecir y intentan que la historia empieze en el 1992 para asi tener 4 champions y el Madrid 3...

Nada nuevo bajo el sol.

Debo entender con esto que no te has leido el hilo

Este resumen es propio del premio Arshavin del mes, te propongo

Ultra-Sur escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Las primeras copas de Europa no deberían contar. Ni siquiera tienen la misma forma. Hay madridistas que se llenan la boca diciendo que el Barça no tiene ninguna UEFA porque antes se llamaba copa de Ferias y que esa competición ya no existe. Que la Recopa era una competición de mierda que ya ni existe. Pero aaaai si les tocas sus copas de ojalata...se les acaba todo argumento. Pues la copa de Europa tambien pasó a tener otro nombre, el conocido de Champions, en la 92/93.

De hecho en las primeras copas de Europa había equipos como el Barça que no quisieron ni participar, porque era un invento del periódico Equipe. Como invento son ahora el premio Miguel Muñoz reciéntemente dado a Mourinho porque sí, porque es el suyo, y tal vez dentro de 50 años este premio dado a ojo y sin merecerlo es como lo que hoy es Balon de oro. Así se inventan los premios y así se lo hemos contado.

No hay que menospreciar esas copas por ser de hojalata,tu cerebro es de hojalata y aqui nadie te lo echa en cara

SUPERHIPERBARÇA escribió:

Ultra-Sur escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Las primeras copas de Europa no deberían contar. Ni siquiera tienen la misma forma. Hay madridistas que se llenan la boca diciendo que el Barça no tiene ninguna UEFA porque antes se llamaba copa de Ferias y que esa competición ya no existe. Que la Recopa era una competición de mierda que ya ni existe. Pero aaaai si les tocas sus copas de ojalata...se les acaba todo argumento. Pues la copa de Europa tambien pasó a tener otro nombre, el conocido de Champions, en la 92/93.

De hecho en las primeras copas de Europa había equipos como el Barça que no quisieron ni participar, porque era un invento del periódico Equipe. Como invento son ahora el premio Miguel Muñoz reciéntemente dado a Mourinho porque sí, porque es el suyo, y tal vez dentro de 50 años este premio dado a ojo y sin merecerlo es como lo que hoy es Balon de oro. Así se inventan los premios y así se lo hemos contado.

No hay que menospreciar esas copas por ser de hojalata,tu cerebro es de hojalata y aqui nadie te lo echa en cara

Me lo echan en cara cada día. Pero no me importa.

HELL escribió:

jez_alez escribió:

HELL escribió:

Ultra-Sur escribió:

k0nK1 escribió:

Ultra-Sur escribió:

k0nK1 escribió:

jez_alez escribió:O sea, que si por casualidad la gana el Barça este año ya podemos decir que es la Scottish Champions, no?

No, se diria si "por casualidad" el Barça consigue ganar 5 seguidas

¿Otro lloron?Joder,ahora salen hasta debajo de las piedras,y luego eramos nosotros los que llorabamos.

Donde ves tu el lloro en decir que ahora es mas dificil de ganar champions que antes? Te lo vuelvo a repetir, cuando 1 equipo gane 5 seguidas, volvere a decir que el nivel en europa es 1 puta mierda, de mientras nada que decir.

Hombre,eso es un lloro como una casa.

De todos modos a ver si me entero,si el Madrid gana 5 Copas de Europa seguida es porque habia poco nivel en Europa.Pero en cambio cuando se habla de Scottish sacais las uñas porque habeis ganado 3 años seguidos esa Scottish.Cojonuda vuestra doble moral,nosotros ganamos 5 veces seguidas la Copa de Europa y es porque el nivel era muy bajo,vosotros ganais 3 veces seguidas la Liga sacando mas de 20 puntos al tercer clasificado y no es por el nivel de la Liga,es porque sois los muy mejores de Europa

Nadie pretende quitaros meritos, las ganasteis y punto, ganasteis el torneo que en aquel momento existia, esto ya lo discuti con Panceto, y lo cierto es que aquella competicio estaba poco reglada, con cuestiones que hoy serian impensables (como que el partido de desempate se jugase en el campo del que mas pujaba, que entraran 16 equipos y solo 7 campeones, que se entrase en la eliminatoria que daba la gana, etc), por eso creo que no es comparable a la actual, que teneis 9?, por supuesto, que fuisteis con gran diferencia el mejor equipo de la decada del 50 y principios de la 60? sin duda, pero poco tiene que ver esa competicion con la actual, al igual que nada tiene que ver la C. UEFA de los 70 o 80, con la actual.

Ganásteis el torneo que en aquel momento existía ... jachondo eres Hell!

