Mourinho el mejor entrenador del Mundo? CR el mejor jugador?

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

Elias Grodin escribió:Pues la Liga Colombiana según la Wiki era la mejor liga sudamericana del Momento, y por eso se fue de River, por dinero y pq era mejor Liga.

De la pauperrima Liga Colombiana lo quería el Barça también.

nadie dice que no era bueno di stefano. La calidad se ve, pero ahora me diras que se le recuerda por eso. De hecho he tenido que ir a repasar a la wikipedia.

Si solo te recuerdan por un equipo (y no a Mou por varios equipos) será porque solo se considera meritorio lo que has hecho con ese equipo

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

si y es que el barça con guardiola solo ha ganado 2 ligas seguidas...

y por supuesto nos basamos en solo estas 2 ligas para considerarlo uno de los mejores entrenadores del mundo

Es un ejemplo, tampoco Van Gaal ha ganado sólo esas dos ligas.

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

no entendistes el mejor del mundo necesita penales para marcar

BarCamp escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

no entendistes el mejor del mundo necesita penales para marcar

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

Bla bla bla... despues decis que solo marca de penalty, y ahora que o falla

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

Bla bla bla... despues decis que solo marca de penalty, y ahora que o falla

Da igual Messi los mete de todas las formas, inlcuso de falta.. cr7 de penalty o a puerta vacía

Guardiola y Vicente del Bosque los mejores entrenadores del Mundo???

Será casualidad ??

Qué tienen en común???

El mejor entrenador de Barcelona 92 era sin lugar a dudas el Coach de USA, pq su equipo arraso a todos los demás.

Lo de Guardiola no os lo compro, lo siento.

Para mi Mourinho, Wenger, Benitez, Van Gaal tienen más mérito.

Igual que Vicente del Bosque que un hombre muy educado y muy respetuoso, pero ha ganado con superequipos.

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

si y es que el barça con guardiola solo ha ganado 2 ligas seguidas...

y por supuesto nos basamos en solo estas 2 ligas para considerarlo uno de los mejores entrenadores del mundo

Es un ejemplo, tampoco Van Gaal ha ganado sólo esas dos ligas.

la diferencia es que tu en ese ejemplo pones 1 liga con el AZ y 1 liga con el Bayern (que no te olvides que seria lo que es el real madrid en alemania (y sin existir un barcelona)) olvidandote de 1 copa. Y con guardiola te olvidas de una champions, de una copa, una intercontinental de una supercopa de europa y 2 supercopas de españa


Minucias...

Elias Grodin escribió:Guardiola y Vicente del Bosque los mejores entrenadores del Mundo???

Será casualidad ??

Qué tienen en común???

El mejor entrenador de Barcelona 92 era sin lugar a dudas el Coach de USA, pq su equipo arraso a todos los demás.

Lo de Guardiola no os lo compro, lo siento.

Para mi Mourinho, Wenger, Benitez, Van Gaal tienen más mérito.

Igual que Vicente del Bosque que un hombre muy educado y muy respetuoso, pero ha ganado con superequipos.

y quien dice que del bosque no pueda ser considerado el mejor del mundo? puedes esgrimir varios argumentos...pero que no ha estado en distintos equipos? ridiculo

Y lo fuerte que me pongas a Wenger...un tio que se ha pasado los últimos 10 años en el mismo equipo y solo se le conoce por ese club y no ha ganado lo que ha ganado guardiola en 2 años.

En serio, quien os entienda que os compre

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

Bla bla bla... despues decis que solo marca de penalty, y ahora que o falla

Da igual Messi los mete de todas las formas, inlcuso de falta.. cr7 de penalty o a puerta vacía

ahora si los mete de penalty, pero macho aclarate!!!

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

No me has entendido. El Bayern seguramente sea el equipo con más presupuesto de Alemania y lo he puesto como ejemplo. Me refiero a la adaptación a distintas plantillas, distintas filosofías y distintos campeonatos. Y a la capacidad de hacer siempre equipos campeones o equipos que logran sus objetivos.

