Lionel Andrés Messi

cesarin escribió:Curioso más bien era que Ronaldo en el Madrid cagon de Mou iba gol arriba gol abajo de Messi cuando supuestamente era el mejor jugador de la historia. Y claro, No es lo mismo

audru escribió:Messi lleva 340 goles en los últimos 340 partidos

Dejemos las asistencias al margen por un momento (ya volveremos a ellas), y concentrémonos en los disparos de Messi. Igual que Ronaldo, tiene una gran cantidad de goles, pero también una gran cantidad de tiros al arco. Si esto fuese básquet esperaríamos un relación negativa (o al menos decreciente) entre el volumen de disparos y su eficacia, cuanto más tiros un jugador realiza menos eficaz es. Pero ese no es el caso en el fútbol: los shoteadores más eficaces tienden a patear más seguido. A pesar de esto Messi rompe la tendencia

De los 866 jugadores que calificaron para el cuadro anterior –haber jugado al menos 50 partidos y promediar más de un tiro al arco por partido- Messi es el noveno shoteador más eficiente (Ronaldo es el 173º), pero –por lejos- el más eficiente de los que toman semejante cantidad de tiros. Entre quienes más disparan el único más eficaz que Messi es Mario Gomez, aunque el alemán patea al arco un 33% menos que Messi.

Pero en fútbol, a diferencia del básquet, la eficacia en el disparo no es la estadística individual más importante. Dado que en el fútbol el valor de la posesión es mucho menor, también lo es el costo de errar un disparo. Dicho esto, las ocasiones de disparo claras son un recurso más bien limitado, por lo que lo importante es su aprovechamiento.

Generalizando un poco, el valor que un shoteador ofrece viene de tomar más y mejores tiros (más cercanos al arco, con mejor ángulo, con menos defensores de promedio), y de tomar esos disparos con mayor asiduidad. Por ejemplo, en promedio Messi dispara (con pelota en movimiento, no pelota parada) desde 13,62 metros, mientras que Cristiano Ronaldo lo hace desde 18,38 metros. ESPN/TruMedia posee un modelo para estimar la probabilidad de un jugador de convertir cada disparo, este modelo se basa en el tipo y ubicación del disparo, a esta medida se llama “goles esperados“. La diferencia entre los goles convertidos y los goles esperados de un jugador se llaman “goles por sobre el promedio” (N.d.T: GAA por las siglas en inglés correspondientes a “Goals Above Average”).

Dado que Messi elige disparos que muy probablemente terminen en gol tiene un promedio de gol esperado de 0.182, mientras que los disparos que realiza Cristiano Ronaldo esperan ser convertidos a razón de 0.124, por lo que se esperaría –basándose únicamente en el tipo de disparo preferido- que Messi tuviera una mayor eficacia que Ronaldo. Sin embargo, Messi ha superado esa expectativa por un margen mayor que Ronaldo. Messi convirtió 0.220 goles por intento, un 0.038 GAA más que el esperado 0.182. Ronaldo convirtió 0.139 goles por intento, apenas un 0.015 por encima del 0.124 esperado.

A continuación podemos ver una comparación de los veinte mayores pateadores (disparos normales en todos los partidos desde el Mundial 2010):

Tritranquil escribió:Y eso que los goles de HUUUUUUUUUUUUUUUUstiano son entre penaltis y empujar balones.

balta escribió:Y lo que puse antes, es hablando de toda su carrera claro.  Pero si os dais cuenta, este año Cristiano está jugando mucho mas como 9 que como extremo, y creo que eso va a ser tendencia hacia el final de su carrera. Cada vez tendrá menos velocidad para sus espectaculares arrancadas por la banda, y como es muy buen rematador, se le puede aprovechar estupendamente como 9.

A principio de esta temporada explotó estupendamente esta condición, repasando los goles que ha metido en liga se percibe claramente ese cambio, y como no, eso se ha notado en sus estadisticas de remates goles. La tabla de anima dice que es con datos desde 2010 (no se hasta cuando). Veamos sin embargo como son los datos de la temporada 2014/2015. Los de liga podemos consultarlos aqui:

http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo
http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/messi

Cristiano: 80 disparos, 59 a puerta, 28 goles. 1 gol cada (80/28 =) 2,8 disparos a puerta.
Messi: 73 disparos, 46 a puerta, 19 goles. 1 gol cada (73/19 =) 3,8 disparos a puerta.

Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

Anima Blaugrana escribió:

Dejemos las asistencias al margen por un momento (ya volveremos a ellas), y concentrémonos en los disparos de Messi. Igual que Ronaldo, tiene una gran cantidad de goles, pero también una gran cantidad de tiros al arco. Si esto fuese básquet esperaríamos un relación negativa (o al menos decreciente) entre el volumen de disparos y su eficacia, cuanto más tiros un jugador realiza menos eficaz es. Pero ese no es el caso en el fútbol: los shoteadores más eficaces tienden a patear más seguido. A pesar de esto Messi rompe la tendencia

De los 866 jugadores que calificaron para el cuadro anterior –haber jugado al menos 50 partidos y promediar más de un tiro al arco por partido- Messi es el noveno shoteador más eficiente (Ronaldo es el 173º), pero –por lejos- el más eficiente de los que toman semejante cantidad de tiros. Entre quienes más disparan el único más eficaz que Messi es Mario Gomez, aunque el alemán patea al arco un 33% menos que Messi.

Pero en fútbol, a diferencia del básquet, la eficacia en el disparo no es la estadística individual más importante. Dado que en el fútbol el valor de la posesión es mucho menor, también lo es el costo de errar un disparo. Dicho esto, las ocasiones de disparo claras son un recurso más bien limitado, por lo que lo importante es su aprovechamiento.

Generalizando un poco, el valor que un shoteador ofrece viene de tomar más y mejores tiros (más cercanos al arco, con mejor ángulo, con menos defensores de promedio), y de tomar esos disparos con mayor asiduidad. Por ejemplo, en promedio Messi dispara (con pelota en movimiento, no pelota parada) desde 13,62 metros, mientras que Cristiano Ronaldo lo hace desde 18,38 metros. ESPN/TruMedia posee un modelo para estimar la probabilidad de un jugador de convertir cada disparo, este modelo se basa en el tipo y ubicación del disparo, a esta medida se llama “goles esperados“. La diferencia entre los goles convertidos y los goles esperados de un jugador se llaman “goles por sobre el promedio” (N.d.T: GAA por las siglas en inglés correspondientes a “Goals Above Average”).

Dado que Messi elige disparos que muy probablemente terminen en gol tiene un promedio de gol esperado de 0.182, mientras que los disparos que realiza Cristiano Ronaldo esperan ser convertidos a razón de 0.124, por lo que se esperaría –basándose únicamente en el tipo de disparo preferido- que Messi tuviera una mayor eficacia que Ronaldo. Sin embargo, Messi ha superado esa expectativa por un margen mayor que Ronaldo. Messi convirtió 0.220 goles por intento, un 0.038 GAA más que el esperado 0.182. Ronaldo convirtió 0.139 goles por intento, apenas un 0.015 por encima del 0.124 esperado.

A continuación podemos ver una comparación de los veinte mayores pateadores (disparos normales en todos los partidos desde el Mundial 2010):

balta escribió:Y lo que puse antes, es hablando de toda su carrera claro.  Pero si os dais cuenta, este año Cristiano está jugando mucho mas como 9 que como extremo, y creo que eso va a ser tendencia hacia el final de su carrera. Cada vez tendrá menos velocidad para sus espectaculares arrancadas por la banda, y como es muy buen rematador, se le puede aprovechar estupendamente como 9.

A principio de esta temporada explotó estupendamente esta condición, repasando los goles que ha metido en liga se percibe claramente ese cambio, y como no, eso se ha notado en sus estadisticas de remates goles. La tabla de anima dice que es con datos desde 2010 (no se hasta cuando). Veamos sin embargo como son los datos de la temporada 2014/2015. Los de liga podemos consultarlos aqui:

http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo
http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/messi

Cristiano: 80 disparos, 59 a puerta, 28 goles. 1 gol cada (80/28 =) 2,8 disparos a puerta.
Messi: 73 disparos, 46 a puerta, 19 goles. 1 gol cada (73/19 =) 3,8 disparos a puerta.

Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

audru escribió:

balta escribió:Y lo que puse antes, es hablando de toda su carrera claro.  Pero si os dais cuenta, este año Cristiano está jugando mucho mas como 9 que como extremo, y creo que eso va a ser tendencia hacia el final de su carrera. Cada vez tendrá menos velocidad para sus espectaculares arrancadas por la banda, y como es muy buen rematador, se le puede aprovechar estupendamente como 9.

A principio de esta temporada explotó estupendamente esta condición, repasando los goles que ha metido en liga se percibe claramente ese cambio, y como no, eso se ha notado en sus estadisticas de remates goles. La tabla de anima dice que es con datos desde 2010 (no se hasta cuando). Veamos sin embargo como son los datos de la temporada 2014/2015. Los de liga podemos consultarlos aqui:

http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo
http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/messi

Cristiano: 80 disparos, 59 a puerta, 28 goles. 1 gol cada (80/28 =) 2,8 disparos a puerta.
Messi: 73 disparos, 46 a puerta, 19 goles. 1 gol cada (73/19 =) 3,8 disparos a puerta.

Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

vaya baLTA se olvida siempre de la Champions, xq será... no?

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:Y lo que puse antes, es hablando de toda su carrera claro.  Pero si os dais cuenta, este año Cristiano está jugando mucho mas como 9 que como extremo, y creo que eso va a ser tendencia hacia el final de su carrera. Cada vez tendrá menos velocidad para sus espectaculares arrancadas por la banda, y como es muy buen rematador, se le puede aprovechar estupendamente como 9.

A principio de esta temporada explotó estupendamente esta condición, repasando los goles que ha metido en liga se percibe claramente ese cambio, y como no, eso se ha notado en sus estadisticas de remates goles. La tabla de anima dice que es con datos desde 2010 (no se hasta cuando). Veamos sin embargo como son los datos de la temporada 2014/2015. Los de liga podemos consultarlos aqui:

http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo
http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/messi

Cristiano: 80 disparos, 59 a puerta, 28 goles. 1 gol cada (80/28 =) 2,8 disparos a puerta.
Messi: 73 disparos, 46 a puerta, 19 goles. 1 gol cada (73/19 =) 3,8 disparos a puerta.

Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

vaya baLTA se olvida siempre de la Champions, xq será... no?

Tienes razon, no seamos ventajistas   . Pongamos los datos de todas las competiciones    (fuente: wikipedia)

Cristiano: 30 partidos, 36 goles, 13 asistencias.
Messi: 26 partidos, 28 goles, 12 asistencias.



Y de la champions, un placer hablar de la champions..

audru escribió:

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:Y lo que puse antes, es hablando de toda su carrera claro.  Pero si os dais cuenta, este año Cristiano está jugando mucho mas como 9 que como extremo, y creo que eso va a ser tendencia hacia el final de su carrera. Cada vez tendrá menos velocidad para sus espectaculares arrancadas por la banda, y como es muy buen rematador, se le puede aprovechar estupendamente como 9.

A principio de esta temporada explotó estupendamente esta condición, repasando los goles que ha metido en liga se percibe claramente ese cambio, y como no, eso se ha notado en sus estadisticas de remates goles. La tabla de anima dice que es con datos desde 2010 (no se hasta cuando). Veamos sin embargo como son los datos de la temporada 2014/2015. Los de liga podemos consultarlos aqui:

http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo
http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/messi

Cristiano: 80 disparos, 59 a puerta, 28 goles. 1 gol cada (80/28 =) 2,8 disparos a puerta.
Messi: 73 disparos, 46 a puerta, 19 goles. 1 gol cada (73/19 =) 3,8 disparos a puerta.

Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

vaya baLTA se olvida siempre de la Champions, xq será... no?

Tienes razon, no seamos ventajistas   . Pongamos los datos de todas las competiciones    (fuente: wikipedia)

Cristiano: 30 partidos, 36 goles, 13 asistencias.
Messi: 26 partidos, 28 goles, 12 asistencias.



Y de la champions, un placer hablar de la champions..

No sabes ni cual es el trofeo, telita baLTA

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:Y lo que puse antes, es hablando de toda su carrera claro.  Pero si os dais cuenta, este año Cristiano está jugando mucho mas como 9 que como extremo, y creo que eso va a ser tendencia hacia el final de su carrera. Cada vez tendrá menos velocidad para sus espectaculares arrancadas por la banda, y como es muy buen rematador, se le puede aprovechar estupendamente como 9.

