Desalojo en Plaça Catalunya para,,,,¿limpiar?

_Ozil_ escribió:

Sopinstant escribió:

_Ozil_ escribió:

Anima Blaugrana escribió:

_Ozil_ escribió:

blackmores escribió:Ozil. La culpa es de quién da órdenes y de quién las cumple. Quién cumpla esas órdenes es porqué quiere.

Ponte en el lugar de un mosso, el comisario dice que a recibido ordenes de montar una carga en la plaza de cataluña. Si te niegas estas incumpliendo con tu trabajo y te abriran expediente, y hasta expulsarte del cuerpo y quedarte sin trabajo, ¿que harias?

Primero no intentar formar parte de los Anti. Tengo varios colegas Mossos, y ellos mismos admiten su peligrosidad. Los antidisturbios no se cuestionan razones ni porques. No les pagan para ello. Simplemente actuan y punto, ellos o nosotros. Asi que ya hablamos de una seccion del Cuerpo al que le va la cera.

Peligrosidad hay en todos los trabajos. Esos cuerpos son asi, cuando dan la cara por nosotros nadie se acuerda de ellos.

Y cuando te la parten, nadie pide perdón.

¿Los militares tambien son nos vendidos entonces, ¿no?

Nuevamente los politicos se van de rositas, son a los que hay que colgar

blackmores escribió:

_Ozil_ escribió:

blackmores escribió:Ozil. La culpa es de quién da órdenes y de quién las cumple. Quién cumpla esas órdenes es porqué quiere.

Ponte en el lugar de un mosso, el comisario dice que a recibido ordenes de montar una carga en la plaza de cataluña. Si te niegas estas incumpliendo con tu trabajo y te abriran expediente, y hasta expulsarte del cuerpo y quedarte sin trabajo, ¿que harias?

Por favor, ¿Los militares chilenos que lanzaban a los comunistas en las operaciones "Cóndor" eran entonces, también, inocentes y sólo eran culpables los "de arriba"?

Cada uno es responsable de sus propios actos. Tú puedes no estar de acuerdo con lo que te dice tu jefe y hacerlo, pero eso no te exime de culpabilidad que has aceptado, por las circunstancias que sean, cumplir esa órden. Es muy fácil decir "a mí me han mandado"(Que es lo que se dice para escabullirse) pero no aceptes eso como excusa. Cada uno puede valorar las cirunstancias(órdenes de arriba, piso en alquiler, hijos) que le puede llevar a golpear o no a otro, pero no puede eximirse de que lo ha hecho.


OZil, que no se te olvide, que nadie está eximiendo a los políticos(en éste caso parece ser el Excelentíssim i Molt Honorable Felip Puig), ambos son culpables de las cargas(Quién da órdenes y quién las ejecuta, vuelvo a decir).

_Ozil_ escribió:

blackmores escribió:

_Ozil_ escribió:

blackmores escribió:Ozil. La culpa es de quién da órdenes y de quién las cumple. Quién cumpla esas órdenes es porqué quiere.

Ponte en el lugar de un mosso, el comisario dice que a recibido ordenes de montar una carga en la plaza de cataluña. Si te niegas estas incumpliendo con tu trabajo y te abriran expediente, y hasta expulsarte del cuerpo y quedarte sin trabajo, ¿que harias?

Por favor, ¿Los militares chilenos que lanzaban a los comunistas en las operaciones "Cóndor" eran entonces, también, inocentes y sólo eran culpables los "de arriba"?

Cada uno es responsable de sus propios actos. Tú puedes no estar de acuerdo con lo que te dice tu jefe y hacerlo, pero eso no te exime de culpabilidad que has aceptado, por las circunstancias que sean, cumplir esa órden. Es muy fácil decir "a mí me han mandado"(Que es lo que se dice para escabullirse) pero no aceptes eso como excusa. Cada uno puede valorar las cirunstancias(órdenes de arriba, piso en alquiler, hijos) que le puede llevar a golpear o no a otro, pero no puede eximirse de que lo ha hecho.


OZil, que no se te olvide, que nadie está eximiendo a los políticos(en éste caso parece ser el Excelentíssim i Molt Honorable Felip Puig), ambos son culpables de las cargas(Quién da órdenes y quién las ejecuta, vuelvo a decir).

Hablaba del ejercito Español.

Ya se que no les exime de culpa, pero tambien tendran una familia que dar de comer, digo yo.

