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    busquets llama mono a marcelo

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    busquets llama mono a marcelo - Página 12 Empty Re: busquets llama mono a marcelo

    Mensaje por ariscito Mar Mayo 17, 2011 1:18 am

    como se te ocurra insinuar que hay trato de favor en la UEFA te caen 5 partidos, pero llamar mono a alguien no tiene sanción. Biba la UEFA.
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    busquets llama mono a marcelo - Página 12 Empty Re: busquets llama mono a marcelo

    Mensaje por alex Mar Mayo 17, 2011 1:32 am

    ariscito escribió:como se te ocurra insinuar que hay trato de favor en la UEFA te caen 5 partidos, pero llamar mono a alguien no tiene sanción. Biba la UEFA.


    El presidente del Comité de Control y Disciplina de la UEFA, en calidad de juez único, ha decidido este lunes desestimar el informe presentado por el Real Madrid CF en base a los presuntos insultos racistas realizados por el jugador del FC Barcelona, Sergio Busquets, a su jugador Marcelo en el partido de ida de las semifinales de la UEFA Champions League celebrado en Madrid el 27 de abril debido a la falta de pruebas sólidas y convincentes.

    http://es.uefa.com/uefa/footballfirst/matchorganisation/disciplinary/news/newsid=1631781.html
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    Mensaje por Gareth Bale Mar Mayo 17, 2011 1:39 am

    alex escribió:
    ariscito escribió:como se te ocurra insinuar que hay trato de favor en la UEFA te caen 5 partidos, pero llamar mono a alguien no tiene sanción. Biba la UEFA.


    El presidente del Comité de Control y Disciplina de la UEFA, en calidad de juez único, ha decidido este lunes desestimar el informe presentado por el Real Madrid CF en base a los presuntos insultos racistas realizados por el jugador del FC Barcelona, Sergio Busquets, a su jugador Marcelo en el partido de ida de las semifinales de la UEFA Champions League celebrado en Madrid el 27 de abril debido a la falta de pruebas sólidas y convincentes.

    http://es.uefa.com/uefa/footballfirst/matchorganisation/disciplinary/news/newsid=1631781.html

    A y para sancionar al Madrid por que supuestamente ellos sabian que estaban hablando de forzar la tarjetas, eso si es una prueba?, osea sancionan por eso, y no por lo de busquet cuando se le ve perfecto los labios...
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    Mensaje por alex Mar Mayo 17, 2011 1:55 am

    _Ozil_ escribió:
    alex escribió:
    ariscito escribió:como se te ocurra insinuar que hay trato de favor en la UEFA te caen 5 partidos, pero llamar mono a alguien no tiene sanción. Biba la UEFA.


    El presidente del Comité de Control y Disciplina de la UEFA, en calidad de juez único, ha decidido este lunes desestimar el informe presentado por el Real Madrid CF en base a los presuntos insultos racistas realizados por el jugador del FC Barcelona, Sergio Busquets, a su jugador Marcelo en el partido de ida de las semifinales de la UEFA Champions League celebrado en Madrid el 27 de abril debido a la falta de pruebas sólidas y convincentes.

    http://es.uefa.com/uefa/footballfirst/matchorganisation/disciplinary/news/newsid=1631781.html

    A y para sancionar al Madrid por que supuestamente ellos sabian que estaban hablando de forzar la tarjetas, eso si es una prueba?, osea sancionan por eso, y no por lo de busquet cuando se le ve perfecto los labios...
    Sí, vamos, se ve claríííííiíííísimo...
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    Mensaje por iVarane Mar Mayo 17, 2011 1:59 am

    Hombre, la verdad es que lo de "falta de pruebas sólidas y convincentes" suena a chiste. Y no por el caso Busquets, que seguramente sea así. Sino porque como dice _Ozil_, cuando sancionaron al Madrid por el tema de las tarjetas, no les temblo el pulso. Porque vale, era evidente: pero no podían demostrar que Mou le dice a Dudek, Dudek le dice a Casillas, y Casillas le dice a Ramos X información. Lo que yo veo que la UEFA son unos chupasangres. Para pedirle pelas al Madrid y al Villarreal por cosas como las tarjetas, no se lo piensan ¿Por qué? Porque son cosas menos graves, y se la juegan sin "pruebas solidas". Pero claro, el caso de Busi, no se puede sancionar solo económicamente (en caso de ser cierto). Tendrían que pegar un hachazo fuerte a club y jugador no solo dinerario. Y ahí ya si que se andan con pies de plomo.
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    Mensaje por NO. Mar Mayo 17, 2011 2:03 am

    _Ozil_ escribió:
    alex escribió:
    ariscito escribió:como se te ocurra insinuar que hay trato de favor en la UEFA te caen 5 partidos, pero llamar mono a alguien no tiene sanción. Biba la UEFA.


