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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Jue Nov 03, 2011 6:26 am

    EL Guindilla escribió:Pues a mi en esto si que no parecería descabellado decir que Guardiola. Primer año triplete, segundo año, liga ,semis de Champiñones y eliminado por el Sevilla en copa pero compitiendo y vendiendo cara la derrota, tercer año ,doblete de Champions y liga y final de Copa, sumado a los torneos de la galleta que ha ganado casi todos y no dejan de ser finales. Epectacular.

    Ahh y se me olvidaba, todo ésto jugando de putísima madre...


    Jugando de putísima madre, viniendo de subir el filial el año antes en su primera experiencia. Y descubriendo jugadores que la mayoría ni habría tenido los huevos de poner en un amistoso, como un tío que se llamaba Pedrito y otro quinqui de Badía llamado Busquets, o ahora un tío que se llama Isaac Cuenca que veremos donde llega. Algunos de estos jugaron para que España fuera por primera vez campeona del mundo. Tal vez sin eso, otro gallo cantaría.

    Para rematarlo todo un poco solo diré que sacó a Messi de la banda y "se inventó" el mejor jugador de todos los tiempos símplemente cambiándolo de posición.
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    Mensaje por ArtDeco Jue Nov 03, 2011 7:42 am

    Nadie dice guardiola en serio. Para qué?. La caverna foril se te echaría encima con múltiples razones:

    1. lleva poco tiempo
    2. Lo ha ganado solo en club

    etc...
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    Mensaje por Thalandor Jue Nov 03, 2011 8:13 am

    EL Guindilla escribió:Pues a mi en esto si que no parecería descabellado decir que Guardiola. Primer año triplete, segundo año, liga ,semis de Champiñones y eliminado por el Sevilla en copa pero compitiendo y vendiendo cara la derrota, tercer año ,doblete de Champions y liga y final de Copa, sumado a los torneos de la galleta que ha ganado casi todos y no dejan de ser finales. Epectacular.

    Ahh y se me olvidaba, todo ésto jugando de putísima madre...

    Muy cierto, pero en este caso supongo que el que entrenara a la quinta del buitre, o el madrid de las cinco champions tendría algo que decir, no he puesto a guardiola básicamente porque sus jugadores no son precisamente cojos, cierto, ha conseguido levantar el equipo de donde estaba y conseguir hechos históricos, ha dado una vuelta de tuerca mas al estilo de juego que puso cruyff, pero a pesar de esto no lo veo un genio de la táctica, no veo a guardiola capaz de hacer dos movimientos y joder por completo la táctica del entrenador rival y esto es lo que consultaba, que entrenadores llegan hasta este nivel?
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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Jue Nov 03, 2011 8:24 am

    Thalandor escribió:
    EL Guindilla escribió:Pues a mi en esto si que no parecería descabellado decir que Guardiola. Primer año triplete, segundo año, liga ,semis de Champiñones y eliminado por el Sevilla en copa pero compitiendo y vendiendo cara la derrota, tercer año ,doblete de Champions y liga y final de Copa, sumado a los torneos de la galleta que ha ganado casi todos y no dejan de ser finales. Epectacular.

    Ahh y se me olvidaba, todo ésto jugando de putísima madre...

    Muy cierto, pero en este caso supongo que el que entrenara a la quinta del buitre, o el madrid de las cinco champions tendría algo que decir, no he puesto a guardiola básicamente porque sus jugadores no son precisamente cojos, cierto, ha conseguido levantar el equipo de donde estaba y conseguir hechos históricos, ha dado una vuelta de tuerca mas al estilo de juego que puso cruyff, pero a pesar de esto no lo veo un genio de la táctica, no veo a guardiola capaz de hacer dos movimientos y joder por completo la táctica del entrenador rival y esto es lo que consultaba, que entrenadores llegan hasta este nivel?

