Para que sirve el independentismo en España?

Hola peña.

Abro este post (a peticion de quien yo me se...no te escondas que te veo) para que discutamos las razones que cada uno tienen para estar a favor o en contra del nacionalismo e independentismo de una comunidad (ya sea catalan, vasco, gallego, etc).

Yo me posicionare. Uno de los mayores males de este pais es ese sentimiento independentista que muchos poseen. Soy de los que creen que en la union esta la fuerza y que una separacion de cualquiera de las 17 comunidades no solo debilitaria economica/socialmente a España, sino que ademas seria la ruina de dicha comunidad, ya que no formaria parte de la CE y probablemente España la vetase y encareciese sus productos (como hizo en su momento el estado Ingles con el Brandy).

A mí parece que lo más gracioso de todo es que en los supuestos "núcleos" independentistas de España, la mayoría de la población está en contra de la independencia. Pero claro, no son los que hacen ruido.

Para que la gente se aficione al futbol.

Una Republica Federal resolveria todos esos problemas (o casi todos)

Shearer escribió:Una Republica Federal resolveria todos esos problemas (o casi todos)

Eso pensaba Pi y Margall... yo no lo acabo de ver.

supermigue escribió:

Shearer escribió:Una Republica Federal resolveria todos esos problemas (o casi todos)

Eso pensaba Pi y Margall... yo no lo acabo de ver.

Eso pensaba Pi y Margall hace 150 anios, no es lo mismo. Incluso para mi puede que sea un poco tarde, tenia que haberse planteado cuando se hizo la constitucion, lo que pasa es que el franquismo aun era muy fuerte, y el miedo a la Republica aun mas.

En mi opinión los independentismos solo sirven para que los polticuchos de turno que lo defienden (aunque luego no creen en el independentismo ni ellos mismos)tengan un medio con el que ganarse la vida. Si no hubiera independentismos a ver de que iban a vivir los Rovira, Ibarretxe and Company.

Sobre lo de que una republica Federal erradicaría este problema no se yo. En la práctica en España las comunidades Autónomas tienen mayor autogobierno que cualquier estado federal de Alemania por poner un ejemplo. Aunque si que creo que serviría para callar muchas bocas a los federalistas. En realidad no iba a cambiar gran cosa, únicamente el nombre oficial pero en el fondo seguiría siendo el mismo perro con distinto collar.

Veras Trukop, es un sentimiento, y como todo sentimiento es irracional, por tanto a tu pregunta ¿para que vale?, no lo se, ¿funcionarían mejor las Comunidades Autónomas como países?, posiblemente NO, pero el problema no es ese, algunos, (no se si muchos o pocos, “supermigue”, de momento, por si acaso, no se quiere hacer un referéndum) no quieren/queremos, ser Españoles, ¿es eso malo?, creo que no, las naciones se crean y se destruyen, nada permanece, y el mundo no nació con fronteras, por tanto si una mayoría quiere, por las razones que sea, con derechos históricos o no, segregarse del Estado Español, ¿debemos negárselo?, ¿con que derecho?, el tema es muy complicado, pues también entra en juego lo que podríamos denominar la dictadura de la mayoría, es decir, si una mayoría quiere apartarse del Estado Español, esa minoría que si quiere seguir el status quo vigente ¿qué debe hacer?, ¿debe abandonar ese nuevo país?, y como todo son preguntas, lo dejo, y repito, es un sentimiento, y en los sentimientos no se manda.

HELL escribió:Veras Trukop, es un sentimiento, y como todo sentimiento es irracional, por tanto a tu pregunta ¿para que vale?, no lo se, ¿funcionarían mejor las Comunidades Autónomas como países?, posiblemente NO, pero el problema no es ese, algunos, (no se si muchos o pocos, “supermigue”, de momento, por si acaso, no se quiere hacer un referéndum) no quieren/queremos, ser Españoles, ¿es eso malo?, creo que no, las naciones se crean y se destruyen, nada permanece, y el mundo no nació con fronteras, por tanto si una mayoría quiere, por las razones que sea, con derechos históricos o no, segregarse del Estado Español, ¿debemos negárselo?, ¿con que derecho?, el tema es muy complicado, pues también entra en juego lo que podríamos denominar la dictadura de la mayoría, es decir, si una mayoría quiere apartarse del Estado Español, esa minoría que si quiere seguir el status quo vigente ¿qué debe hacer?, ¿debe abandonar ese nuevo país?, y como todo son preguntas, lo dejo, y repito, es un sentimiento, y en los sentimientos no se manda.