    El presidente del Comité de Control y Disciplina de la UEFA, en calidad de juez único, ha decidido este lunes desestimar el informe presentado por el Real Madrid CF en base a los presuntos insultos racistas realizados por el jugador del FC Barcelona, Sergio Busquets, a su jugador Marcelo en el partido de ida de las semifinales de la UEFA Champions League celebrado en Madrid el 27 de abril debido a la falta de pruebas sólidas y convincentes.

    http://es.uefa.com/uefa/footballfirst/matchorganisation/disciplinary/news/newsid=1631781.html

    A y para sancionar al Madrid por que supuestamente ellos sabian que estaban hablando de forzar la tarjetas, eso si es una prueba?, osea sancionan por eso, y no por lo de busquet cuando se le ve perfecto los labios...

    Monto un show bueno, pero no fue solo eso.

    Al acabar el partido, a pie de campo entrevistaron a un canterano del Madrid y dijo que habia ordenes de Mou de provocar las tarjetas. Y luego en rueda de prensa, Mou dijo que no habia ordenes y encima cargo contra el arbitro lauhg
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    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 17, 2011 2:03 am

    Perdona ivan, pero hay una difencia bastante grande.

    Llevar una camiseta con un 18 dista bastante de llevar una camiseta con la caligrafía "UltraS Sur" y las eses en forma de runas, acompañadas por una calavera y el hacha de guerra germanica.

    Por la misma regla de tres,llevar una camisa de LONDSDALE con una chaqueta encima y solamente dejando ver el NSDA tampoco tiene nada de malo, o coserle un 1488 a las camisetas de fred perry, o los botínes negros con cordones blancos...
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    Mensaje por iVarane Mar Mayo 17, 2011 2:06 am

    toro85 escribió:Perdona ivan, pero hay una difencia bastante grande.

    Llevar una camiseta con un 18 dista bastante de llevar una camiseta con la caligrafía "UltraS Sur" y las eses en forma de runas, acompañadas por una calavera y el hacha de guerra germanica.

    Por la misma regla de tres,llevar una camisa de LONDSDALE con una chaqueta encima y solamente dejando ver el NSDA tampoco tiene nada de malo, o coserle un 1488 a las camisetas de fred perry, o los botínes negros con cordones blancos...

    Coño, tu has dicho una doble S. Yo lo he aplicado tal cual... pensando en una simple S S, como te ponía el ejemplo de un simple 18. Aun así, te sigo diciendo lo mismo. Por increible que parezca, no todos los ultras casan con esa ideología, ni van partiendo huesos por ahí.
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    Mensaje por Gareth Bale Mar Mayo 17, 2011 2:18 am

    XenXo escribió:
    _Ozil_ escribió:
    alex escribió:
    ariscito escribió:como se te ocurra insinuar que hay trato de favor en la UEFA te caen 5 partidos, pero llamar mono a alguien no tiene sanción. Biba la UEFA.


    El presidente del Comité de Control y Disciplina de la UEFA, en calidad de juez único, ha decidido este lunes desestimar el informe presentado por el Real Madrid CF en base a los presuntos insultos racistas realizados por el jugador del FC Barcelona, Sergio Busquets, a su jugador Marcelo en el partido de ida de las semifinales de la UEFA Champions League celebrado en Madrid el 27 de abril debido a la falta de pruebas sólidas y convincentes.

    http://es.uefa.com/uefa/footballfirst/matchorganisation/disciplinary/news/newsid=1631781.html

    A y para sancionar al Madrid por que supuestamente ellos sabian que estaban hablando de forzar la tarjetas, eso si es una prueba?, osea sancionan por eso, y no por lo de busquet cuando se le ve perfecto los labios...