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

Bla bla bla... despues decis que solo marca de penalty, y ahora que o falla

Da igual Messi los mete de todas las formas, inlcuso de falta.. cr7 de penalty o a puerta vacía

ya... cristiano no ha metido ningun gol de falta

nonatranquilo escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

Bla bla bla... despues decis que solo marca de penalty, y ahora que o falla

Da igual Messi los mete de todas las formas, inlcuso de falta.. cr7 de penalty o a puerta vacía

ya... cristiano no ha metido ningun gol de falta

Ya pero messi los marca mas y mejoooon, y hace piruetas eclasiticas en las cerebracionesss, ja jaa

nonatranquilo escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Mourinho_ escribió:

genionba13 escribió:

Zinediner escribió:la conclusion es que CR te garantiza un porron de goles asistencias y rendimiento en CUALQUIER CLUB medianamente grande del mundo. Messi? la duda sigue en el aire...

pd. si el madrid tiene un gran equipo yo soy bill gates, la medular del madrid es de risa, solo teneis que ver el gran juego que despliegan los blancos... para llorar. Eso sin contar con que cambiamos de mister y estilo cada año... y aun asi CR sigue rindiendo (y seguirá...). De momento solo he visto a messi siendo dios bajo un SOLO estilo de juego.

Pero cuándo le meterá cr7 a un grande con el Madrid?

Cuando los arbitros piten penalty como el que le hizo valdes en el camp nou

Qué penalty?

Ninguno, a ti aunque te implanten lentillas con la jugada ahi marcada en los ojos nunca llegaras a verlo.

Pero vamos a ver forofín si lo hubiese fallado.. no te acuerdas con el manchester el que fallo?

Bla bla bla... despues decis que solo marca de penalty, y ahora que o falla

Da igual Messi los mete de todas las formas, inlcuso de falta.. cr7 de penalty o a puerta vacía

ya... cristiano no ha metido ningun gol de falta

no ha metido de falta?

segun marca


Cristiano 20 11 1 5 3

5 de penal y 3 de faltas

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

No me has entendido. El Bayern seguramente sea el equipo con más presupuesto de Alemania y lo he puesto como ejemplo. Me refiero a la adaptación a distintas plantillas, distintas filosofías y distintos campeonatos. Y a la capacidad de hacer siempre equipos campeones o equipos que logran sus objetivos.

y obviamente es meritorio, pero eso no da derecho a quitar meritos porque tengas la "desgracia" de estar en tu carrera (que aún no ha terminado) en un solo club y que lo cojes a 18 puntos del madrid y ganas el sextete el siguiente año. Creo que se debe considerar la posibilidad de que sea el mejor del mundo, y que no digo que lo sea, pero ese argumento (el único que esgrimen los madridistas y los únicos que lo esgrimen (sigo otros foros extrangeros)) es simplemente por ser del equipo contrario

Elias Grodin escribió:Guardiola y Vicente del Bosque los mejores entrenadores del Mundo???

Será casualidad ??

Qué tienen en común???

El mejor entrenador de Barcelona 92 era sin lugar a dudas el Coach de USA, pq su equipo arraso a todos los demás.

Lo de Guardiola no os lo compro, lo siento.

Para mi Mourinho, Wenger, Benitez, Van Gaal tienen más mérito.

Igual que Vicente del Bosque que un hombre muy educado y muy respetuoso, pero ha ganado con superequipos.

Mourinho en todos sus equipos ha tenido el mayor presupuesto de esa liga...

pero es un crack no? uno que le dan todo el dinero que quiera para que fiche

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

No me has entendido. El Bayern seguramente sea el equipo con más presupuesto de Alemania y lo he puesto como ejemplo. Me refiero a la adaptación a distintas plantillas, distintas filosofías y distintos campeonatos. Y a la capacidad de hacer siempre equipos campeones o equipos que logran sus objetivos.

y obviamente es meritorio, pero eso no da derecho a quitar meritos porque tengas la "desgracia" de estar en tu carrera (que aún no ha terminado) en un solo club y que lo cojes a 18 puntos del madrid y ganas el sextete el siguiente año. Creo que se debe considerar la posibilidad de que sea el mejor del mundo, y que no digo que lo sea, pero ese argumento (el único que esgrimen los madridistas y los únicos que lo esgrimen (sigo otros foros extrangeros)) es simplemente por ser del equipo contrario

Aye, que cualquier entrenador que sepa llevar un vestuario hubiese conseguido titulos con este barsa, no hace falta ser muy listo para sabero, que se o pregunten a aragones y del bosque.