Me exprese mal, queria decir frente a los rivales que en aquel momento existian, os enfrentasteis a los mejores, les ganasteis, y teneis 9 C.Europa, no existe discusion.

Dani1710 escribió:

fuentescercanas escribió:

Dani1710 escribió:

fuentescercanas escribió:

Dani1710 escribió:El lloro histórico culé.

Si las champions del pasado eran una pachanga por que no ganaron una mierda en esos tiempos??

por Franco, jesus, mahoma??

mm... porque, cuando no se elegia a dedo solo iba el campeon de liga?
Te gustan los lloros cules? te identificas con el tema scottish? te molesta que te digan que era una mierda de trofeos faciles de ganar?

Eso...solo iba el campeón de liga, el Madrid también tiene la culpa de ser campeón de liga??


Los lloros culés me han parecido mas patéticos siempre, llorar por títulos de hace 60 años es algo bastante triste.

y que te parecen los lloros merengues? y que desprestigien los trofeos del barsa con el tema de la scottish como los malvados cules hacen con las copas de europa arcaicas que ganaba tu equipo?

lo de franco y la champions ...que solo fuera el campeon de liga tiene algo que ver si te fijas bien a donde van a parar los llorones que se quejan de franco.
No liga = no champions

Y por que el Madrid tiene mas títulos después de Franco que el Barca??? universos paralelos??



Lloros merengues?? si tal vez, pero son actuales, de una situación actual que es una realidad, no de hace 60 años que nadie vivo en el foro ha visto un partido de Di Stefano.

HELL escribió:En mi opinion, prefiero que la cosa quede asi, despues los palmares son un lio, es mas, yo creo que la UEFA deberia asumir como propias la C.Ferias, pero bueno, es otra guerra (en que la discusion es interminable, pues la FIFA las reconoce, y la UEFA no)... Esto de estar cambiando todos los dias de titulos, y este equivale a aquel, pero no a este otro, al final resulta un lio.

Que esto no invalida el debate de si, deportivamente, tiene mas valor lo hecho en esta o en otra epoca, y lo regulada o no que estaba la competicion ¿pero no contarlos, o contarlos como distintos?, espero que NO la verdad, al final acaba con el basket, que no sabes ni el palmares que se tiene.

Fingol escribió:Joder que mierda de post...

Messi28 escribió:

HELL escribió:En mi opinion, prefiero que la cosa quede asi, despues los palmares son un lio, es mas, yo creo que la UEFA deberia asumir como propias la C.Ferias, pero bueno, es otra guerra (en que la discusion es interminable, pues la FIFA las reconoce, y la UEFA no)... Esto de estar cambiando todos los dias de titulos, y este equivale a aquel, pero no a este otro, al final resulta un lio.

Que esto no invalida el debate de si, deportivamente, tiene mas valor lo hecho en esta o en otra epoca, y lo regulada o no que estaba la competicion ¿pero no contarlos, o contarlos como distintos?, espero que NO la verdad, al final acaba con el basket, que no sabes ni el palmares que se tiene.

A eso voy, ó todos o ninguna. Porque por mucho que insistan que la UEFA estaba en la primera, no es cierto, después entro y fue cuando dijó que se le llamase Copa de Campeones de Europa, no Copa de Europa ( Porque así se llamaba la Eurocopa ). Además de unos criterios para participar, como ser campeón de tu Liga, los cuáles no fueron ASÍ al empezar.

Fingol escribió:Joder que mierda de post...

Que gran razón, escuchar verdades fastidia mucho. Una pregunta, no afirmar si la UEFA lo debe hacer y unos argumentos, es mucho pensar.

ivan_nistelrooy escribió:Si la Copa de Ferias estuvo supervisada por la UEFA desde la primera edición como la CE, no veo porque no debería contar.

ivan_nistelrooy escribió:A ver Bem, que la UEFA empieza a trabajar en la CE a principios del año 1955. Y la primera edición es en 1955-1956. No se que perra has cogido con que en la primera edición no estaba la UEFA implicada. Me puedes decir que la copa era una mierda, pues vale, para gustos los colores. Pero que la UEFA estaba implicada no acepta discusión alguna.

ivan_nistelrooy escribió:Pues ponme donde sale que la UEFA no estuvo implicada. Yo lo poco que he leído, es que participa en la confección del torneo desde marzo-abril de 1955 (no me acuerdo el mes). Si la primera edición es 1955-1956...

ivan_nistelrooy escribió:Ahí pone que se organizó bajo la autorización de la UEFA, siguiendo las órdenes de la FIFA. Si mi inglés de pan y chorizo no me falla. Por tanto...