    Monto un show bueno, pero no fue solo eso.

    Al acabar el partido, a pie de campo entrevistaron a un canterano del Madrid y dijo que habia ordenes de Mou de provocar las tarjetas. Y luego en rueda de prensa, Mou dijo que no habia ordenes y encima cargo contra el arbitro lauhg

    ¿Que canterano?
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    Mensaje por alex Mar Mayo 17, 2011 2:22 am

    ivan_nistelrooy escribió:Hombre, la verdad es que lo de "falta de pruebas sólidas y convincentes" suena a chiste. Y no por el caso Busquets, que seguramente sea así. Sino porque como dice _Ozil_, cuando sancionaron al Madrid por el tema de las tarjetas, no les temblo el pulso. Porque vale, era evidente: pero no podían demostrar que Mou le dice a Dudek, Dudek le dice a Casillas, y Casillas le dice a Ramos X información. Lo que yo veo que la UEFA son unos chupasangres. Para pedirle pelas al Madrid y al Villarreal por cosas como las tarjetas, no se lo piensan ¿Por qué? Porque son cosas menos graves, y se la juegan sin "pruebas solidas". Pero claro, el caso de Busi, no se puede sancionar solo económicamente (en caso de ser cierto). Tendrían que pegar un hachazo fuerte a club y jugador no solo dinerario. Y ahí ya si que se andan con pies de plomo.

    Bueno, también multó y sancionó --justamente-- a Pinto por silbar y todos nos enteramos del porqué de esa jugada por una toma de televisión de los gestos de Pinto que, puestos a decir, también podrían haber sido por otra cosa.

    El tema de Busquets es más peliagudo, ya que para imputarle un comportamiento racista a un jugador has de estar muy seguro. De la misma forma, de poder demostrarse el castigo ha de ser mayor.

    Por otro lado, la UEFA no sólo multa al Madrid y Villarreal, multa a muchos clubes, incluyendo el Barça. Se equivocará más o menos, pero aquí nadie se libra.

    En cuanto a que son unos chupasangres, también hay que recordar que el dinero de las multas no se lo queda la UEFA, sino que se destina a beneficencia.


    Última edición por alex el Mar Mayo 17, 2011 2:24 am, editado 2 veces
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    Mensaje por NO. Mar Mayo 17, 2011 2:22 am

    _Ozil_ escribió:
    XenXo escribió:
    _Ozil_ escribió:
    alex escribió:
    ariscito escribió:como se te ocurra insinuar que hay trato de favor en la UEFA te caen 5 partidos, pero llamar mono a alguien no tiene sanción. Biba la UEFA.


    El presidente del Comité de Control y Disciplina de la UEFA, en calidad de juez único, ha decidido este lunes desestimar el informe presentado por el Real Madrid CF en base a los presuntos insultos racistas realizados por el jugador del FC Barcelona, Sergio Busquets, a su jugador Marcelo en el partido de ida de las semifinales de la UEFA Champions League celebrado en Madrid el 27 de abril debido a la falta de pruebas sólidas y convincentes.

    http://es.uefa.com/uefa/footballfirst/matchorganisation/disciplinary/news/newsid=1631781.html

    A y para sancionar al Madrid por que supuestamente ellos sabian que estaban hablando de forzar la tarjetas, eso si es una prueba?, osea sancionan por eso, y no por lo de busquet cuando se le ve perfecto los labios...

    Monto un show bueno, pero no fue solo eso.

    Al acabar el partido, a pie de campo entrevistaron a un canterano del Madrid y dijo que habia ordenes de Mou de provocar las tarjetas. Y luego en rueda de prensa, Mou dijo que no habia ordenes y encima cargo contra el arbitro lauhg

    ¿Que canterano?

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    Mensaje por Decanato Mar Mayo 17, 2011 2:25 am

    Falta de pruebas sólidas y convincentes ... por aquí (y en muuuuuchos sitios) no nos ponemos de acuerdo en lo que dice Busquets, en distintas cadenas (en Cuatro sin ir más lejos) contactaron con varios especialistas en lectura de labios y uno decía una cosa y el otro otra ... evidentemente si la UEFA no ha podido llegar a una conclusión CLARA E INEQUÍVOCA pues no ha sancionado ...