Mas que un sentimiento yo creo que es una comedura de Tarro que os llevan haciendo desde mediados del siglo XIX. Olvidate de sentientos. Os están prometiendo y asegurando de que seriais más felices si fueseis independentes cuando en realidad no es así. En el mundo siempre habrá problemas y en mi opinión siempre es mejor que lo solucionemos entre todos.

Y lo que denominas dictadura de la mayoría: quien te asegura a tí que si Catalunya fuera independiente dentreo de 20 años no saldrían los de por ejemplo Lledia diciendo que ellos son Ilergetes y no Catalanes, que se consideran una nación mediterranea con raices históricas y una cultura propia desde tiempos de los romanos. Estarían entonces los ilergetes sometidos a la dictadura de la mayoría?

Deja de vivir en el mundo de Yupi Hell. La vida es dura y nunca llueve a gusto de todos. La dictadura de la mayoría es una consecuencia inmediata de la Democracia. Pero sabido es que la Democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno. A mi no me gusta, si por mi fuera esta claro que elegiría una Dictadura donde el que mandase fuese yo, pero como se que eso no va ser pues antes de que mande otro que no sea yo pues al menos lo elijamos entre todos

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Veras Trukop, es un sentimiento, y como todo sentimiento es irracional, por tanto a tu pregunta ¿para que vale?, no lo se, ¿funcionarían mejor las Comunidades Autónomas como países?, posiblemente NO, pero el problema no es ese, algunos, (no se si muchos o pocos, “supermigue”, de momento, por si acaso, no se quiere hacer un referéndum) no quieren/queremos, ser Españoles, ¿es eso malo?, creo que no, las naciones se crean y se destruyen, nada permanece, y el mundo no nació con fronteras, por tanto si una mayoría quiere, por las razones que sea, con derechos históricos o no, segregarse del Estado Español, ¿debemos negárselo?, ¿con que derecho?, el tema es muy complicado, pues también entra en juego lo que podríamos denominar la dictadura de la mayoría, es decir, si una mayoría quiere apartarse del Estado Español, esa minoría que si quiere seguir el status quo vigente ¿qué debe hacer?, ¿debe abandonar ese nuevo país?, y como todo son preguntas, lo dejo, y repito, es un sentimiento, y en los sentimientos no se manda.

Mas que un sentimiento yo creo que es una comedura de Tarro que os llevan haciendo desde mediados del siglo XIX. Olvidate de sentientos. Os están prometiendo y asegurando de que seriais más felices si fueseis independentes cuando en realidad no es así. En el mundo siempre habrá problemas y en mi opinión siempre es mejor que lo solucionemos entre todos.

Y lo que denominas dictadura de la mayoría: quien te asegura a tí que si Catalunya fuera independiente dentreo de 20 años no saldrían los de por ejemplo Lledia diciendo que ellos son Ilergetes y no Catalanes, que se consideran una nación mediterranea con raices históricas y una cultura propia desde tiempos de los romanos. Estarían entonces los ilergetes sometidos a la dictadura de la mayoría?

Deja de vivir en el mundo de Yupi Hell. La vida es dura y nunca llueve a gusto de todos. La dictadura de la mayoría es una consecuencia inmediata de la Democracia. Pero sabido es que la Democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno. A mi no me gusta, si por mi fuera esta claro que elegiría una Dictadura donde el que mandase fuese yo, pero como se que eso no va ser pues antes de que mande otro que no sea yo pues al menos lo elijamos entre todos

Amigo Panceto yo soy mas de Espinete que de Yupi, pero te pregunto ¿quienes somos todos?, intentas decir con esto que deberiamos eliminar todas las fronteras y tener todos un idioma unico. No estoy hablando solo de hipotesis, en Europa, en el siglo pasado, y en este, tenemos claros ejemplos de descomposicion de Estados, y nacimientos de nuevos paises.

Uf, ahora estoy en el curro. Más tarde me paso por este hilo

Aye escribió:Uf, ahora estoy en el curro. Más tarde me paso por este hilo

Anda que no tenias tu ganas de un hilo de estos....