"As such, they had little option but to refer the matter to FIFA, who approved the competition provided it was organised under the authority of UEFA and that participating clubs had the consent of national associations."

Fingol escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Ahí pone que se organizó bajo la autorización de la UEFA, siguiendo las órdenes de la FIFA. Si mi inglés de pan y chorizo no me falla. Por tanto...


"As such, they had little option but to refer the matter to FIFA, who approved the competition provided it was organised under the authority of UEFA and that participating clubs had the consent of national associations."

ivan_nistelrooy escribió:Pues me quedo con que la UEFA estuvo presente desde la primera edición. Ya lo he dicho varias veces . Y es por eso que lo considera título oficial supongo. Luego cada uno que le de la importancia que quiera, faltaría más.

Messi28 escribió:

HELL escribió:

Me exprese mal, queria decir frente a los rivales que en aquel momento existian, os enfrentasteis a los mejores, les ganasteis, y teneis 9 C.Europa, no existe discusion.

Ahí hay un error. A los mejores no, el campeón inglés, que por aquel entonces eran "alguien" ( Campeones del Mundo en esa década ), y los considerados dos de los mejores del continente, Spartak y Honved entre otros no estaban ( Jugaban otra Copa ). No fueron los campeones de cada país, y no hubo sorteo. Dicho esto, el Madrid ganó 6 Copas de Europa y 3 Champions, eso es incuestionable. Otro tema es el valor que le quiera dar cada uno, eso es subjetivo.

Para la FIFA no la UEFA, no considera igual los títulos, vease el ejemplo del Mundial de Clubs. Lo cuál veo lógico, distinto formato, más equipos, es otra competición que la Intercontinental.

HELL escribió:Esto es un corta-pega de la pagina oficial de la Uefa, cada uno que saque sus conclusiones (yo saco la primer, hay que joderse que en la propia pagina de la UEFA se le llame Recopa de Europa a la Copa de Europa , bueno pues eso:

La Recopa de la UEFA fue creada por Gabriel Hanot, editor del periodico deportivo francés L´Equipe. Su llamada, en diciembre de 1954, para organizar un campeonato entre clubes, contaba con el apoyo de la recién creada UEFA. En septiembre de 1955 la competición echó a andar.

Los pioneros en Europa
Los 16 participantes incluyeron a los siete campeones nacionales: RSC Anderlecht, AGF Århus, Djurgårdens IF FF, Milan AC, Real Madrid CF, Stade de Reims Champagne y SC Rot-Weiss Essen. Pero ningún representante inglés. Esto fue una vergüenza para Hanot, quien entedía que el Wolverhampton Wanderers FC era el mejor equipo del continente tras vencer en sendos amistoso al Kispest Honvéd FC y al FC Spartak Moscow.

Emoción en Madrid
El Madrid había conseguido el éxito internacional al ganar la Copa Latina, la cual enfrenó en 1949 al campeón de España frente los ganadores de Francia, Italia y Portugal. Y el equipo de Santiago Bernabéu comenzó la competición europea muy fuerte, con una victoria por 7-0 ante el Servette FC.

La prueba del Milan
Su oponente en cuartos de final fue el FK Partizan, quien había marcado seis goles al Sporting Clube de Portugal en la previa del torneo. El primer partido se disputó el día de Navidad en Madrid, donde el Partizán cayó por 4-0. Los merengues perdieron 3-0 en la vuelta y se encontrarían en semifinal con el Milán AC.

La influencia sueca
En los italianos destacaban los internacionales suecos, Gunnar Gren, Gunnar Nordahl y Nils Liedholm. El Milan se había repuesto de la derrota 4-3 en casa, ante el FC Saarbrücken, en su debut en la competición europea para enfrentarse al SK Rapid Wien en los cuartos de final. Pero los milaneses tenían la esperanza de que terminara la eficacia de Alfredo di Stéfano. Al final, 4-2 en el primer partido en Chamartín, y los españoles progresaban a la siguiente ronda.

El Reims, un rival duro
El Reims se enfrentó en la otra parte del cuadro con el Hibernian FC, en busca de una plaza para la final de París el 13 de Junio. La ventaja de jugar en casa en el Parc des Princes se hizo palpable con un 2-0 inicial. El Madrid consiguió empatar, pero el 3-2 llegó de las botas de Michel Hidalgo. Sin embargo, con un centro de Di Stéfano, tocado por Paco Gento y rematado a gol por Héctor Rial, el Madrid igualaba el partido. Manuel Marquitos fue el artífice del pase a con el que Rial conseguió el gol de la victoria para el Real Madrid. Era el séptimo tanto de este emocionante encuentro.