    Ahora iremos entrando poco a poco en el siguiente capítulo: El Platinato y clomplots diversos lg
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    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 17, 2011 2:26 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    toro85 escribió:Perdona ivan, pero hay una difencia bastante grande.

    Llevar una camiseta con un 18 dista bastante de llevar una camiseta con la caligrafía "UltraS Sur" y las eses en forma de runas, acompañadas por una calavera y el hacha de guerra germanica.

    Por la misma regla de tres,llevar una camisa de LONDSDALE con una chaqueta encima y solamente dejando ver el NSDA tampoco tiene nada de malo, o coserle un 1488 a las camisetas de fred perry, o los botínes negros con cordones blancos...

    Coño, tu has dicho una doble S. Yo lo he aplicado tal cual... pensando en una simple S S, como te ponía el ejemplo de un simple 18. Aun así, te sigo diciendo lo mismo. Por increible que parezca, no todos los ultras casan con esa ideología, ni van partiendo huesos por ahí.

    Ivan, una sucesión de eses en forma de runas germanicas es una dedicatoria clara al simbolo de las Waffen-SS y todo l que conlleva.no estamos hablando de la foto de la cabra de la legión, son simbologías prohibidas en varios paises europeos. Idem para el 18, 88 y 14 junto con otros emblemas.

    Y poniendonos a pensar que pudiese haberlos: no te parece algo ignorante y naivo el porqué permiten que se les relacione con el mundo neonazi? Tu ves a mucha gente que vaya con una bandera del pollo y diga que no se siente representado por esos valores, o que lleve una camiseta con el Logo de la RAF y diga que èl no se siente representado por el terrorismo de izquierdas...

    Y entonces porque la vistes?
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    Mensaje por ariscito Mar Mayo 17, 2011 2:30 am

    ¿de verdad que alguien se cree que la UEFA ha examinado los testimonios y los videos? por otro lado, ahora resulta que la UEFA es sacrosanta??? OK, os tomo esa consideración para futuras discusiones.

    saludos
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    Mensaje por Decanato Mar Mayo 17, 2011 2:38 am

    toro85 escribió:

    Ivan, una sucesión de eses en forma de runas germanicas es una dedicatoria clara al simbolo de las Waffen-SS y todo l que conlleva.no estamos hablando de la foto de la cabra de la legión, son simbologías prohibidas en varios paises europeos. Idem para el 18, 88 y 14 junto con otros emblemas.

    Y poniendonos a pensar que pudiese haberlos: no te parece algo ignorante y naivo el porqué permiten que se les relacione con el mundo neonazi? Tu ves a mucha gente que vaya con una bandera del pollo y diga que no se siente representado por esos valores, o que lleve una camiseta con el Logo de la RAF y diga que èl no se siente representado por el terrorismo de izquierdas...

    Y entonces porque la vistes?

    Hombre, está claro que tendemos a ponernos camisetas de entornos y cosas que no simpatizamos ni conocemos incluso ... pero a nadie en su sano juicio se le ocurre relacionarse con simbología neonazi y encima se afilia a una asociación con esa tendencia si no tiene afinidad por esas ideas ... bueno, puede haber alguno que le pase, pero sería el primaveras number one del universo ...

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    Mensaje por PBC Mar Mayo 17, 2011 3:49 am

    ivan_nistelrooy escribió:Hombre, yo hablo de una SS normal. No jodamos, si fuera una esvástica ya es otra historia.

    Dame un ejemplo gráfico en una camiseta de SS a secas..., no me vale un 55...
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    Mensaje por iVarane Mar Mayo 17, 2011 3:52 am

    PBC escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hombre, yo hablo de una SS normal. No jodamos, si fuera una esvástica ya es otra historia.

    Dame un ejemplo gráfico en una camiseta de SS a secas..., no me vale un 55...

    No hace falta ejemplo gráfico. Estamos hablando de un supuesto. El supuesto de una camiseta que contiene una doble S remarcada. Por ejemplo, una camiseta que ponga UltraS Sur. Ya te digo que una camiseta con una esvástica no tiene perdón. Lo otro... pues puede haber gente que no sepa en referencia a que van marcadas las S.
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    Mensaje por PBC Mar Mayo 17, 2011 3:59 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    PBC escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hombre, yo hablo de una SS normal. No jodamos, si fuera una esvástica ya es otra historia.