Mourinho_ escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

No me has entendido. El Bayern seguramente sea el equipo con más presupuesto de Alemania y lo he puesto como ejemplo. Me refiero a la adaptación a distintas plantillas, distintas filosofías y distintos campeonatos. Y a la capacidad de hacer siempre equipos campeones o equipos que logran sus objetivos.

y obviamente es meritorio, pero eso no da derecho a quitar meritos porque tengas la "desgracia" de estar en tu carrera (que aún no ha terminado) en un solo club y que lo cojes a 18 puntos del madrid y ganas el sextete el siguiente año. Creo que se debe considerar la posibilidad de que sea el mejor del mundo, y que no digo que lo sea, pero ese argumento (el único que esgrimen los madridistas y los únicos que lo esgrimen (sigo otros foros extrangeros)) es simplemente por ser del equipo contrario

Aye, que cualquier entrenador que sepa llevar un vestuario hubiese conseguido titulos con este barsa, no hace falta ser muy listo para sabero, que se o pregunten a aragones y del bosque.

cualquier entrenador que tenga el presupuesto mas alto de su liga tambien consigue titulos no?

que pasaria si a mourinho no le fichan a sneijder, milito, Eto ( que se lo dimos pro cierto ) cuanto se gasto el chelsea? o el oporto?

este madrid cuesta 500 millones asi cualquiera no?

Mourinho_ escribió:

Aye escribió:

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BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

No me has entendido. El Bayern seguramente sea el equipo con más presupuesto de Alemania y lo he puesto como ejemplo. Me refiero a la adaptación a distintas plantillas, distintas filosofías y distintos campeonatos. Y a la capacidad de hacer siempre equipos campeones o equipos que logran sus objetivos.

y obviamente es meritorio, pero eso no da derecho a quitar meritos porque tengas la "desgracia" de estar en tu carrera (que aún no ha terminado) en un solo club y que lo cojes a 18 puntos del madrid y ganas el sextete el siguiente año. Creo que se debe considerar la posibilidad de que sea el mejor del mundo, y que no digo que lo sea, pero ese argumento (el único que esgrimen los madridistas y los únicos que lo esgrimen (sigo otros foros extrangeros)) es simplemente por ser del equipo contrario

Aye, que cualquier entrenador que sepa llevar un vestuario hubiese conseguido titulos con este barsa, no hace falta ser muy listo para sabero, que se o pregunten a aragones y del bosque.

Si yo también creo que es una plantilla muy buena, pero resulta que cuando lo cojió guardiola llevaba 2 años sin ganar nada y solo cambiando 2 o 3 tipos lo transformó en el equipo más ganador de la historia.

Mourinho_, en ningun momento digo que Mou sea peor que Guardiola ni viceversa ni que sean los mejores o los peores, pero ese argumento es ridiculo.

Si tuvieramos a mou diriais que tenia el equipo con mayores presupuestos de su liga y blah blah blah...

Siempre hay excusas contra el equipo rival pero no nos deben cegar los colores y debemos ver que Mou es un increible entrenador y Guardiola también y en este mundo del futbol en que nos esforzamos en otrogar titulos y premios individuales en un deporte colectivo que el entrenador tiene su influencia y cada jugador también, es ridiculo argumentar en base a suposiciones porque nunca lo sabremos

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

si y es que el barça con guardiola solo ha ganado 2 ligas seguidas...

y por supuesto nos basamos en solo estas 2 ligas para considerarlo uno de los mejores entrenadores del mundo

Es un ejemplo, tampoco Van Gaal ha ganado sólo esas dos ligas.

la diferencia es que tu en ese ejemplo pones 1 liga con el AZ y 1 liga con el Bayern (que no te olvides que seria lo que es el real madrid en alemania (y sin existir un barcelona)) olvidandote de 1 copa. Y con guardiola te olvidas de una champions, de una copa, una intercontinental de una supercopa de europa y 2 supercopas de españa


Minucias...

Pero es casi imposible ganar esos títulos con el AZ y muy difícil con el Bayern (ya fue todo un logro llegar a la final de Champions el año pasado). De todos modos no es ahí donde quiero llegar, a lo que me refiero es que Van Gaal arma equipos competitivos siempre, en cualquier competición. Eso de momento no se puede decir de Guardiola. Se puede decir que entrena a un equipo maravilloso, que juega al fútbol mejor que nadie y que está ganando casi todo. Pero no sabemos si Guardiola lograría los mismos resultados en otros equipos.

