¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+4
janista
Shearer
Tritranquil
Fingol
8 participantes

    Al borde del colapso

    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Al borde del colapso Empty Al borde del colapso

    Mensaje por Fingol Mar Sep 13, 2011 7:47 pm

    Leo la prensa y me pongo malo...os pongo un artículo más que interesante del Premio Nobel de Economía Paul Krugman.

    Un desastre impecable


    http://www.elpais.com/articulo/economia/desastre/impecable/elpepieco/20110913elpepieco_2/Tes

    El jueves, Jean-Claude Trichet, el presidente del Banco Central Europeo -el equivalente europeo a Ben Bernanke- perdió su sangre fría. En respuesta a una pregunta sobre si el BCE se está convirtiendo en un "banco malo" gracias a su compra de deuda de países con problemas, Trichet, levantando la voz, insistió en que su institución ha actuado de manera "¡impecable, impecable!" como guardiana de la estabilidad de los precios.

    Desde luego que lo ha hecho. Y por eso es por lo que el euro corre ahora el riesgo de hundirse. La agitación financiera en Europa ya no es un problema de las pequeñas economías periféricas como la de Grecia. Lo que está en marcha ahora mismo es un ataque a gran escala de los mercados contra las economías mucho más grandes de España e Italia. En este momento, los países en crisis representan alrededor de un tercio del PIB de la eurozona, así que la propia moneda común europea está bajo una amenaza existencial.

    Y todos los indicios apuntan a que los dirigentes europeos no están siquiera dispuestos a reconocer la naturaleza de esa amenaza, por no hablar ya de hacerle frente de manera efectiva.

    Me he quejado mucho de la "fiscalización" del discurso económico aquí en Estados Unidos, el modo en que la atención prematura a los déficits presupuestarios desvió la atención de Washington del actual desastre del empleo. Pero no somos únicos en ese sentido y, de hecho, los europeos han sido mucho, mucho peores.

    Escuchen a muchos dirigentes europeos -especialmente, aunque no sean ni mucho menos los únicos, los alemanes- y pensarán que los problemas de su continente son una simple fábula sobre la deuda y el castigo: los Gobiernos se endeudaron demasiado, ahora están pagando el precio y la austeridad fiscal es la única respuesta.

    Sin embargo, esta historia es válida, en todo caso, para Grecia y nadie más. España en concreto tenía superávit presupuestario y una deuda baja antes de la crisis financiera de 2008; se podría decir que su historial fiscal era impecable. Y aunque fue golpeada duramente por el fin de su boom inmobiliario, sigue siendo un país con una deuda relativamente baja y resulta difícil defender el argumento de que la situación fiscal subyacente del Gobierno de España sea peor que la de, por ejemplo, el Gobierno británico.

    Entonces, ¿por qué tiene España -junto con Italia, que tiene una deuda más alta pero déficits más bajos- tantos problemas? La respuesta es que estos países se enfrentan a algo muy parecido a una espantada masiva bancaria, excepto por el hecho de que la retirada masiva de fondos afecta a los Gobiernos, en vez de -o más exactamente así como a- a sus instituciones financieras.

    Así es como funciona dicha retirada masiva: los inversores, por la razón que sea, tienen miedo de que un país no sea capaz de pagar sus deudas. Esto hace que no estén dispuestos a comprar los bonos del país o, al menos, no salvo que se les ofrezca un tipo de interés muy alto. Y el hecho de que el país deba refinanciar su deuda a tipos de interés altos empeora sus perspectivas fiscales, lo que hace el impago más probable, de modo que la crisis de confianza se convierte en una profecía que acaba cumpliéndose.

    Y a medida que esto sucede, se convierte también en una crisis bancaria, puesto que los bancos de un país suelen invertir grandes cantidades en deuda pública.

    Ahora bien, un país con su propia moneda, como Reino Unido, puede eludir este proceso: si es necesario, el Banco de Inglaterra puede intervenir para comprar deuda gubernamental con dinero recién creado. Esto podría conducir a la inflación (aunque incluso eso es improbable cuando la economía está deprimida); pero la inflación plantea una amenaza mucho menor para los inversores que una suspensión de pagos total. España e Italia, sin embargo, han adoptado el euro y ya no tienen sus propias monedas. Como consecuencia, la amenaza de una crisis autocumplida es muy real (y los intereses sobre la deuda española e italiana son más del doble que los de la deuda británica).

    Y eso nos lleva de nuevo al impecable BCE. Lo que Trichet y sus compañeros deberían estar haciendo ahora mismo es comprar deuda española e italiana; es decir, hacer lo que estos países estarían haciendo por sí mismos si todavía tuviesen sus propias monedas. De hecho, el BCE empezó a hacer exactamente eso hace unas semanas y les dio un respiro temporal.

    Pero el BCE se vio inmediatamente bajo la extrema presión de los moralizadores, que odian la idea de permitir que los países se libren del castigo por sus supuestos pecados fiscales. Y la percepción de que los moralizadores bloquearán cualquier acción futura de rescate ha desencadenado un nuevo pánico en los mercados.

    Al problema se suma la obsesión del BCE por mantener su "impecable" historial en relación con la estabilidad de los precios: en un momento en el que Europa necesita desesperadamente una recuperación sólida, y una inflación moderada sería realmente de ayuda, el banco ha estado restringiendo el dinero en lugar de hacer lo contrario, tratando de evitar un riesgo de inflación que solo existe en su imaginación.

    Y ahora la situación está llegando a un punto crítico. No estamos hablando de una crisis que tendrá lugar a lo largo de un año o dos; esto podría venirse abajo en cuestión de días. Y si lo hace, el mundo entero sufrirá.

    Así que, ¿hará el BCE lo que hay que hacer, que es prestar sin restricciones y rebajar los tipos? ¿O seguirán los dirigentes europeos demasiado centrados en castigar a los deudores para salvarse a sí mismos? El mundo entero está observando.

    © 2011 New York Times News Service.

    Traducción de News Clips.

    Paul Krugman es profesor de Economía en Princeton y premio Nobel 2008.



    Krugman subraya lo que siempre he opinado, que actualmente no hay líderes europeos que no miren más allá de sus narices. La falta de liderazgo hará que todos seamos defecados por los sumideros de la crisis.

    Vayan haciendo despensas duraderas...y no estoy de coña.
    Tritranquil
    Tritranquil
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 26998
    Edad : 113
    Localización : 41º23'12N.02º12'06E
    Puntos : 28182
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Tritranquil Mar Sep 13, 2011 8:12 pm

    Fingol escribió:Leo la prensa y me pongo malo...os pongo un artículo más que interesante del Premio Nobel de Economía Paul Krugman.

    Un desastre impecable


    http://www.elpais.com/articulo/economia/desastre/impecable/elpepieco/20110913elpepieco_2/Tes

    El jueves, Jean-Claude Trichet, el presidente del Banco Central Europeo -el equivalente europeo a Ben Bernanke- perdió su sangre fría. En respuesta a una pregunta sobre si el BCE se está convirtiendo en un "banco malo" gracias a su compra de deuda de países con problemas, Trichet, levantando la voz, insistió en que su institución ha actuado de manera "¡impecable, impecable!" como guardiana de la estabilidad de los precios.

    Desde luego que lo ha hecho. Y por eso es por lo que el euro corre ahora el riesgo de hundirse. La agitación financiera en Europa ya no es un problema de las pequeñas economías periféricas como la de Grecia. Lo que está en marcha ahora mismo es un ataque a gran escala de los mercados contra las economías mucho más grandes de España e Italia. En este momento, los países en crisis representan alrededor de un tercio del PIB de la eurozona, así que la propia moneda común europea está bajo una amenaza existencial.

    Y todos los indicios apuntan a que los dirigentes europeos no están siquiera dispuestos a reconocer la naturaleza de esa amenaza, por no hablar ya de hacerle frente de manera efectiva.

    Me he quejado mucho de la "fiscalización" del discurso económico aquí en Estados Unidos, el modo en que la atención prematura a los déficits presupuestarios desvió la atención de Washington del actual desastre del empleo. Pero no somos únicos en ese sentido y, de hecho, los europeos han sido mucho, mucho peores.

    Escuchen a muchos dirigentes europeos -especialmente, aunque no sean ni mucho menos los únicos, los alemanes- y pensarán que los problemas de su continente son una simple fábula sobre la deuda y el castigo: los Gobiernos se endeudaron demasiado, ahora están pagando el precio y la austeridad fiscal es la única respuesta.

    Sin embargo, esta historia es válida, en todo caso, para Grecia y nadie más. España en concreto tenía superávit presupuestario y una deuda baja antes de la crisis financiera de 2008; se podría decir que su historial fiscal era impecable. Y aunque fue golpeada duramente por el fin de su boom inmobiliario, sigue siendo un país con una deuda relativamente baja y resulta difícil defender el argumento de que la situación fiscal subyacente del Gobierno de España sea peor que la de, por ejemplo, el Gobierno británico.

    Entonces, ¿por qué tiene España -junto con Italia, que tiene una deuda más alta pero déficits más bajos- tantos problemas? La respuesta es que estos países se enfrentan a algo muy parecido a una espantada masiva bancaria, excepto por el hecho de que la retirada masiva de fondos afecta a los Gobiernos, en vez de -o más exactamente así como a- a sus instituciones financieras.

    Así es como funciona dicha retirada masiva: los inversores, por la razón que sea, tienen miedo de que un país no sea capaz de pagar sus deudas. Esto hace que no estén dispuestos a comprar los bonos del país o, al menos, no salvo que se les ofrezca un tipo de interés muy alto. Y el hecho de que el país deba refinanciar su deuda a tipos de interés altos empeora sus perspectivas fiscales, lo que hace el impago más probable, de modo que la crisis de confianza se convierte en una profecía que acaba cumpliéndose.

    Y a medida que esto sucede, se convierte también en una crisis bancaria, puesto que los bancos de un país suelen invertir grandes cantidades en deuda pública.

    Ahora bien, un país con su propia moneda, como Reino Unido, puede eludir este proceso: si es necesario, el Banco de Inglaterra puede intervenir para comprar deuda gubernamental con dinero recién creado. Esto podría conducir a la inflación (aunque incluso eso es improbable cuando la economía está deprimida); pero la inflación plantea una amenaza mucho menor para los inversores que una suspensión de pagos total. España e Italia, sin embargo, han adoptado el euro y ya no tienen sus propias monedas. Como consecuencia, la amenaza de una crisis autocumplida es muy real (y los intereses sobre la deuda española e italiana son más del doble que los de la deuda británica).

    Y eso nos lleva de nuevo al impecable BCE. Lo que Trichet y sus compañeros deberían estar haciendo ahora mismo es comprar deuda española e italiana; es decir, hacer lo que estos países estarían haciendo por sí mismos si todavía tuviesen sus propias monedas. De hecho, el BCE empezó a hacer exactamente eso hace unas semanas y les dio un respiro temporal.

    Pero el BCE se vio inmediatamente bajo la extrema presión de los moralizadores, que odian la idea de permitir que los países se libren del castigo por sus supuestos pecados fiscales. Y la percepción de que los moralizadores bloquearán cualquier acción futura de rescate ha desencadenado un nuevo pánico en los mercados.

    Al problema se suma la obsesión del BCE por mantener su "impecable" historial en relación con la estabilidad de los precios: en un momento en el que Europa necesita desesperadamente una recuperación sólida, y una inflación moderada sería realmente de ayuda, el banco ha estado restringiendo el dinero en lugar de hacer lo contrario, tratando de evitar un riesgo de inflación que solo existe en su imaginación.

    Y ahora la situación está llegando a un punto crítico. No estamos hablando de una crisis que tendrá lugar a lo largo de un año o dos; esto podría venirse abajo en cuestión de días. Y si lo hace, el mundo entero sufrirá.

    Así que, ¿hará el BCE lo que hay que hacer, que es prestar sin restricciones y rebajar los tipos? ¿O seguirán los dirigentes europeos demasiado centrados en castigar a los deudores para salvarse a sí mismos? El mundo entero está observando.

    © 2011 New York Times News Service.

    Traducción de News Clips.

    Paul Krugman es profesor de Economía en Princeton y premio Nobel 2008.



    Krugman subraya lo que siempre he opinado, que actualmente no hay líderes europeos que no miren más allá de sus narices. La falta de liderazgo hará que todos seamos defecados por los sumideros de la crisis.

    Vayan haciendo despensas duraderas...y no estoy de coña.


    Me parece una estupidez por parte del BCE preocuparse de la inflacion cuando apenas hay consumo en los mercados interiores. Nos estan jodiendo bien estos inutiles.
    Shearer
    Shearer
    Administrador
    Administrador


    Mensajes : 25590
    Localización : St James' Park
    Puntos : 28933
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Shearer Mar Sep 13, 2011 8:35 pm

    a mi esto me acojona. mucho
    avatar
    janista
    Campeón del Mundo F1 ZAS!
    Campeón del Mundo F1 ZAS!


    Mensajes : 13989
    Puntos : 14962
    Fecha de inscripción : 14/10/2009
    Campeón Fórmula 1 ZAS! : Al borde del colapso Cochei

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por janista Mar Sep 13, 2011 8:47 pm


    El patio está muy jodidito, los mercados siguen en absoluta inestabilidad, Grecia sin poder pagar sueldos más allá de un mes, las primas de riesgo de España e Italia otra vez por las nubes....las agencias de calificación, las amenazas de recesión, las acciones/inacciones del BCE...y con todo una MIERDA DE POLÍTICOS manejando la situación tongue
    Sylar
    Sylar
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 2549
    Puntos : 2849
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Sylar Mar Sep 13, 2011 8:54 pm

    Se echa en falta un líder político aquí también en España, con carisma y presencia suficiente como para estar al quite de estos ataques descarados.
    Pero están más preocupados en echarse mierda entre ellos, entre PP y PSOE.
    EL Guindilla
    EL Guindilla
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24118
    Puntos : 24511
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por EL Guindilla Mar Sep 13, 2011 11:25 pm

    Éste artículo se complementa muy bien con otro de un economista Sueco (por cierto da gusto leer y escuchar a los Suecos hablando de economía) que venía que también en otra edicción del N.times, explicando que hicieron para resolver su crisis que se produjo en los 90 y que era muy similar a la nuestra, y eso que éstos (los Suecos) no tenían el turismo para ir tirando.