    Dame un ejemplo gráfico en una camiseta de SS a secas..., no me vale un 55...

    No hace falta ejemplo gráfico. Estamos hablando de un supuesto. El supuesto de una camiseta que contiene una doble S remarcada. Por ejemplo, una camiseta que ponga UltraS Sur. Ya te digo que una camiseta con una esvástica no tiene perdón. Lo otro... pues puede haber gente que no sepa en referencia a que van marcadas las S.

    No creo que a nadie se le escape lo de SS, pero pongamos que no se repara en ello, si llevas una camiseta de una organización Ultra, la que sea, no solo la que acabas de mencionar, tienes muchas posibilidades de que la gente te relacione con ese movimiento radical y violento...
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    Mensaje por Decanato Mar Mayo 17, 2011 4:00 am

    De todas formas es muy difícil controlar a tanta gente dentro de un estadio, no se puede tampoco responsabilizar al Madrid de eso, como tampoco se puede responsabilizar al Barcelona de los 20 cafres que campean en cada celebración ... además era la Copa del Rey, en la que el club no tiene control sobre los accesos ni nada ...

    A mi desde la lejanía es un tema que egoistamente me da igual, he de reconocerlo ... no me crea ningún pensamiento raro ni me altera ver por ahí esa simbología (siempre que se quede en eso, claro) ... tengo mis convicciones y no me las altera ver según qué cosas ... pero es cierto que a mi no me gustría ir con un hijo mío y que lo viese o que pensase que esos signos y esa gentuza se relaciona con el deporte, porque por ahí si que hay cosas que no controlas sobre la idea que se llavaría ...
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    Mensaje por iVarane Mar Mayo 17, 2011 4:06 am

    PBC escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    PBC escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hombre, yo hablo de una SS normal. No jodamos, si fuera una esvástica ya es otra historia.

    Dame un ejemplo gráfico en una camiseta de SS a secas..., no me vale un 55...

    No hace falta ejemplo gráfico. Estamos hablando de un supuesto. El supuesto de una camiseta que contiene una doble S remarcada. Por ejemplo, una camiseta que ponga UltraS Sur. Ya te digo que una camiseta con una esvástica no tiene perdón. Lo otro... pues puede haber gente que no sepa en referencia a que van marcadas las S.

    No creo que a nadie se le escape lo de SS, pero pongamos que no se repara en ello, si llevas una camiseta de una organización Ultra, la que sea, no solo la que acabas de mencionar, tienes muchas posibilidades de que la gente te relacione con ese movimiento radical y violento...

    Hombre, está claro que tienes todas las papeletas para que la gente te meta en el mismo saco que ellos. Pero ello no implica que todos sean de ultraderecha y vayan propinando palizas. Pero que ya te digo, me parece de gilipollas pertenecer a una organización así, tanto si tienes esos ideales, como si no. A veces el desconocimiento, o el pasotismo, o el quitarle hierro al asunto... hacen que gente que no tiene nada que ver con ese movimiento pertenezca a Ultras Sur.

    Pero bueno, que tampoco voy a perder el tiempo con esto. Si yo soy el primero que dice que desmantelen esa organización o grupo o como lo quieran llamar, y les prohiban la entrada al Bernabeú. Y los fichen uno a uno según hayan ido haciendo cafradas (que en un estadio, con las cámaras, es muy fácil). Y los Ultras Sur que de verdad iban a apoyar al equipo sin más, seguirán yendo. Y los que solo iban a montarla, pues se quedarán en casa.
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    Mensaje por Registrat (x3) Mar Mayo 17, 2011 6:37 am

    toro85 escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    toro85 escribió:Perdona ivan, pero hay una difencia bastante grande.

    Llevar una camiseta con un 18 dista bastante de llevar una camiseta con la caligrafía "UltraS Sur" y las eses en forma de runas, acompañadas por una calavera y el hacha de guerra germanica.

    Por la misma regla de tres,llevar una camisa de LONDSDALE con una chaqueta encima y solamente dejando ver el NSDA tampoco tiene nada de malo, o coserle un 1488 a las camisetas de fred perry, o los botínes negros con cordones blancos...