A ellos tambien les afecta la crisis, y le tocaron el sueldo cosan que por ejemplo a un trabajador de empresa ajena al sistema no pueden hacerle, y tambien estaran en el fondo con el pueblo, pero son un cuerpo que existe por que tiene que existir y es necesario, el problema esta cuando ciertos politicos para salvarse el culo se aprovechan de ellos, que es lo que a pasado en este caso en particular.

Ivan, para entrar a mosso necesitas pasar un psicologo

_Ozil_ escribió:Ivan, para entrar a mosso necesitas pasar un psicologo

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:Ivan, para entrar a mosso necesitas pasar un psicologo

¿Y?. Si la mayoría de gente que se presenta son desechos sociales, pues la mayoría de los que pasen las entrevistas serán desechos sociales.

blackmores escribió:Ozil: Lo de los militares Chilenes lo había puesto antes de que nadie sacara el tema (Ha sido casualidad) de los militares y como ejemplo de personas que actúan por órdenes pero que éstos no están eximidos de culpa.

Si no les eximes su parte de culpa ya está, no hay más discusión(Almenos conmigo). Ahora, tus juicios sobre si hay o no menos atenuantes ahí cada uno con su rollo ya que esto es muy subjetivo pero no digamos que "ellos son las víctimas de las órdenes". Ya está xP.

_Ozil_ escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:Ivan, para entrar a mosso necesitas pasar un psicologo

¿Y?. Si la mayoría de gente que se presenta son desechos sociales, pues la mayoría de los que pasen las entrevistas serán desechos sociales.

¿Pero que dices tio?, no tienes ni idea.

Primero para llegar ahi tienes que ser policia, y antes superar unas oposiciones con muchisima gente de toda clase, hacer psicotecnicos y pasar una entrevista, despues para anti disturbios otra y muy seleccionados. De desechos sociales nada, hoy en dia hay que estar preparado para entrar

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:
Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Nesta escribió:
PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.

Y?? Que me quieres decir con eso. Yo puedo estar de acuerdo, pero entonces fundese un partido político que aplique dicho puntos y les votaré.

Nah, si partidos hay de sobra, seguramente ya habra incluso partidos que defienden estos puntos y ni los conoces tu ni los conozco yo. El problema es que enciendes la television y te crees que solo hay dos partidos, abres un periodico y te crees que solo hay dos partidos.

Y estos dos ni siquiera hacen propuestas, se dedican a tirarse los trastos a la cabeza para que veamos lo "diferentes" que son. Pero a la hora de la verdad el PSOE no hace una politica de izquierdas, ceden como maricas y tienen que hacer lo que a los bancos les apetece.

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:
Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Te recuerdo que Artículo 6.1 del Código Civil dice "La ignorancia de las leyes no exime de su cumplimiento.". Se llega al punto que las leyes son tan ambiguas y dependen de tantas intrpretaciones y jurisprudencia pasada que todo es válido. Y numerosos artículos de la constitución han sido interpretados de múltiples formas por abogados y jueces. Por otra parte, si un ciudadano de a pie está obligado a conocer la ley, lo lógico es que el sea simple y precisa, si no, sólo los, repito, muy especialistas en el tema pueden cambiar las cosas.

Por otro lado, hay que ser muy inocente para creerse eso. En este pais en prácticamente todos los ámbitos, si los de arriba, los que ostentan el poder, sospechan que puedes ser competencia para ellos, ya se preocuparán de hacerte la vida imposible ya sea mediante la injuria (caso Rivera y Ciutadans que prácticamente era poco menos que un socialista fascista pederasta) o con leyes a la carta (tipo Bildu o lo que hace Berlusconi en Italia).

Dime, es o no irreal pedir que para la modificación de la constitución tenga que haber una mayoría del 60% en el congreso y del 50% en el senado y posteriormente convocar elecciones generales.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Procedimiento_ordinario_de_reforma

¿Por qué no piden una mayoría del 95% si el resultado sería el mismo? La posibilidad existe, pero es totalmente improbable.