    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Fingol Miér Sep 14, 2011 12:12 am

    Shearer
    Shearer
    Administrador
    Administrador


    Mensajes : 25590
    Localización : St James' Park
    Puntos : 28933
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Shearer Miér Sep 14, 2011 12:19 am

    Alguien puede explicar en que consisten esos ataques especulativos contra paises como Espania o Italia?
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Fingol Miér Sep 14, 2011 12:31 am

    A muy grosso modo...sin tener ni idea de economía...

    Tu necesitas pasta y sacas tus bonos a x Tiempo...esto es, pides 1000 a un tipo de interés a devolver en ese tiempo.

    El tema es que quién compra esa pasta son los "mercados" un ente extraño que pulula por ahí al que todos deben obediencia.


    Se supone que el bono alemán es el más sólido, por la solidez propia de la economía germana lo que indica que los inversores se fían de que se les devuelva la pasta, por lo tanto Alemania y en su caso EEUU ponen el listón del interés básico. El resto de países dispondrán de un interés superior al de Alemania y EEUU y ahí es donde entran los especuladores, pues "el mercado" va aumentando o subiendo el tipo de interés en función de los flujos económicos, las notas crediticias de las agencias (Moody´s and compañía) que son las que valoran con eso de las AAA o AAB, etc, la solvencia de la economía de cada uno de los países...

    Es un tema totalmente especulativo....por eso es tan importante dar mensajes a esos especuladores de que hay solvencia en el sistema, para no vender deuda a intereses exhorbitados que luego no puedas devolver.

    ¿Qué es la deuda? Ahí tengo yo mis dudas, no sabría muy bien cómo explicarlo, entiendo que los Estados necesitan pasta para invertir en el país, ya que los impuestos no dan para más, al ser sociedades de régimen social con un elevado gasto público.


    Por ello ZP y Rajoy tuvieron que salir a cambiar la CE, para dar un mensaje pacificador a "los mercados".

    ¿Qué le ocurre a Grecia o a Portugal o a Irlanda? Que los inversores dejaron de invertir en esos países por que la prima de riesgo era tan elevada que no se fiaban de que le pudieren devolver la pasta, por lo que son intervenidos económicamente por la propia UE y el FMI, inyectándoles pasta a intereses razonablemente bajos.

    ¿Qué pasa con Grecia? Que puede declararse en bancarrota, con lo que puede suceder, esto es, que el euro peligre, ya que la primera medida sería salir del Euro con lo que arrastraría a más países europeos. Y de ahí al corralito argentino hay muy pocos pasos.

    ¿Qué problema tiene Europa? Que no es EEUU y no tiene una economía centralizada, no tiene un Banco que inyecte dinero de forma autónoma, y eso es un problema. ¿Por qué el Reino Unido tiene menos problemas? porque puede jugar con la libra, cosa que Italia o España no pueden hacer con el Euro, moneda que en la actualidad sólo interesa a Francia y Alemania.


    Bueno...este es el esquema mental que yo tengo en la cabeza al respecto.
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 14, 2011 1:05 am

    Yo creo que hay especulación y que es parecida por ejemplo a la que se produce con los barriles de crudo salvando las distancias, el mínimo sintoma de inestabilidad en alguno de los países Opep se aprobecha sube el precio del barril, que debería ser un producto con un precio bastante estable, ya que aún hay reservas de crudo, los oleoductos y la logística de extracción y tranporte estan montados y el abastecimiento bastante garantizado, eso sí una vez que ha subido ya casi nunca baja.
    Esto es poco más o menos se crean dudas mucho mallores de las razonables sobre la economía de un país que al final tiene que vender su deuda pagando al que la compra un interes mucho más caro que justifique el presunto riesgo, lo que pasa aquí es que los que creamos muchas veces las dudas y la inestabilidad somos nosotros por que es el momento para que nuestros partidos estubieran más unidos en algunas políticas.
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Ultra-Sur Miér Sep 14, 2011 8:16 am

    Tranquilos,Obama va a cambiar el mundo :fuyf

    Contenido patrocinado


    Al borde del colapso Empty Re: Al borde del colapso

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Nov 23, 2024 5:07 am