    Coño, tu has dicho una doble S. Yo lo he aplicado tal cual... pensando en una simple S S, como te ponía el ejemplo de un simple 18. Aun así, te sigo diciendo lo mismo. Por increible que parezca, no todos los ultras casan con esa ideología, ni van partiendo huesos por ahí.

    Ivan, una sucesión de eses en forma de runas germanicas es una dedicatoria clara al simbolo de las Waffen-SS y todo l que conlleva.no estamos hablando de la foto de la cabra de la legión, son simbologías prohibidas en varios paises europeos. Idem para el 18, 88 y 14 junto con otros emblemas.

    Y poniendonos a pensar que pudiese haberlos: no te parece algo ignorante y naivo el porqué permiten que se les relacione con el mundo neonazi? Tu ves a mucha gente que vaya con una bandera del pollo y diga que no se siente representado por esos valores, o que lleve una camiseta con el Logo de la RAF y diga que èl no se siente representado por el terrorismo de izquierdas...

    Y entonces porque la vistes?

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    busquets llama mono a marcelo - Página 12 Empty Re: busquets llama mono a marcelo

    Mensaje por Registrat (x3) Mar Mayo 17, 2011 6:38 am

    ariscito escribió:¿de verdad que alguien se cree que la UEFA ha examinado los testimonios y los videos? por otro lado, ahora resulta que la UEFA es sacrosanta??? OK, os tomo esa consideración para futuras discusiones.

    saludos

    No, faltaría más.

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    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 17, 2011 7:01 am

    Registrat (x3) escribió:
    toro85 escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    toro85 escribió:Perdona ivan, pero hay una difencia bastante grande.

    Llevar una camiseta con un 18 dista bastante de llevar una camiseta con la caligrafía "UltraS Sur" y las eses en forma de runas, acompañadas por una calavera y el hacha de guerra germanica.

    Por la misma regla de tres,llevar una camisa de LONDSDALE con una chaqueta encima y solamente dejando ver el NSDA tampoco tiene nada de malo, o coserle un 1488 a las camisetas de fred perry, o los botínes negros con cordones blancos...

    Coño, tu has dicho una doble S. Yo lo he aplicado tal cual... pensando en una simple S S, como te ponía el ejemplo de un simple 18. Aun así, te sigo diciendo lo mismo. Por increible que parezca, no todos los ultras casan con esa ideología, ni van partiendo huesos por ahí.

    Ivan, una sucesión de eses en forma de runas germanicas es una dedicatoria clara al simbolo de las Waffen-SS y todo l que conlleva.no estamos hablando de la foto de la cabra de la legión, son simbologías prohibidas en varios paises europeos. Idem para el 18, 88 y 14 junto con otros emblemas.

    Y poniendonos a pensar que pudiese haberlos: no te parece algo ignorante y naivo el porqué permiten que se les relacione con el mundo neonazi? Tu ves a mucha gente que vaya con una bandera del pollo y diga que no se siente representado por esos valores, o que lleve una camiseta con el Logo de la RAF y diga que èl no se siente representado por el terrorismo de izquierdas...

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    Mensaje por Sylar Mar Mayo 17, 2011 7:06 am

    http://www.as.com/futbol/articulo/casillas-busquets-todo-mundo-ha/20110516dasdasftb_49/Tes

    ¿De verdad alguien piensa todavía que el Madrid se lo está inventando?
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    Mensaje por Registrat (x3) Mar Mayo 17, 2011 7:09 am

    toro85 escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    toro85 escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    toro85 escribió:Perdona ivan, pero hay una difencia bastante grande.

    Llevar una camiseta con un 18 dista bastante de llevar una camiseta con la caligrafía "UltraS Sur" y las eses en forma de runas, acompañadas por una calavera y el hacha de guerra germanica.

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    Ivan, una sucesión de eses en forma de runas germanicas es una dedicatoria clara al simbolo de las Waffen-SS y todo l que conlleva.no estamos hablando de la foto de la cabra de la legión, son simbologías prohibidas en varios paises europeos. Idem para el 18, 88 y 14 junto con otros emblemas.

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