    Madre mía. No tienes tele ni radio? Guardiola cambia de táctica varias veces por partido últimamente. Y no se puede decir que le vaya mal del todo. Ha impuesto un 3-4-3 que dime tú que entrenador más tiene los cojones, en el mundo, de utilizar...
    Lo de hacer cambios que jodan al contrario lo hace muy a menudo, que no lo notes es otra cosa. En el 2-6 al Madrid, fue el primer partido creo que metió a Messi por el centro y a Eto'o en banda derecha. Otrra vez contra el Madrid lo sorprendió metiendo a Alves de extremo. El otro día, en Plzen, Adriano pasó de extremo izquierdo a lateral derecho. Los jugadores de ataque del BArça, lo más normal del mundo ya es que se intercambien las posiciones durante todo el partido...yo creo que has dicho una burrada como un templo. Símplemente.
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 03, 2011 8:46 am

    Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...
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    Mensaje por iVarane Jue Nov 03, 2011 8:47 am

    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    El otro día vi de pasada en algún periódico que el Barça B recuperaba a X jugador y podría poner el innovador 3-4-3 del primer equipo. Innovador :fuyf
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    Mensaje por ArtDeco Jue Nov 03, 2011 8:53 am

    El que si ha innovado es mourinho, sin duda lo de los mediocentros matracas no se había visto nunca en la historia del fútbol. Guardiola no sé si ha inventado algo, ahora ha perfeccionado cosas, como el juego del portero con los pies, la posición de los centrales abiertos a la hora de empezar a jugar,etc...
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    Mensaje por alex Jue Nov 03, 2011 8:53 am

    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    Ha radicalizado en algunos aspectos las teorías de la escuela holandesa y ha tomado lo mejor (o lo que él cree mejor) de otros lugares como sudamérica, como la posición abierta de los centrales en la salida del balón para eludir la presión. No se puede decir que Guardiola simplemente sigue las intrucciones de Rinus Michels que le enseñó Cruyff. Guardiola tácticamente es mucho más rico que Cruyff. Cuando salió del Barça, aprendió bastante de otros entrenadores.
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    Mensaje por ArtDeco Jue Nov 03, 2011 8:57 am

    alex escribió:
    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    Ha radicalizado en algunos aspectos las teorías de la escuela holandesa y ha tomado lo mejor (o lo que él cree mejor) de otros lugares como sudamérica, como la posición abierta de los centrales en la salida del balón para eludir la presión. No se puede decir que Guardiola simplemente sigue las intrucciones de Rinus Michels que le enseñó Cruyff. Guardiola tácticamente es mucho más rico que Cruyff. Cuando salió del Barça, aprendió bastante de otros entrenadores.

    En serio, con estos ni te molestes, luego hablan de que si troleamos, te pones a hablar en serio de algo y ya empiezan con sus gilipolleces.
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    Mensaje por BarCamp Jue Nov 03, 2011 9:00 am

    alguno que alla entrenador al madrid

    Recuerda que ellos tienen al mejor arquero, mejor central, mejor, medio, mejor extremo, mejor media punta y mejor delantero

    Y ganaban ligas y champions cuando la competitividad era tanta, que el colista llegaba a la ultima jornada con posibilidad de ser campeon
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 03, 2011 9:03 am

    alex escribió:
    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    Ha radicalizado en algunos aspectos las teorías de la escuela holandesa y ha tomado lo mejor (o lo que él cree mejor) de otros lugares como sudamérica, como la posición abierta de los centrales en la salida del balón para eludir la presión. No se puede decir que Guardiola simplemente sigue las intrucciones de Rinus Michels que le enseñó Cruyff. Guardiola tácticamente es mucho más rico que Cruyff. Cuando salió del Barça, aprendió bastante de otros entrenadores.

    Tú mismo me refutas...Guardiola no ha innovado nada...ha tomado prestado...oye que me parece de putísima madre...

    El que revolucionó el fútbol moderno fue Sacchi con esa presión asfixiante que hace el Barcelona por ejemplo...o Cruyff con el juego de toque y el 4 clásico que tan bien supo llevar Guardiola como jugador. Guardiola se aprovecha de esos conocimientos y lo hace muy bien...
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    Mensaje por ArtDeco Jue Nov 03, 2011 9:05 am

    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    Ha radicalizado en algunos aspectos las teorías de la escuela holandesa y ha tomado lo mejor (o lo que él cree mejor) de otros lugares como sudamérica, como la posición abierta de los centrales en la salida del balón para eludir la presión. No se puede decir que Guardiola simplemente sigue las intrucciones de Rinus Michels que le enseñó Cruyff. Guardiola tácticamente es mucho más rico que Cruyff. Cuando salió del Barça, aprendió bastante de otros entrenadores.

    Tú mismo me refutas...Guardiola no ha innovado nada...ha tomado prestado...oye que me parece de putísima madre...

    El que revolucionó el fútbol moderno fue Sacchi con esa presión asfixiante que hace el Barcelona por ejemplo...o Cruyff con el juego de toque y el 4 clásico que tan bien supo llevar Guardiola como jugador. Guardiola se aprovecha de esos conocimientos y lo hace muy bien...

    Pero x ejemplo con cruyff los centrales nos e abrian para recibir, ni la rpesión arriba estaba tan perfeccionada, ni el juego de pies del portero era tan importante...son pequeñas aportaciones de Pep.
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    Mensaje por alex Jue Nov 03, 2011 9:56 am

    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    Ha radicalizado en algunos aspectos las teorías de la escuela holandesa y ha tomado lo mejor (o lo que él cree mejor) de otros lugares como sudamérica, como la posición abierta de los centrales en la salida del balón para eludir la presión. No se puede decir que Guardiola simplemente sigue las intrucciones de Rinus Michels que le enseñó Cruyff. Guardiola tácticamente es mucho más rico que Cruyff. Cuando salió del Barça, aprendió bastante de otros entrenadores.

    Tú mismo me refutas...Guardiola no ha innovado nada...ha tomado prestado...oye que me parece de putísima madre...

    El que revolucionó el fútbol moderno fue Sacchi con esa presión asfixiante que hace el Barcelona por ejemplo...o Cruyff con el juego de toque y el 4 clásico que tan bien supo llevar Guardiola como jugador. Guardiola se aprovecha de esos conocimientos y lo hace muy bien...

    Es que hablar de revoluciones en el fútbol actual queda muy exagerado. Todo perfeccionamiento de un modelo anterior, por otra parte, no deja de ser una innovación, el teléfono móvil es una innovación y no deja de ser un perfeccionamiento del fijo. Uno aprende a escribir o a tocar música copiando e imitando a los que saben y luego crea sus propias obras.

    Pues esto es lo mismo, Guardiola parte de un modelo que necesariamente ha tenido que hacer a su medida, porque tiene jugadores con sus propias virtudes y defectos (no son clones), porque ha aprendido también de otros entrenadores y equipos. Los viejos explican que el modelo holandés de "fútbol total" también aprendió cosas de aquella mítica selección húngara. El propio Pep dijo hace tiempo que de la Quinta del Buitre habían aprendido ciertos aspectos y no se le cayeron los anillos en reconocerlo.

    En cuanto a quién es el mejor entrenador de la historia no tengo ni idea. cool
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 03, 2011 10:04 pm

    alex escribió:
    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    Ha radicalizado en algunos aspectos las teorías de la escuela holandesa y ha tomado lo mejor (o lo que él cree mejor) de otros lugares como sudamérica, como la posición abierta de los centrales en la salida del balón para eludir la presión. No se puede decir que Guardiola simplemente sigue las intrucciones de Rinus Michels que le enseñó Cruyff. Guardiola tácticamente es mucho más rico que Cruyff. Cuando salió del Barça, aprendió bastante de otros entrenadores.

    Tú mismo me refutas...Guardiola no ha innovado nada...ha tomado prestado...oye que me parece de putísima madre...

    El que revolucionó el fútbol moderno fue Sacchi con esa presión asfixiante que hace el Barcelona por ejemplo...o Cruyff con el juego de toque y el 4 clásico que tan bien supo llevar Guardiola como jugador. Guardiola se aprovecha de esos conocimientos y lo hace muy bien...

    Es que hablar de revoluciones en el fútbol actual queda muy exagerado. Todo perfeccionamiento de un modelo anterior, por otra parte, no deja de ser una innovación, el teléfono móvil es una innovación y no deja de ser un perfeccionamiento del fijo. Uno aprende a escribir o a tocar música copiando e imitando a los que saben y luego crea sus propias obras.

    Pues esto es lo mismo, Guardiola parte de un modelo que necesariamente ha tenido que hacer a su medida, porque tiene jugadores con sus propias virtudes y defectos (no son clones), porque ha aprendido también de otros entrenadores y equipos. Los viejos explican que el modelo holandés de "fútbol total" también aprendió cosas de aquella mítica selección húngara. El propio Pep dijo hace tiempo que de la Quinta del Buitre habían aprendido ciertos aspectos y no se le cayeron los anillos en reconocerlo.

    En cuanto a quién es el mejor entrenador de la historia no tengo ni idea. cool

    Joder Alex...qué comparación...el teléfono movil no es una innovación del fijo...es una revolución de las telecomunicaciones...

    Pero volviendo al tema, Sacchi sí revolucionó el fútbol moderno, tirando de línea defensiva hasta el medio del campo y haciendo una presión imposible hasta entonces nunca vista. Es más, trabajó el plano físico de su Milán hasta límites antes desconocidos.

    Eso creo que cualquier entrenador del momento puede decirlo.

    Y como bien dice Barney, la influencia de Cruyff se vió en el Barcelona que supone el 80% de lo que propugna Pep en cada partido, con sus variantes claro, porque tiene unos jugadores que acoplar. Obviamente supongo que Pep en el Madrid actual no podría aplicar lo que aplica en el Barcelona porque los jugadores no son los mismos, y ahí está el mérito de un buen entrenador, y es adaptarse a la plantilla que tiene, y eso Pep lo hace más que bien. Pero revolucionar...no ha revolucionado nada.

    Y respecto al mejor entrenador de la historia del fútbol, vuelvo a decir...es un debate estéril, ya que no son comparables épocas distintas con tipos distintos de jugadores...y eso es extrapolable a lo de el mejor jugador de la historia del fútbol.
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    Mensaje por HELL Jue Nov 03, 2011 10:12 pm

    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Creo que como influencia en la época actual ha sido Cruyff, y me dejaba a Sacchi como bien ha puesto Barney.

    Guardiola mal que le pese a algunos no ha revolucionado nada...no ha inventado, persiste en el Barcelona la herencia del holandés herrante y la de Rijkaard...

    Ha radicalizado en algunos aspectos las teorías de la escuela holandesa y ha tomado lo mejor (o lo que él cree mejor) de otros lugares como sudamérica, como la posición abierta de los centrales en la salida del balón para eludir la presión. No se puede decir que Guardiola simplemente sigue las intrucciones de Rinus Michels que le enseñó Cruyff. Guardiola tácticamente es mucho más rico que Cruyff. Cuando salió del Barça, aprendió bastante de otros entrenadores.

    Tú mismo me refutas...Guardiola no ha innovado nada...ha tomado prestado...oye que me parece de putísima madre...

    El que revolucionó el fútbol moderno fue Sacchi con esa presión asfixiante que hace el Barcelona por ejemplo...o Cruyff con el juego de toque y el 4 clásico que tan bien supo llevar Guardiola como jugador. Guardiola se aprovecha de esos conocimientos y lo hace muy bien...

    Es que hablar de revoluciones en el fútbol actual queda muy exagerado. Todo perfeccionamiento de un modelo anterior, por otra parte, no deja de ser una innovación, el teléfono móvil es una innovación y no deja de ser un perfeccionamiento del fijo. Uno aprende a escribir o a tocar música copiando e imitando a los que saben y luego crea sus propias obras.