BarCamp escribió:

Mourinho_ escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

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BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

No me has entendido. El Bayern seguramente sea el equipo con más presupuesto de Alemania y lo he puesto como ejemplo. Me refiero a la adaptación a distintas plantillas, distintas filosofías y distintos campeonatos. Y a la capacidad de hacer siempre equipos campeones o equipos que logran sus objetivos.

y obviamente es meritorio, pero eso no da derecho a quitar meritos porque tengas la "desgracia" de estar en tu carrera (que aún no ha terminado) en un solo club y que lo cojes a 18 puntos del madrid y ganas el sextete el siguiente año. Creo que se debe considerar la posibilidad de que sea el mejor del mundo, y que no digo que lo sea, pero ese argumento (el único que esgrimen los madridistas y los únicos que lo esgrimen (sigo otros foros extrangeros)) es simplemente por ser del equipo contrario

Aye, que cualquier entrenador que sepa llevar un vestuario hubiese conseguido titulos con este barsa, no hace falta ser muy listo para sabero, que se o pregunten a aragones y del bosque.

cualquier entrenador que tenga el presupuesto mas alto de su liga tambien consigue titulos no?

que pasaria si a mourinho no le fichan a sneijder, milito, Eto ( que se lo dimos pro cierto ) cuanto se gasto el chelsea? o el oporto?

este madrid cuesta 500 millones asi cualquiera no?

NO, incorrecto.

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

BarCamp escribió:

Alex De Large escribió:

Aye escribió:

Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

si y es que el barça con guardiola solo ha ganado 2 ligas seguidas...

y por supuesto nos basamos en solo estas 2 ligas para considerarlo uno de los mejores entrenadores del mundo

Es un ejemplo, tampoco Van Gaal ha ganado sólo esas dos ligas.

la diferencia es que tu en ese ejemplo pones 1 liga con el AZ y 1 liga con el Bayern (que no te olvides que seria lo que es el real madrid en alemania (y sin existir un barcelona)) olvidandote de 1 copa. Y con guardiola te olvidas de una champions, de una copa, una intercontinental de una supercopa de europa y 2 supercopas de españa


Minucias...

Pero es casi imposible ganar esos títulos con el AZ y muy difícil con el Bayern (ya fue todo un logro llegar a la final de Champions el año pasado). De todos modos no es ahí donde quiero llegar, a lo que me refiero es que Van Gaal arma equipos competitivos siempre, en cualquier competición. Eso de momento no se puede decir de Guardiola. Se puede decir que entrena a un equipo maravilloso, que juega al fútbol mejor que nadie y que está ganando casi todo. Pero no sabemos si Guardiola lograría los mismos resultados en otros equipos.

pues como no lo sabes ciñete a lo que has visto, y has visto a un guardiola que ha cojido un barça a 18 puntos y 2 años sin titulos, con jugadores borrandose por un pasillo, con una moción de censura al presidente, y lo convirtió en el mejor del mundo en 1 año.

Eso son hechos...lo tuyo son suposiciones

BarCamp escribió:

nonatranquilo escribió:

BarCamp escribió:

nonatranquilo escribió:

BarCamp escribió:

nonatranquilo escribió:

BarCamp escribió:

nonatranquilo escribió:

BarCamp escribió:

Mourinho_ escribió:

BarCamp escribió:

Mourinho_ escribió:

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Alex De Large escribió:

Shearer escribió:Hombre es que tiene cojones que Guardiola se tenga que ir a otro equipo para demostrar que es el mejor entrenador. A ver si es que los jugadores juegan solos. En fin... Pero bueno, tb hay gente que cree que Espania gano el Mundial a pesar del entrenador...

A ver, Guardiola puede estar toda la vida entrenando al Barcelona y lograr 10 Champions League y 20 Ligas. Pero siempre existirá la duda de si hubiera funcionado en otro equipo.
Por otro lado, me parece muy exagerado hablar de un entrenador que lleva 3 o 4 años en esto como el mejor del mundo, por muchos títulos que esté ganando.

y por cierto, mejor del mundo actual no significa mejor de la historia

Y que conste que yo no digo que sea el mejor del mundo, solo digo que no se debe eliminar de esta opción por el ridiculo argumento de que solo ha entrenado al barça

Yo no veo el argumento tan ridículo. Guardiola está claro que es el mejor entrenador posible para el Barcelona. Pero lo sería para el Chelsea? O para el Milan?

y es que tiene que serlo para ser buen entrenador?

Debe ser que entrenar a un equipo como el barcelona es algo sencillo claro si

No he dicho que sea sencillo ni que Guardiola no sea un gran entrenador. Pero, simplemente, me parece más meritorio ganar la Eredivisie con el AZ Alkmaar y la Bundesliga con el Bayern que ganar dos ligas seguidas con el Barcelona.

es decir que segun tu logica si mourinho gana algo con el madrid no tiene nada de merito no? es un equipo de 500 millones y asi cualquiera gana no? y tampoco tiene merito ganar con el chelsea que tambien se gasto 300 millones no? asi cualquiera gana cierto?

o agarrar el inter 4 veces campeon y meterle a sneijer y milito y meter autobus contra el chelsea y barca y ganar asi cualquiera gana no?

No me has entendido. El Bayern seguramente sea el equipo con más presupuesto de Alemania y lo he puesto como ejemplo. Me refiero a la adaptación a distintas plantillas, distintas filosofías y distintos campeonatos. Y a la capacidad de hacer siempre equipos campeones o equipos que logran sus objetivos.

y obviamente es meritorio, pero eso no da derecho a quitar meritos porque tengas la "desgracia" de estar en tu carrera (que aún no ha terminado) en un solo club y que lo cojes a 18 puntos del madrid y ganas el sextete el siguiente año. Creo que se debe considerar la posibilidad de que sea el mejor del mundo, y que no digo que lo sea, pero ese argumento (el único que esgrimen los madridistas y los únicos que lo esgrimen (sigo otros foros extrangeros)) es simplemente por ser del equipo contrario

Aye, que cualquier entrenador que sepa llevar un vestuario hubiese conseguido titulos con este barsa, no hace falta ser muy listo para sabero, que se o pregunten a aragones y del bosque.

cualquier entrenador que tenga el presupuesto mas alto de su liga tambien consigue titulos no?

que pasaria si a mourinho no le fichan a sneijder, milito, Eto ( que se lo dimos pro cierto ) cuanto se gasto el chelsea? o el oporto?

este madrid cuesta 500 millones asi cualquiera no?

NO, incorrecto.

claro entonces no tiene nada que ver que mourinho tenga ahora un madrid de 500 millones no? y que los goles los meta un tio de 96..

es capaz mourinho de hacer de morata lo que hizo guardiola con Pedro?,

pero es facil llegar a un equipo dar una lista de 10 fichajes y ya no?, y si no salir llorando en rueda de prensa pidiendo mas jugadores no?

lo mismo para pep.. el barsa tambien tiene un presupuesto de 500 millones por no decir que messi, alves, villa, iniesta o xavi juegan en el barsa porque estan entre los jugadores mejor pagados del mundo

claro el 11 del barcelona lo ficharon a punta de talonario no? viendo lo mejor de cada equipo y sacando chequera

asi cualquiera entrena no? tipo PES....lo mismo le hicieron en chelsea oporto e inter, asi cualquiera no?

a ver si te crees k los del barsa juegan gratis.. jajaja

ya te digo yo que si estos no fuesen de los mejores pagados del mundo y el barsa no fuese de los ekipos mas ricos estarian en otros clubs..

y si el inter no fuera tenido el dinero que cuesta maicon, lucio, eto, milito, sneijder, etc tampoco jugarian alli y mourinho no gana cierto? si el chelsea no le ficha a todo dios tampoco gana la premier no? y si el oporto tampoco le ficha a todo dios tampoco gana no?

los del barcelona no juegan gratis, pero el ronaldo que comparan les costo 96 millones, 96 millones les costo al barcelonal alves pique y abidal, por que los demas son de la cantera

que cosas no?

que dices.. lo que costo cristiano es lo mismo k costo ibra y chitiflinski.. tu me diras que ha sido mas rentable..

ibra marco un gol con el que le ganamos al madrid y de paso ganamos la liga, si hay se ve quien salio mas rentable..

Pero el punto no es quien es mas rentable o no, el punto es que mucho hablar que mourinho juega con conos, pero bastante que se gasta dinero en jugadores, y bastante que cobran.. lo que quiere decir que tampoco es muy dificil hacerlo asi no?

no es facil hacerlo con el oporto ya te lo digo yo

claro con el oporto no le ficharon lo que quizo tampoco eh?

menuda tonteria.. pues como a todos lso entrenadores del mundo habra jugadores k le fichen y jugadores que no.
ahora me vas a decir que el oporto es una potencia mundial..

no sabes ni donde meterte pork sabes k no llevas razon