Aquí va un video que vi hace tiempo y que por fín he encontrado:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Veras Trukop, es un sentimiento, y como todo sentimiento es irracional, por tanto a tu pregunta ¿para que vale?, no lo se, ¿funcionarían mejor las Comunidades Autónomas como países?, posiblemente NO, pero el problema no es ese, algunos, (no se si muchos o pocos, “supermigue”, de momento, por si acaso, no se quiere hacer un referéndum) no quieren/queremos, ser Españoles, ¿es eso malo?, creo que no, las naciones se crean y se destruyen, nada permanece, y el mundo no nació con fronteras, por tanto si una mayoría quiere, por las razones que sea, con derechos históricos o no, segregarse del Estado Español, ¿debemos negárselo?, ¿con que derecho?, el tema es muy complicado, pues también entra en juego lo que podríamos denominar la dictadura de la mayoría, es decir, si una mayoría quiere apartarse del Estado Español, esa minoría que si quiere seguir el status quo vigente ¿qué debe hacer?, ¿debe abandonar ese nuevo país?, y como todo son preguntas, lo dejo, y repito, es un sentimiento, y en los sentimientos no se manda.

Mas que un sentimiento yo creo que es una comedura de Tarro que os llevan haciendo desde mediados del siglo XIX. Olvidate de sentientos. Os están prometiendo y asegurando de que seriais más felices si fueseis independentes cuando en realidad no es así. En el mundo siempre habrá problemas y en mi opinión siempre es mejor que lo solucionemos entre todos.

Y lo que denominas dictadura de la mayoría: quien te asegura a tí que si Catalunya fuera independiente dentreo de 20 años no saldrían los de por ejemplo Lledia diciendo que ellos son Ilergetes y no Catalanes, que se consideran una nación mediterranea con raices históricas y una cultura propia desde tiempos de los romanos. Estarían entonces los ilergetes sometidos a la dictadura de la mayoría?

Deja de vivir en el mundo de Yupi Hell. La vida es dura y nunca llueve a gusto de todos. La dictadura de la mayoría es una consecuencia inmediata de la Democracia. Pero sabido es que la Democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno. A mi no me gusta, si por mi fuera esta claro que elegiría una Dictadura donde el que mandase fuese yo, pero como se que eso no va ser pues antes de que mande otro que no sea yo pues al menos lo elijamos entre todos

Amigo Panceto yo soy mas de Espinete que de Yupi, pero te pregunto ¿quienes somos todos?, intentas decir con esto que deberiamos eliminar todas las fronteras y tener todos un idioma unico. No estoy hablando solo de hipotesis, en Europa, en el siglo pasado, y en este, tenemos claros ejemplos de descomposicion de Estados, y nacimientos de nuevos paises.

Pues ojala, pero soy realista y se que es dificlisimo que estó llegue a suceder. Lo el idioma no veo que tenga que ser un elemento diferenciador. Evidentemente lo suyo sería que todos hablaramos en un mismo idioma, pero eso no es óbice para que que no se hablen otros. Desgraciadamente todo en esta vida se mueve por intereses. Esos mismo intereses son los que han disgregado ciertos paises de Europa, pero ahí tienes las consecuencias y lo bien que les va a paises como Georgia, Bosnia, Bielorrusia....

Jajaja, una república federal decís, como en USA... me meo.

En Valencia, un presi que recibe trajes, en California, Terminator.

hell, dices que nacemos sin fronteras y que tu puedes elegir sentirte catalan y no español

pero si naces sin fronteras... por que catalan? igual es un poco estupido, pero si tu naces en barcelona por ejemplo, por que no dices que eres barcelones y no catalan? eres tu quien pone fronteras ahi

No creo que se trate de utilidad, Trukop, efectivamente para mí es inútil. Puede que sea un sentimiento, como dice Hell... pero si queremos "rizar el rizo", el independentismo, en realidad, no existe. Todos los países, comunidades, pueblos, los continentes... están dentro de algo... ¿por qué no decir entonces que "somos ciudadanos del mundo"? Ya que también habrá gente que no se sienta europea (aunque haya nacido en Europa) o quizá terrícola (aunque es obvio que ha nacido en nuestro planeta). En realidad siempre dependemos de algo mayor que nuestro sentimiento de independentismo (queramos aceptarlo o no). Así que como sentimiento lo respeto y hasta me parece bonito que cada uno se sienta de un lugar pero no dejamos de ser un rumor de desarraigados en el fondo...


PD. Buen hilo, aunque pueda resultar polémico

Shearer escribió:

Aye escribió:Uf, ahora estoy en el curro. Más tarde me paso por este hilo

Anda que no tenias tu ganas de un hilo de estos....

Soy culpable en gran medida del tema de este hilo, verdad trukop?