Además, hay reivindicaciones que piden los indignados que son precisamente que políticos que no están en el sistema entren en él. Sobre los corruptos hay una pasividad avergonzante en ambos partidos, tanto PP como PSOE. Ésta es tal, que hay casos que prescriben. Y no se puede hacer nada porque los motivos son, supuestamente legales, gracias a sus leyes a la carta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/25/madrid/1303738025.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/27/castellon/1293442625.html

Puedes seguir con tu dogma e introducir con calzador que el sistema es cambiable, que si la ley dice.... que hay que respetarla... que si patatín que si patatán... Lo cierto es que si no dominas los 4 poderes oligárquicos que forman la plutocracia española no eres nadie: el poder legislador, el poder político, el poder económico y el poder mediático. Fíjate tú, que tanto para PSOE como PP podemos encajar nombres y apellidos en todos ellos.

_Ozil_ escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:Ivan, para entrar a mosso necesitas pasar un psicologo

¿Y?. Si la mayoría de gente que se presenta son desechos sociales, pues la mayoría de los que pasen las entrevistas serán desechos sociales.

¿Pero que dices tio?, no tienes ni idea.

Primero para llegar ahi tienes que ser policia, y antes superar unas oposiciones con muchisima gente de toda clase, hacer psicotecnicos y pasar una entrevista, despues para anti disturbios otra y muy seleccionados. De desechos sociales nada, hoy en dia hay que estar preparado para entrar

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

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Golden Ball escribió:

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Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Nesta escribió:
PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.

Y?? Que me quieres decir con eso. Yo puedo estar de acuerdo, pero entonces fundese un partido político que aplique dicho puntos y les votaré.

Nah, si partidos hay de sobra, seguramente ya habra incluso partidos que defienden estos puntos y ni los conoces tu ni los conozco yo. El problema es que enciendes la television y te crees que solo hay dos partidos, abres un periodico y te crees que solo hay dos partidos.

Y estos dos ni siquiera hacen propuestas, se dedican a tirarse los trastos a la cabeza para que veamos lo "diferentes" que son. Pero a la hora de la verdad el PSOE no hace una politica de izquierdas, ceden como maricas y tienen que hacer lo que a los bancos les apetece.

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:
Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Te recuerdo que Artículo 6.1 del Código Civil dice "La ignorancia de las leyes no exime de su cumplimiento.". Se llega al punto que las leyes son tan ambiguas y dependen de tantas intrpretaciones y jurisprudencia pasada que todo es válido. Y numerosos artículos de la constitución han sido interpretados de múltiples formas por abogados y jueces. Por otra parte, si un ciudadano de a pie está obligado a conocer la ley, lo lógico es que el sea simple y precisa, si no, sólo los, repito, muy especialistas en el tema pueden cambiar las cosas.

Por otro lado, hay que ser muy inocente para creerse eso. En este pais en prácticamente todos los ámbitos, si los de arriba, los que ostentan el poder, sospechan que puedes ser competencia para ellos, ya se preocuparán de hacerte la vida imposible ya sea mediante la injuria (caso Rivera y Ciutadans que prácticamente era poco menos que un socialista fascista pederasta) o con leyes a la carta (tipo Bildu o lo que hace Berlusconi en Italia).

Dime, es o no irreal pedir que para la modificación de la constitución tenga que haber una mayoría del 60% en el congreso y del 50% en el senado y posteriormente convocar elecciones generales.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Procedimiento_ordinario_de_reforma

¿Por qué no piden una mayoría del 95% si el resultado sería el mismo? La posibilidad existe, pero es totalmente improbable.

Además, hay reivindicaciones que piden los indignados que son precisamente que políticos que no están en el sistema entren en él. Sobre los corruptos hay una pasividad avergonzante en ambos partidos, tanto PP como PSOE. Ésta es tal, que hay casos que prescriben. Y no se puede hacer nada porque los motivos son, supuestamente legales, gracias a sus leyes a la carta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/25/madrid/1303738025.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/27/castellon/1293442625.html

Puedes seguir con tu dogma e introducir con calzador que el sistema es cambiable, que si la ley dice.... que hay que respetarla... que si patatín que si patatán... Lo cierto es que si no dominas los 4 poderes oligárquicos que forman la plutocracia española no eres nadie: el poder legislador, el poder político, el poder económico y el poder mediático. Fíjate tú, que tanto para PSOE como PP podemos encajar nombres y apellidos en todos ellos.

Entonces que proponeis??? Repito yo puedo estar de acuerdo con los puntos que piden los manifestantes. Ahora bien que esperais? Si decís que PP y PSOE albergan el poder, acaso pensais que van a ser ellos los que cambien unas leyes que les benefician por mucho que la gente se manifieste?

Repito la única solución posible para lo que piden es la constitución de un partido político que recoja dichos puntos, votar en blanco o no votar, en definitiva aprovecharse de los resquicios del sistema. Vale decís que PP y PSOE controlan los media y los poderes fácticos. Ergo podemos concluir que la democracia se basa en tomar a la gente por idiota, engañarla y convencerla. Y sí sorprendentemente funciona, lo cual personalmente me hace pensar si la democracia no se basa en la elección de un gobierno por parte de una poblacion cuyos cerebros han sido lavados hasta lograr el voto por convencimiento. En definitiva el gobierno elegido por idiotas que se dejan convencer. A lo mejor lo que debemos plantearnos es si realmente queremos la democracia por sistema

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

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Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Nesta escribió:
PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.

Y?? Que me quieres decir con eso. Yo puedo estar de acuerdo, pero entonces fundese un partido político que aplique dicho puntos y les votaré.

Nah, si partidos hay de sobra, seguramente ya habra incluso partidos que defienden estos puntos y ni los conoces tu ni los conozco yo. El problema es que enciendes la television y te crees que solo hay dos partidos, abres un periodico y te crees que solo hay dos partidos.

Y estos dos ni siquiera hacen propuestas, se dedican a tirarse los trastos a la cabeza para que veamos lo "diferentes" que son. Pero a la hora de la verdad el PSOE no hace una politica de izquierdas, ceden como maricas y tienen que hacer lo que a los bancos les apetece.

Golden Ball escribió:

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Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:
Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Te recuerdo que Artículo 6.1 del Código Civil dice "La ignorancia de las leyes no exime de su cumplimiento.". Se llega al punto que las leyes son tan ambiguas y dependen de tantas intrpretaciones y jurisprudencia pasada que todo es válido. Y numerosos artículos de la constitución han sido interpretados de múltiples formas por abogados y jueces. Por otra parte, si un ciudadano de a pie está obligado a conocer la ley, lo lógico es que el sea simple y precisa, si no, sólo los, repito, muy especialistas en el tema pueden cambiar las cosas.

Por otro lado, hay que ser muy inocente para creerse eso. En este pais en prácticamente todos los ámbitos, si los de arriba, los que ostentan el poder, sospechan que puedes ser competencia para ellos, ya se preocuparán de hacerte la vida imposible ya sea mediante la injuria (caso Rivera y Ciutadans que prácticamente era poco menos que un socialista fascista pederasta) o con leyes a la carta (tipo Bildu o lo que hace Berlusconi en Italia).

Dime, es o no irreal pedir que para la modificación de la constitución tenga que haber una mayoría del 60% en el congreso y del 50% en el senado y posteriormente convocar elecciones generales.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Procedimiento_ordinario_de_reforma

¿Por qué no piden una mayoría del 95% si el resultado sería el mismo? La posibilidad existe, pero es totalmente improbable.

Además, hay reivindicaciones que piden los indignados que son precisamente que políticos que no están en el sistema entren en él. Sobre los corruptos hay una pasividad avergonzante en ambos partidos, tanto PP como PSOE. Ésta es tal, que hay casos que prescriben. Y no se puede hacer nada porque los motivos son, supuestamente legales, gracias a sus leyes a la carta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/25/madrid/1303738025.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/27/castellon/1293442625.html

Puedes seguir con tu dogma e introducir con calzador que el sistema es cambiable, que si la ley dice.... que hay que respetarla... que si patatín que si patatán... Lo cierto es que si no dominas los 4 poderes oligárquicos que forman la plutocracia española no eres nadie: el poder legislador, el poder político, el poder económico y el poder mediático. Fíjate tú, que tanto para PSOE como PP podemos encajar nombres y apellidos en todos ellos.

Entonces que proponeis??? Repito yo puedo estar de acuerdo con los puntos que piden los manifestantes. Ahora bien que esperais? Si decís que PP y PSOE albergan el poder, acaso pensais que van a ser ellos los que cambien unas leyes que les benefician por mucho que la gente se manifieste?

Repito la única solución posible para lo que piden es la constitución de un partido político que recoja dichos puntos, votar en blanco o no votar, en definitiva aprovecharse de los resquicios del sistema. Vale decís que PP y PSOE controlan los media y los poderes fácticos. Ergo podemos concluir que la democracia se basa en tomar a la gente por idiota, engañarla y convencerla. Y sí sorprendentemente funciona, lo cual personalmente me hace pensar si la democracia no se basa en la elección de un gobierno por parte de una poblacion cuyos cerebros han sido lavados hasta lograr el voto por convencimiento. En definitiva el gobierno elegido por idiotas que se dejan convencer. A lo mejor lo que debemos plantearnos es si realmente queremos la democracia por sistema

Shearer escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:
Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Nesta escribió:
PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.

Y?? Que me quieres decir con eso. Yo puedo estar de acuerdo, pero entonces fundese un partido político que aplique dicho puntos y les votaré.

Nah, si partidos hay de sobra, seguramente ya habra incluso partidos que defienden estos puntos y ni los conoces tu ni los conozco yo. El problema es que enciendes la television y te crees que solo hay dos partidos, abres un periodico y te crees que solo hay dos partidos.

Y estos dos ni siquiera hacen propuestas, se dedican a tirarse los trastos a la cabeza para que veamos lo "diferentes" que son. Pero a la hora de la verdad el PSOE no hace una politica de izquierdas, ceden como maricas y tienen que hacer lo que a los bancos les apetece.

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Golden Ball escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:
Pues lo veo normal. Que se van a quedar toda la vida ahí? Coño ya han manifestado lo que quieren pues ahora que lo expresen en las urnas: no votando, votando nulo, o votando en blanco.

Pues yo no.
Que se expresen en las urnas....nosajodio....
O sea, que o formas parte del sistema o tenemos autoridad para dar de palos....
Que se queden el tiempo que les salga de los cojones, estan en su puto derecho.

Como que están en su derecho? Vamos a ver, se convoca la manifestación, acampada, o como lo quieras llamar por la via legal. Pues de puta madre. Ahora que se queden ahi toda la vida acampados? Pues normal que los desalojen.

Y sobre lo de formar parte del sistema... Coño parece mentira que te des cuenta ahora d eso. Desde el puto momento en que naces formas parte del sistema te guste o no. La única manera de cambiar el sistema es hacerlo desde dentro del propio sistema

Sí y no. Si el sistema no te da herramientas reales para cambiarlo, has de salirte. Si no, todavía funcionaría el derecho de pernada, legal en su momento.

No si conoces el sistema y conoces sus resquicios. O al menos si estamos hablando de vias pacíficas.

Cuándo has de sacarte 3 doctorados en derecho para conocerlos y ni siquiera eso, pues el sistema es tan burocráticamente cansino y ambiguo (actúa como filtro, no nos engañemos)que para mover un dedo puedes tardar decenas de años, tiempo, papeles y dinero, cuando las exigencias para cambiar algo que debería ir a la par del progreso de la sociedad como es la constitución son tantas, es que algo val mal. Y si el sistema mismo no funciona, hay que cambiarlo desde fuera. No hay otra.

Hombre no querrás que un pelagatos sea el que cambie el sistema. Además de que eres un poquito exagerado con lo de los 3 doctorados. Coño solo tienes que fundar un partido, hacer tus propuestas y si a la gente le gusta te votarán no? despues de todo en eso consiste la democracia.

Te recuerdo que Artículo 6.1 del Código Civil dice "La ignorancia de las leyes no exime de su cumplimiento.". Se llega al punto que las leyes son tan ambiguas y dependen de tantas intrpretaciones y jurisprudencia pasada que todo es válido. Y numerosos artículos de la constitución han sido interpretados de múltiples formas por abogados y jueces. Por otra parte, si un ciudadano de a pie está obligado a conocer la ley, lo lógico es que el sea simple y precisa, si no, sólo los, repito, muy especialistas en el tema pueden cambiar las cosas.

Por otro lado, hay que ser muy inocente para creerse eso. En este pais en prácticamente todos los ámbitos, si los de arriba, los que ostentan el poder, sospechan que puedes ser competencia para ellos, ya se preocuparán de hacerte la vida imposible ya sea mediante la injuria (caso Rivera y Ciutadans que prácticamente era poco menos que un socialista fascista pederasta) o con leyes a la carta (tipo Bildu o lo que hace Berlusconi en Italia).

Dime, es o no irreal pedir que para la modificación de la constitución tenga que haber una mayoría del 60% en el congreso y del 50% en el senado y posteriormente convocar elecciones generales.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Procedimiento_ordinario_de_reforma

¿Por qué no piden una mayoría del 95% si el resultado sería el mismo? La posibilidad existe, pero es totalmente improbable.

Además, hay reivindicaciones que piden los indignados que son precisamente que políticos que no están en el sistema entren en él. Sobre los corruptos hay una pasividad avergonzante en ambos partidos, tanto PP como PSOE. Ésta es tal, que hay casos que prescriben. Y no se puede hacer nada porque los motivos son, supuestamente legales, gracias a sus leyes a la carta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/25/madrid/1303738025.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/27/castellon/1293442625.html

Puedes seguir con tu dogma e introducir con calzador que el sistema es cambiable, que si la ley dice.... que hay que respetarla... que si patatín que si patatán... Lo cierto es que si no dominas los 4 poderes oligárquicos que forman la plutocracia española no eres nadie: el poder legislador, el poder político, el poder económico y el poder mediático. Fíjate tú, que tanto para PSOE como PP podemos encajar nombres y apellidos en todos ellos.

Entonces que proponeis??? Repito yo puedo estar de acuerdo con los puntos que piden los manifestantes. Ahora bien que esperais? Si decís que PP y PSOE albergan el poder, acaso pensais que van a ser ellos los que cambien unas leyes que les benefician por mucho que la gente se manifieste?

Repito la única solución posible para lo que piden es la constitución de un partido político que recoja dichos puntos, votar en blanco o no votar, en definitiva aprovecharse de los resquicios del sistema. Vale decís que PP y PSOE controlan los media y los poderes fácticos. Ergo podemos concluir que la democracia se basa en tomar a la gente por idiota, engañarla y convencerla. Y sí sorprendentemente funciona, lo cual personalmente me hace pensar si la democracia no se basa en la elección de un gobierno por parte de una poblacion cuyos cerebros han sido lavados hasta lograr el voto por convencimiento. En definitiva el gobierno elegido por idiotas que se dejan convencer. A lo mejor lo que debemos plantearnos es si realmente queremos la democracia por sistema

Presion social Panceto. Desde luego que con tu actitud seguro que nada va a cambiar.

Panceto el viudo escribió:En definitiva el gobierno elegido por idiotas que se dejan convencer.

Aye escribió:Pues me ha parecido de puta madre el desalojo. Como más toques los huevos al avispero...

Nesta escribió:

Aye escribió:Pues me ha parecido de puta madre el desalojo. Como más toques los huevos al avispero...

shhh

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Pues me ha parecido de puta madre el desalojo. Como más toques los huevos al avispero...

shhh

Es que a ver...

Sólo hay 2 posibilidades. Una, pensando mal, que son muy tontos, que es la más probable, pero no pueden ser tan gilipolllas, en serio.

La otra es que realmente, los políticos de catalunya quieren que la sociedad civil se rebele por el bien de la socierdad.......













Me explico. El peor dia para hacer el desalojo era precisamente hoy. Por varios motivos.

Uno, que se había quedado en que se aguantaría hasta el domingo y luego, se vería. Fijo que el domingo se enfriaban las cosas (aunque algunos hubieran continuado)

Dos, si lo haces por las celebraciones del barça, no lo haces el viernes. Lo haces el sabado por la mañana o por el mediodia, que hay poca gente. Pero no el viernes!!

Tres, Si lo haces el viernes por la mañana (con una manifestación de estudiantes convocada el mismo dia además), la gente se va caldeando en el trabajo durante el último dia de trabajo de la semana y pensando que este finde, me voy a pasar el puto dia en la plaza!!!


En definitiva, han escojido el peooooor dia. Mejor para los que queremos el cambio. Ha sido noticia y se ha reactivado un poco la movilización

Golden Ball escribió:
No existe el "fet diferencial", tanto aquí como en el resto de Ejpanistán los políticos son unos incompetentes y analfabetos funcionales que se rodean de sus allegados que son iguales que ellos. No lo interpretes con lógica, simplemente es que no dan para más.

Nesta escribió:

Golden Ball escribió:
No existe el "fet diferencial", tanto aquí como en el resto de Ejpanistán los políticos son unos incompetentes y analfabetos funcionales que se rodean de sus allegados que son iguales que ellos. No lo interpretes con lógica, simplemente es que no dan para más.

Pues a mi Rajoy me parece un tio con muchas luces y las ideas muy claras

Lo mas grave es que igual tengo que explicar que es ironia