A principio de esta temporada explotó estupendamente esta condición, repasando los goles que ha metido en liga se percibe claramente ese cambio, y como no, eso se ha notado en sus estadisticas de remates goles. La tabla de anima dice que es con datos desde 2010 (no se hasta cuando). Veamos sin embargo como son los datos de la temporada 2014/2015. Los de liga podemos consultarlos aqui:

http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo
http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/messi

Cristiano: 80 disparos, 59 a puerta, 28 goles. 1 gol cada (80/28 =) 2,8 disparos a puerta.
Messi: 73 disparos, 46 a puerta, 19 goles. 1 gol cada (73/19 =) 3,8 disparos a puerta.

Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

vaya baLTA se olvida siempre de la Champions, xq será... no?

Tienes razon, no seamos ventajistas   . Pongamos los datos de todas las competiciones    (fuente: wikipedia)

Cristiano: 30 partidos, 36 goles, 13 asistencias.
Messi: 26 partidos, 28 goles, 12 asistencias.



Y de la champions, un placer hablar de la champions..

No sabes ni cual es el trofeo, telita baLTA

Cagada si , pero fueron las prisas.. y google que es un mentiroso . Puse "Cristiano Decima" en google imagenes y esa es de las primeras que vi. Pero ta claro que la foto no es de la orejona.

trukop escribió:

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:Y lo que puse antes, es hablando de toda su carrera claro.  Pero si os dais cuenta, este año Cristiano está jugando mucho mas como 9 que como extremo, y creo que eso va a ser tendencia hacia el final de su carrera. Cada vez tendrá menos velocidad para sus espectaculares arrancadas por la banda, y como es muy buen rematador, se le puede aprovechar estupendamente como 9.

A principio de esta temporada explotó estupendamente esta condición, repasando los goles que ha metido en liga se percibe claramente ese cambio, y como no, eso se ha notado en sus estadisticas de remates goles. La tabla de anima dice que es con datos desde 2010 (no se hasta cuando). Veamos sin embargo como son los datos de la temporada 2014/2015. Los de liga podemos consultarlos aqui:

http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo
http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/messi

Cristiano: 80 disparos, 59 a puerta, 28 goles. 1 gol cada (80/28 =) 2,8 disparos a puerta.
Messi: 73 disparos, 46 a puerta, 19 goles. 1 gol cada (73/19 =) 3,8 disparos a puerta.

Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

vaya baLTA se olvida siempre de la Champions, xq será... no?

Tienes razon, no seamos ventajistas   . Pongamos los datos de todas las competiciones    (fuente: wikipedia)

Cristiano: 30 partidos, 36 goles, 13 asistencias.
Messi: 26 partidos, 28 goles, 12 asistencias.



Y de la champions, un placer hablar de la champions..

No sabes ni cual es el trofeo, telita baLTA

Cagada si , pero fueron las prisas.. y google que es un mentiroso . Puse "Cristiano Decima" en google imagenes y esa es de las primeras que vi. Pero ta claro que la foto no es de la orejona.

Mal, Balta, mal. En vez de seguir atizando a Andru por su bocaza al decirte lo de la champions, te pones a explicar el fallo de la imagen para que parezca más grave que el zasca que le has dado con datos. "Mu mal".

balta escribió:
Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

HELL escribió:

balta escribió:
Parece que ademas de llevar mas goles y mas asistencias, también demuestra mas efectividad que Messi. A seguir disfrutando del pasado queridos culerdos  

Tranquilo mandril, que no por insultar tienes mas razon, ya te han dado por todas partes, solo miras las temporadas que quieres, pero lo que importa es toda una carrera, y eso que comparamos a un jugador mucho mas joven que el otro, pero es igual, comparar a Messi con cualquier otro es ganas de ponerse en ridiculo..., o no tener puta idea de futbol..., o los odios personales..., esto ultimo creo que es lo que nos ocupa...

HELL escribió:En una carrera de un futbolista que puede durar de 15 a 17 temporadas normalmente, dos anios es mucho, pero paso de tios escocidos, que con su equipo campeon de Europa, con su jugador estrella ganando dos BO consecutivos necesita venir aqui a insultar, y hacer comparaciones ridiculas, esta es la ultima vez que alimento al troll de turno, cuanto danio hizo Messi..., y espero que siga haciendo...

Venga pues, sigue haciendo el ridiculo que yo paso.