Bien, mis razones...
Antes de nada dire que no me mueven razones de raza, ni de idioma, ni de historia.
Asi que no entrare a debatir directamente ninguno de estos apartados. Para mi en esta sociedad no tienen sentido. Porque un idioma no te da poder. Al catalan de a pie le suda la polla el idioma en que este la oferta del Mercadona.
El poder esta en el apartado economico.
Creo que España ha estado muy mal manejada. Siempre llegamos tarde y mal a todas partes. No formamos parte de ninguna de las discusiones importantes en Europa, y si lo hacemos, es para traer el cafe.
No se han potenciado lo necesario las regiones que historicamente han sido mas perjudicadas (Andalucia, Extremadura, Murcia, Galicia) y siempre se tiene que tirar de los mismos, Pais Vasco, Madrid y Catalunya. Esos son los autenticos pilares economicos de España. Y eso no puede ser en la sociedad actual.
Nuestra clase politica da risa, sea de donde sea. Todos los discursos son altisonantes, verborrea y voz en alto para que oigan que no dices nada. Y encima te aplauden. Todo se basa en descalificaciones y echar mierda encima de otro, no existe ningun programa porque tampoco existe interes en el.
Se vota por filias y fobias, tradicion o folklore. Existe la misma cultura politica en España que tradicion en viajes interespaciales. Y asi nos va.
Pero los catalanes no somos santitos, no. Nos hemos aburguesado temerariamente. El famoso "seny" se ha convertido en "apalancament". Lo que quiza nos haria saltar del puto sofa es el tema "butxaca".
No porque seamos unos avaros o racanos, no. Que es una expresion bastante trasnochada y pueblerina.
Es porque vemos que seguimos pagando los mismos desde siempre. No se hace absolutamente nada para favorecer a los mas perjudicados industrialmente, es mas, se les ayuda a emigrar y a tomar por el culo.
A mi que un imbecil me diga que necesita un traductor para hablar conmigo no me preocupa.
Pero que ese imbecil se este rascando la barriga mientras yo le pago el Paro Agrario, pues si.

XenXo escribió:hell, dices que nacemos sin fronteras y que tu puedes elegir sentirte catalan y no español

pero si naces sin fronteras... por que catalan? igual es un poco estupido, pero si tu naces en barcelona por ejemplo, por que no dices que eres barcelones y no catalan? eres tu quien pone fronteras ahi

Xenxo discrepo, Euskal Herria (que es al menos de lo que yo hablo) no tiene fronteras, nunca fue Estado, somos un pueblo, un pueblo repartido entre dos Estados (Francia y España), pero ya en el Neolítico estaba formado el pueblo vasco y hablaba ya euskera, que es una lengua isla, pues carece de parientes conocidos, por tanto, los invasores sois vosotros, vosotros nos marcasteis fronteras, y ahora, lo que nosotros pedimos es que se respete nuestra tierra cuna, y la reconozcais como tal, no somos nosotros los que queremos fronteras, lo que queremos es, al menos, estar unidos, como pueblo, y poder dicidir nuestro destino (joder que hortera me quedo esto, pero ya no lo edito).

HELL escribió:

XenXo escribió:hell, dices que nacemos sin fronteras y que tu puedes elegir sentirte catalan y no español

pero si naces sin fronteras... por que catalan? igual es un poco estupido, pero si tu naces en barcelona por ejemplo, por que no dices que eres barcelones y no catalan? eres tu quien pone fronteras ahi

Xenxo discrepo, Euskal Herria (que es al menos de lo que yo hablo) no tiene fronteras, nunca fue Estado, somos un pueblo, un pueblo repartido entre dos Estados (Francia y España), pero ya en el Neolítico estaba formado el pueblo vasco y hablaba ya euskera, que es una lengua isla, pues carece de parientes conocidos, por tanto, los invasores sois vosotros, vosotros nos marcasteis fronteras, y ahora, lo que nosotros pedimos es que se respete nuestra tierra cuna, y la reconozcais como tal, no somos nosotros los que queremos fronteras, lo que queremos es, al menos, estar unidos, como pueblo, y poder dicidir nuestro destino (joder que hortera me quedo esto, pero ya no lo edito).

Joder tio y para eso te me remontas a la época de las cavernas????? Nosotros seguramente seamos tan invasores como lo eres tú pues son tantas las razás y pueblos que han habitado la península ibérica que hacen que todos seamos invasores e invadidods a la vez.