    Pues esto es lo mismo, Guardiola parte de un modelo que necesariamente ha tenido que hacer a su medida, porque tiene jugadores con sus propias virtudes y defectos (no son clones), porque ha aprendido también de otros entrenadores y equipos. Los viejos explican que el modelo holandés de "fútbol total" también aprendió cosas de aquella mítica selección húngara. El propio Pep dijo hace tiempo que de la Quinta del Buitre habían aprendido ciertos aspectos y no se le cayeron los anillos en reconocerlo.

    En cuanto a quién es el mejor entrenador de la historia no tengo ni idea. cool

    Joder Alex...qué comparación...el teléfono movil no es una innovación del fijo...es una revolución de las telecomunicaciones...

    Pero volviendo al tema, Sacchi sí revolucionó el fútbol moderno, tirando de línea defensiva hasta el medio del campo y haciendo una presión imposible hasta entonces nunca vista. Es más, trabajó el plano físico de su Milán hasta límites antes desconocidos.

    Eso creo que cualquier entrenador del momento puede decirlo.

    Y como bien dice Barney, la influencia de Cruyff se vió en el Barcelona que supone el 80% de lo que propugna Pep en cada partido, con sus variantes claro, porque tiene unos jugadores que acoplar. Obviamente supongo que Pep en el Madrid actual no podría aplicar lo que aplica en el Barcelona porque los jugadores no son los mismos, y ahí está el mérito de un buen entrenador, y es adaptarse a la plantilla que tiene, y eso Pep lo hace más que bien. Pero revolucionar...no ha revolucionado nada.

    Y respecto al mejor entrenador de la historia del fútbol, vuelvo a decir...es un debate estéril, ya que no son comparables épocas distintas con tipos distintos de jugadores...y eso es extrapolable a lo de el mejor jugador de la historia del fútbol.

    Pues por mucho que lo intento, no veo practicamente nada del Barça de Cruyff en el Barça de Pep, ni el 3-4-3, ni el rombo, ni la falta de presion en la salida del balon, solo el rondo, rondo que hace todo equipo que juega a posicion.

    Sachi perfecciono el fuera de juego, adelantando un paso mas linea, y fue el primero en centrarse en lo fisico, esto ultimo fue lo unico que si podemos decir que se le debe a Sachi.
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    Mensaje por Alex De Large Vie Nov 04, 2011 2:04 am

    ArtDeco escribió:El que si ha innovado es mourinho, sin duda lo de los mediocentros matracas no se había visto nunca en la historia del fútbol. Guardiola no sé si ha inventado algo, ahora ha perfeccionado cosas, como el juego del portero con los pies, la posición de los centrales abiertos a la hora de empezar a jugar,etc...

    No he visto a ninguno de aquí nombrar a Mourinho. Podríamos estar hablando de una pequeña obsesión?
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    Mensaje por Cani1710 Vie Nov 04, 2011 2:16 am

    Alex De Large escribió:
    ArtDeco escribió:El que si ha innovado es mourinho, sin duda lo de los mediocentros matracas no se había visto nunca en la historia del fútbol. Guardiola no sé si ha inventado algo, ahora ha perfeccionado cosas, como el juego del portero con los pies, la posición de los centrales abiertos a la hora de empezar a jugar,etc...

    No he visto a ninguno de aquí nombrar a Mourinho. Podríamos estar hablando de una pequeña obsesión?

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    Mensaje por ArtDeco Vie Nov 04, 2011 2:26 am

    Hombre si hablamos de mejor dt de la historia podía entrar..¿o no? cool
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    Mensaje por Shearer Vie Nov 04, 2011 3:49 am

    Como he dicho en otro lado, Guardiola ha tomado mas de Lillo que de Cruyff, pero bueno.
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    Mensaje por HELL Vie Nov 04, 2011 3:59 am

    Shearer escribió:Como he dicho en otro lado, Guardiola ha tomado mas de Lillo que de Cruyff, pero bueno.

    Pues opino lo mismo, y recordar que Pep lo queria como entrenador del Barça eh, y lo que no entiendo es como esta el inutil en el B., y no Lillo enly

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