Por otro lado me parece que a los vascos se os respeta y se os reconoce como pueblo y cultura. De verdad que no se que coño quereis. Os quejais de vivir oprimidos cuando en Euskadi se vive de putisima madre. Y la única opresión de la que os pedeis quejar es la os creais vosotros mismos

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

XenXo escribió:hell, dices que nacemos sin fronteras y que tu puedes elegir sentirte catalan y no español

pero si naces sin fronteras... por que catalan? igual es un poco estupido, pero si tu naces en barcelona por ejemplo, por que no dices que eres barcelones y no catalan? eres tu quien pone fronteras ahi

Xenxo discrepo, Euskal Herria (que es al menos de lo que yo hablo) no tiene fronteras, nunca fue Estado, somos un pueblo, un pueblo repartido entre dos Estados (Francia y España), pero ya en el Neolítico estaba formado el pueblo vasco y hablaba ya euskera, que es una lengua isla, pues carece de parientes conocidos, por tanto, los invasores sois vosotros, vosotros nos marcasteis fronteras, y ahora, lo que nosotros pedimos es que se respete nuestra tierra cuna, y la reconozcais como tal, no somos nosotros los que queremos fronteras, lo que queremos es, al menos, estar unidos, como pueblo, y poder dicidir nuestro destino (joder que hortera me quedo esto, pero ya no lo edito).

Joder tio y para eso te me remontas a la época de las cavernas????? Nosotros seguramente seamos tan invasores como lo eres tú pues son tantas las razás y pueblos que han habitado la península ibérica que hacen que todos seamos invasores e invadidods a la vez.

Por otro lado me parece que a los vascos se os respeta y se os reconoce como pueblo y cultura. De verdad que no se que coño quereis. Os quejais de vivir oprimidos cuando en Euskadi se vive de putisima madre. Y la única opresión de la que os pedeis quejar es la os creais vosotros mismos

Veras Panceto, en el Estado Español, no entrare a discutirlo, pues seria muy largo, y no nos pondriamos de acuerdo, pero en el Estado Frances, sabes perfectamente que no es asi, de respetados nada de nada.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

XenXo escribió:hell, dices que nacemos sin fronteras y que tu puedes elegir sentirte catalan y no español

pero si naces sin fronteras... por que catalan? igual es un poco estupido, pero si tu naces en barcelona por ejemplo, por que no dices que eres barcelones y no catalan? eres tu quien pone fronteras ahi

Xenxo discrepo, Euskal Herria (que es al menos de lo que yo hablo) no tiene fronteras, nunca fue Estado, somos un pueblo, un pueblo repartido entre dos Estados (Francia y España), pero ya en el Neolítico estaba formado el pueblo vasco y hablaba ya euskera, que es una lengua isla, pues carece de parientes conocidos, por tanto, los invasores sois vosotros, vosotros nos marcasteis fronteras, y ahora, lo que nosotros pedimos es que se respete nuestra tierra cuna, y la reconozcais como tal, no somos nosotros los que queremos fronteras, lo que queremos es, al menos, estar unidos, como pueblo, y poder dicidir nuestro destino (joder que hortera me quedo esto, pero ya no lo edito).

Joder tio y para eso te me remontas a la época de las cavernas????? Nosotros seguramente seamos tan invasores como lo eres tú pues son tantas las razás y pueblos que han habitado la península ibérica que hacen que todos seamos invasores e invadidods a la vez.

Por otro lado me parece que a los vascos se os respeta y se os reconoce como pueblo y cultura. De verdad que no se que coño quereis. Os quejais de vivir oprimidos cuando en Euskadi se vive de putisima madre. Y la única opresión de la que os pedeis quejar es la os creais vosotros mismos

Veras Panceto, en el Estado Español, no entrare a discutirlo, pues seria muy largo, y no nos pondriamos de acuerdo, pero en el Estado Francés, sabes perfectamente que no es asi, de respetados nada de nada.

Bueno no soy francés ni vivo en Francia y por tanto pues no puedo opinar. Pero que quieres que te diga, también vamos a tener la culpa de lo que ocurre en el país vasco francés????

En el fondo la vida es más simple todo eso y se resume a comer, follar y que te dejen tranquilo.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

XenXo escribió:hell, dices que nacemos sin fronteras y que tu puedes elegir sentirte catalan y no español

pero si naces sin fronteras... por que catalan? igual es un poco estupido, pero si tu naces en barcelona por ejemplo, por que no dices que eres barcelones y no catalan? eres tu quien pone fronteras ahi

Xenxo discrepo, Euskal Herria (que es al menos de lo que yo hablo) no tiene fronteras, nunca fue Estado, somos un pueblo, un pueblo repartido entre dos Estados (Francia y España), pero ya en el Neolítico estaba formado el pueblo vasco y hablaba ya euskera, que es una lengua isla, pues carece de parientes conocidos, por tanto, los invasores sois vosotros, vosotros nos marcasteis fronteras, y ahora, lo que nosotros pedimos es que se respete nuestra tierra cuna, y la reconozcais como tal, no somos nosotros los que queremos fronteras, lo que queremos es, al menos, estar unidos, como pueblo, y poder dicidir nuestro destino (joder que hortera me quedo esto, pero ya no lo edito).

Joder tio y para eso te me remontas a la época de las cavernas????? Nosotros seguramente seamos tan invasores como lo eres tú pues son tantas las razás y pueblos que han habitado la península ibérica que hacen que todos seamos invasores e invadidods a la vez.

Por otro lado me parece que a los vascos se os respeta y se os reconoce como pueblo y cultura. De verdad que no se que coño quereis. Os quejais de vivir oprimidos cuando en Euskadi se vive de putisima madre. Y la única opresión de la que os pedeis quejar es la os creais vosotros mismos

Veras Panceto, en el Estado Español, no entrare a discutirlo, pues seria muy largo, y no nos pondriamos de acuerdo, pero en el Estado Francés, sabes perfectamente que no es asi, de respetados nada de nada.

Bueno no soy francés ni vivo en Francia y por tanto pues no puedo opinar. Pero que quieres que te diga, también vamos a tener la culpa de lo que ocurre en el país vasco francés????

En el fondo la vida es más simple todo eso y se resume a comer, follar y que te dejen tranquilo.

JA, JA, no hombre no, no le echo la culpa a los Españoles, y en el fondo, que ostia, tienes razon.

Eso de para que sirve es relativo,a mi no me aporta nada ni me sirve para nada,pero habra gente a la que el independentismo si le sirva de algo,a Carod Rovira por ejemplo le vale para ganar dinero,y por eso es muy independentista catalan pese a haber nacido en Zaragoza

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

XenXo escribió:hell, dices que nacemos sin fronteras y que tu puedes elegir sentirte catalan y no español

pero si naces sin fronteras... por que catalan? igual es un poco estupido, pero si tu naces en barcelona por ejemplo, por que no dices que eres barcelones y no catalan? eres tu quien pone fronteras ahi

Xenxo discrepo, Euskal Herria (que es al menos de lo que yo hablo) no tiene fronteras, nunca fue Estado, somos un pueblo, un pueblo repartido entre dos Estados (Francia y España), pero ya en el Neolítico estaba formado el pueblo vasco y hablaba ya euskera, que es una lengua isla, pues carece de parientes conocidos, por tanto, los invasores sois vosotros, vosotros nos marcasteis fronteras, y ahora, lo que nosotros pedimos es que se respete nuestra tierra cuna, y la reconozcais como tal, no somos nosotros los que queremos fronteras, lo que queremos es, al menos, estar unidos, como pueblo, y poder dicidir nuestro destino (joder que hortera me quedo esto, pero ya no lo edito).

Joder tio y para eso te me remontas a la época de las cavernas????? Nosotros seguramente seamos tan invasores como lo eres tú pues son tantas las razás y pueblos que han habitado la península ibérica que hacen que todos seamos invasores e invadidods a la vez.

Por otro lado me parece que a los vascos se os respeta y se os reconoce como pueblo y cultura. De verdad que no se que coño quereis. Os quejais de vivir oprimidos cuando en Euskadi se vive de putisima madre. Y la única opresión de la que os pedeis quejar es la os creais vosotros mismos

Veras Panceto, en el Estado Español, no entrare a discutirlo, pues seria muy largo, y no nos pondriamos de acuerdo, pero en el Estado Francés, sabes perfectamente que no es asi, de respetados nada de nada.

Bueno no soy francés ni vivo en Francia y por tanto pues no puedo opinar. Pero que quieres que te diga, también vamos a tener la culpa de lo que ocurre en el país vasco francés????

En el fondo la vida es más simple todo eso y se resume a comer, follar y que te dejen tranquilo.

JA, JA, no hombre no, no le echo la culpa a los Españoles, y en el fondo, que ostia, tienes razon.

Así es amigo mío: