Toshack sobre Del Bosque

"Brutal ataque de Toshack a Del Bosque: "Siempre trabajó bajo el paraguas del Madrid"

En un artículo en el 'Diario Vasco' defiende el trabajo de Luis Aragonés y arremete con dureza extrema contra el seleccionador: "Fracasó totalmente en el Besiktas. No es la primera vez que entra en un sitio cuando el trabajo está hecho".

John Toshack, ex entrenador del Real Madrid, atacó con extrema dureza a Del Bosque en un artículo publicado en el 'Diario Vasco' hace dos días. Entre otras cosas dice: "Conozco bien a Luis Aragonés y Vicente del Bosque y no hay comparación posible... Luis ha tenido que vivir en Barcelona, Oviedo, Mallorca, Sevilla y Estambul, aparte de Madrid. En cambio, Del Bosque nunca ha tenido que salir de la Castellana, salvo la vergonzosa excursión a Turquía. Trabajó en el Besitkas, uno de los clubes más importantes del país y al que conozco de sobra. Estuve dos años allí. Ganamos la Copa, la Supercopa y fuimos subcampeones de Liga. Del Bosque fracasó totalmente en el Betsikas. El entrenador salmantino siempre ha trabajado bajo el paraguas del Real Madrid".

"En mi segunda etapa en la 'casa blanca', él estaba en los equipos inferiores del club. Me ficharon para arreglar el caos que había en el vestuario con los 'Ferrari boys' -Suker, Mijatovic, Panucci, Seedorf, Roberto Carlos-. Aquello era como entrar en Bagdad hace cinco o seis años. Lo hice y después de quedar primeros en nuestro grupo de Champions, salió lo del cerdo volando en el Bernabéu. Del Bosque ocupó mi puesto. La calma era total y acabó ganando la Champions", añade.

Muy grande esta frase

"En la temporada anterior, el Madrid estaba situado fuera de los seis primeros de la clasificación. Me hice cargo del equipo en marzo y acabamos subcampeones, clasificándonos para la Champions. ¿Por qué no confiaron en Del Bosque cuando el equipo tenía tantos problemas? Por algo será...", continúa.

Y concluye que "no es la primera vez que Del Bosque entra en un sitio cuando todo el trabajo ya está hecho".

Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Una cosa no quita la otra... es una rajada... añade un poquito más de leña a lo de Luis... así el viernes estaremos más calentitos... se le olvida decir además que Luis fracasó también en el Fenerbahce...

Los mismos jugadores saben que deben seguir el estilo que se uso en la Eurocopa, lo dijo Torres, Del Bosque solo lo puede estropear, que para mi ya con la lista lo hizo, por que yo si hubiera llevado a Senna y a Güiza.

Germanicus escribió:Los mismos jugadores saben que deben seguir el estilo que se uso en la Eurocopa, lo dijo Torres, Del Bosque solo lo puede estropear, que para mi ya con la lista lo hizo, por que yo si hubiera llevado a Senna y a Güiza.

Pero cómo ibas a llevar a Senna!!!, para qué?... para hacer piña??... para eso ya está Marchena... vale Germanicus que tú hubieras llevado a Güiza y Senna pero este año ha habido más unanimidad con la lista que ningún otro...

Eramos pocos y parió la abuela.

Esto si que es una rajada y no lo del Abuelo.

esto si que me parece fuera de tono

una verdad, inoportuna

jez_alez escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Una cosa no quita la otra... es una rajada... añade un poquito más de leña a lo de Luis... así el viernes estaremos más calentitos... se le olvida decir además que Luis fracasó también en el Fenerbahce...

luis ha fracasado en todos los clubes por donde ha pasado no solo en el fenerbahce
y seguramente es de los peores entrenadores que hay en este país
gente como irureta o manzano son mejores que luis

pero hay que reconocer que con la selección, luis hizo las cosas bastante bien ya al final de su era (el mundial 2006 fue un rotundo fracaso)

Thunders escribió:

jez_alez escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Una cosa no quita la otra... es una rajada... añade un poquito más de leña a lo de Luis... así el viernes estaremos más calentitos... se le olvida decir además que Luis fracasó también en el Fenerbahce...

luis ha fracasado en todos los clubes por donde ha pasado no solo en el fenerbahce
y seguramente es de los peores entrenadores que hay en este país
gente como irureta o manzano son mejores que luis

pero hay que reconocer que con la selección, luis hizo las cosas bastante bien ya al final de su era (el mundial 2006 fue un rotundo fracaso)

... a mi no me gusta Luis, ni como entrenador ni como persona, pero no voy a entrar en ese debate otra vez... que ya duró bastante el otro día...

jez_alez escribió:

Thunders escribió:

jez_alez escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Una cosa no quita la otra... es una rajada... añade un poquito más de leña a lo de Luis... así el viernes estaremos más calentitos... se le olvida decir además que Luis fracasó también en el Fenerbahce...

luis ha fracasado en todos los clubes por donde ha pasado no solo en el fenerbahce
y seguramente es de los peores entrenadores que hay en este país
gente como irureta o manzano son mejores que luis

pero hay que reconocer que con la selección, luis hizo las cosas bastante bien ya al final de su era (el mundial 2006 fue un rotundo fracaso)

... a mi no me gusta Luis, ni como entrenador ni como persona, pero no voy a entrar en ese debate otra vez... que ya duró bastante el otro día...

lo que me da risa es el palmarés de luis con los clubes que ha entrenado : solo una liga ganada después de estar entrenando casi 40 años....

si comparamos el palmares de luis con el de gente como capello, ferguson o lippi, el de hortaleza queda claramente en ridiculo

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

¿Hablas en serio?
¿De verdad crees que cuando Del Bosque coge al Madrid a finales de 1999, con el equipo en la cola de la tabla, tenía la Champions a huevo? ¿Con aquellos super balijcs, geremis y el rebelde Anelka? ¿Con Bizarri de portero?
¿De verdad crees que Del Bosque tenía el trabajo hecho, que pasamos la segunda liguilla gracias a Toshack? ¿Que eliminamos al entonces vigente campeón de Europa en cuartos, ganando en Old Trafford, gracias a Toshack? ¿Que luego eliminamos al entonces vigente subcampeón de Europa en semis gracias a Toshack? ¿Que goleamos al Valencia en la final porque seis meses el galés había dejado todo el trabajo hecho?
¿Fue Toshack quien decidió un sistema diferente, empleando a tres centrales, para paliar la baja de Fernando Hierro? ¿Fue Toshack quien ideó lo de situar a MacManaman en el centro del mediocampo?
Pues vale, que le den la octava a Toshack. Y ya puestos también la novena. No te fastidia.
Que por cierto, frente a esa gran labor de quitar del medio a jugadores de la que presume el galés (anda que los que trajo en su lugar eran buenos), Vicente del Bosque consiguió integrar al díscolo Anelka en el equipo hasta el punto de que este jugador fue absolutamente decisivo en las semis contra el Bayern. Pero claro, la táctica de aquellos partidos la había dejado preparada Toshack. Creo que Del Bosque se lo encontró todo apuntado en el banquillo, al lado de una petaca vacía.

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

¿Hablas en serio?
¿De verdad crees que cuando Del Bosque coge al Madrid a finales de 1999, con el equipo en la cola de la tabla, tenía la Champions a huevo? ¿Con aquellos super balijcs, geremis y el rebelde Anelka? ¿Con Bizarri de portero?
¿De verdad crees que Del Bosque tenía el trabajo hecho, que pasamos la segunda liguilla gracias a Toshack? ¿Que eliminamos al entonces vigente campeón de Europa en cuartos, ganando en Old Trafford, gracias a Toshack? ¿Que luego eliminamos al entonces vigente subcampeón de Europa en semis gracias a Toshack? ¿Que goleamos al Valencia en la final porque seis meses el galés había dejado todo el trabajo hecho?
¿Fue Toshack quien decidió un sistema diferente, empleando a tres centrales, para paliar la baja de Fernando Hierro? ¿Fue Toshack quien ideó lo de situar a MacManaman en el centro del mediocampo?
Pues vale, que le den la octava a Toshack. Y ya puestos también la novena. No te fastidia.
Que por cierto, frente a esa gran labor de quitar del medio a jugadores de la que presume el galés (anda que los que trajo en su lugar eran buenos), Vicente del Bosque consiguió integrar al díscolo Anelka en el equipo hasta el punto de que este jugador fue absolutamente decisivo en las semis contra el Bayern. Pero claro, la táctica de aquellos partidos la había dejado preparada Toshack. Creo que Del Bosque se lo encontró todo apuntado en el banquillo, al lado de una petaca vacía.

Si exageramos las cosas al maximo suenan ridiculas, Del Bosque sin el Real Madrid no seria NADIE, por que fuera de el no ha hecho NADA y en eso tiene Toschak toda la razón. Ahora tiene Del Bosque la oportunidad de demostrar si vale para algo, veremos si defrauda a los que creen ciegamente en el como tu.

Germanicus escribió:

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

¿Hablas en serio?
¿De verdad crees que cuando Del Bosque coge al Madrid a finales de 1999, con el equipo en la cola de la tabla, tenía la Champions a huevo? ¿Con aquellos super balijcs, geremis y el rebelde Anelka? ¿Con Bizarri de portero?
¿De verdad crees que Del Bosque tenía el trabajo hecho, que pasamos la segunda liguilla gracias a Toshack? ¿Que eliminamos al entonces vigente campeón de Europa en cuartos, ganando en Old Trafford, gracias a Toshack? ¿Que luego eliminamos al entonces vigente subcampeón de Europa en semis gracias a Toshack? ¿Que goleamos al Valencia en la final porque seis meses el galés había dejado todo el trabajo hecho?
¿Fue Toshack quien decidió un sistema diferente, empleando a tres centrales, para paliar la baja de Fernando Hierro? ¿Fue Toshack quien ideó lo de situar a MacManaman en el centro del mediocampo?
Pues vale, que le den la octava a Toshack. Y ya puestos también la novena. No te fastidia.
Que por cierto, frente a esa gran labor de quitar del medio a jugadores de la que presume el galés (anda que los que trajo en su lugar eran buenos), Vicente del Bosque consiguió integrar al díscolo Anelka en el equipo hasta el punto de que este jugador fue absolutamente decisivo en las semis contra el Bayern. Pero claro, la táctica de aquellos partidos la había dejado preparada Toshack. Creo que Del Bosque se lo encontró todo apuntado en el banquillo, al lado de una petaca vacía.

Si exageramos las cosas al maximo suenan ridiculas, Del Bosque sin el Real Madrid no seria NADIE, por que fuera de el no ha hecho NADA y en eso tiene Toschak toda la razón. Ahora tiene Del Bosque la oportunidad de demostrar si vale para algo, veremos si defrauda a los que creen ciegamente en el como tu.

En qué he exagerado, todo lo que relato son hechos.

Dale la vuelta, anda: desde que se fue Del Bosque el Real Madrid no es nadie en Europa.
Ya nos hubiera valido que tu adorado Pellegrini hubiera tenido una quinta parte de la capacidad del salmantino para por lo menos conducirnos a cuartos.
Han pasado siete años tras la no renovación de Del Bosque, han pasado nueve entrenadores y el balance es demoledor: dos ligas en siete temporadas y no pasamos de octavos.
Donde había un equipo en el que rendían los galácticos, los canteranos, los nacionales y la clase media hemos pasado por un sinfín de modelos y estilos y una sucesión de frustraciones.
Pero nada, como Del Bosque fracasó en Turquía está acreditado que no valía. Valen más los que han venido después y los que estuvieron antes, claro.
Por eso el ciclo más exitoso del Real Madrid en los últimos cincuenta años se dio con un inútil en el banquillo. O mejor dicho, porque Toshack dejó todo el trabajo hecho.

Germanicus escribió:

Si exageramos las cosas al maximo suenan ridiculas, Del Bosque sin el Real Madrid no seria NADIE, por que fuera de el no ha hecho NADA y en eso tiene Toschak toda la razón. Ahora tiene Del Bosque la oportunidad de demostrar si vale para algo, veremos si defrauda a los que creen ciegamente en el como tu.

Pues mañana podríamos perder 7-0, para alegría de los antis. O simplemente empatar (y desde luego que me parece bastante posible). Y será un fracaso y el seleccionador será el primer responsable. Pero nada cambiará el trayecto de DB en el Real Madrid, donde me temo que sí que valió para algo el entrenador.
O sea, ningún fracaso de Luis Aragonés previo (por ejemplo el mundial 2006) o posterior a la Eurocopa invalida lo más mínimo el sensacional equipo, juego y triunfo que cosechamos en aquella competición.

Thunders escribió:

jez_alez escribió:

Thunders escribió:

jez_alez escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Una cosa no quita la otra... es una rajada... añade un poquito más de leña a lo de Luis... así el viernes estaremos más calentitos... se le olvida decir además que Luis fracasó también en el Fenerbahce...

luis ha fracasado en todos los clubes por donde ha pasado no solo en el fenerbahce
y seguramente es de los peores entrenadores que hay en este país
gente como irureta o manzano son mejores que luis

pero hay que reconocer que con la selección, luis hizo las cosas bastante bien ya al final de su era (el mundial 2006 fue un rotundo fracaso)

... a mi no me gusta Luis, ni como entrenador ni como persona, pero no voy a entrar en ese debate otra vez... que ya duró bastante el otro día...

lo que me da risa es el palmarés de luis con los clubes que ha entrenado : solo una liga ganada después de estar entrenando casi 40 años....

si comparamos el palmares de luis con el de gente como capello, ferguson o lippi, el de hortaleza queda claramente en ridiculo

O debes ser muy joven o muy...


1975-Copa Intercontinental (Atl.Madrid)
1976-Copa del Rey (Atl.Madrid)
1977-Liga (Atl.Madrid)
1982-Copa del Rey (Atl.Madrid)
1983-Supercopa (Atl.Madrid)
1987-Copa del Rey (Barcelona)
1993-Copa del Rey (Atl.Madrid)
1994-Clasificacion Uefa (Sevilla)
1995-Clasificacion Champions (Valencia)
1997-Salva descenso (Oviedo)
1998-Clasificacion Champions (Mallorca)
2002-Ascenso a primera (Atl.Madrid)
2003-Salva descenso (Mallorca)
2008-Eurocopa (España)
2009-Mejor seleccionador mundial (Fifa)
2009-Supercopa (Fenerbace)

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

¿Hablas en serio?
¿De verdad crees que cuando Del Bosque coge al Madrid a finales de 1999, con el equipo en la cola de la tabla, tenía la Champions a huevo? ¿Con aquellos super balijcs, geremis y el rebelde Anelka? ¿Con Bizarri de portero?
¿De verdad crees que Del Bosque tenía el trabajo hecho, que pasamos la segunda liguilla gracias a Toshack? ¿Que eliminamos al entonces vigente campeón de Europa en cuartos, ganando en Old Trafford, gracias a Toshack? ¿Que luego eliminamos al entonces vigente subcampeón de Europa en semis gracias a Toshack? ¿Que goleamos al Valencia en la final porque seis meses el galés había dejado todo el trabajo hecho?
¿Fue Toshack quien decidió un sistema diferente, empleando a tres centrales, para paliar la baja de Fernando Hierro? ¿Fue Toshack quien ideó lo de situar a MacManaman en el centro del mediocampo?
Pues vale, que le den la octava a Toshack. Y ya puestos también la novena. No te fastidia.
Que por cierto, frente a esa gran labor de quitar del medio a jugadores de la que presume el galés (anda que los que trajo en su lugar eran buenos), Vicente del Bosque consiguió integrar al díscolo Anelka en el equipo hasta el punto de que este jugador fue absolutamente decisivo en las semis contra el Bayern. Pero claro, la táctica de aquellos partidos la había dejado preparada Toshack. Creo que Del Bosque se lo encontró todo apuntado en el banquillo, al lado de una petaca vacía.

Se puede decir más alto pero no más claro.... La campaña contra este entrenador es alucinante....

Medgot escribió:

Germanicus escribió:

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

¿Hablas en serio?
¿De verdad crees que cuando Del Bosque coge al Madrid a finales de 1999, con el equipo en la cola de la tabla, tenía la Champions a huevo? ¿Con aquellos super balijcs, geremis y el rebelde Anelka? ¿Con Bizarri de portero?
¿De verdad crees que Del Bosque tenía el trabajo hecho, que pasamos la segunda liguilla gracias a Toshack? ¿Que eliminamos al entonces vigente campeón de Europa en cuartos, ganando en Old Trafford, gracias a Toshack? ¿Que luego eliminamos al entonces vigente subcampeón de Europa en semis gracias a Toshack? ¿Que goleamos al Valencia en la final porque seis meses el galés había dejado todo el trabajo hecho?
¿Fue Toshack quien decidió un sistema diferente, empleando a tres centrales, para paliar la baja de Fernando Hierro? ¿Fue Toshack quien ideó lo de situar a MacManaman en el centro del mediocampo?
Pues vale, que le den la octava a Toshack. Y ya puestos también la novena. No te fastidia.
Que por cierto, frente a esa gran labor de quitar del medio a jugadores de la que presume el galés (anda que los que trajo en su lugar eran buenos), Vicente del Bosque consiguió integrar al díscolo Anelka en el equipo hasta el punto de que este jugador fue absolutamente decisivo en las semis contra el Bayern. Pero claro, la táctica de aquellos partidos la había dejado preparada Toshack. Creo que Del Bosque se lo encontró todo apuntado en el banquillo, al lado de una petaca vacía.

Si exageramos las cosas al maximo suenan ridiculas, Del Bosque sin el Real Madrid no seria NADIE, por que fuera de el no ha hecho NADA y en eso tiene Toschak toda la razón. Ahora tiene Del Bosque la oportunidad de demostrar si vale para algo, veremos si defrauda a los que creen ciegamente en el como tu.

En qué he exagerado, todo lo que relato son hechos.

Dale la vuelta, anda: desde que se fue Del Bosque el Real Madrid no es nadie en Europa.
Ya nos hubiera valido que tu adorado Pellegrini hubiera tenido una quinta parte de la capacidad del salmantino para por lo menos conducirnos a cuartos.
Han pasado siete años tras la no renovación de Del Bosque, han pasado nueve entrenadores y el balance es demoledor: dos ligas en siete temporadas y no pasamos de octavos.
Donde había un equipo en el que rendían los galácticos, los canteranos, los nacionales y la clase media hemos pasado por un sinfín de modelos y estilos y una sucesión de frustraciones.
Pero nada, como Del Bosque fracasó en Turquía está acreditado que no valía. Valen más los que han venido después y los que estuvieron antes, claro.
Por eso el ciclo más exitoso del Real Madrid en los últimos cincuenta años se dio con un inútil en el banquillo. O mejor dicho, porque Toshack dejó todo el trabajo hecho.

Y antes de Del Bosque no eramos nadie? La cosa funciona por los dos lados, asi que es un argumento inservible.

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Absolutamente en nada... Sólo se ha dejado en el tintero ciertos detalles irrelevantes como los cambios tácticos que hizo en el equipo nada más llegar, su gran conocimiento de los jugadores de la cantera del Madrid y su facilidad para gestionar vestuarios como el del Madrid. Casi nada vamos...

Germanicus escribió:

Medgot escribió:

Germanicus escribió:

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

¿Hablas en serio?
¿De verdad crees que cuando Del Bosque coge al Madrid a finales de 1999, con el equipo en la cola de la tabla, tenía la Champions a huevo? ¿Con aquellos super balijcs, geremis y el rebelde Anelka? ¿Con Bizarri de portero?
¿De verdad crees que Del Bosque tenía el trabajo hecho, que pasamos la segunda liguilla gracias a Toshack? ¿Que eliminamos al entonces vigente campeón de Europa en cuartos, ganando en Old Trafford, gracias a Toshack? ¿Que luego eliminamos al entonces vigente subcampeón de Europa en semis gracias a Toshack? ¿Que goleamos al Valencia en la final porque seis meses el galés había dejado todo el trabajo hecho?
¿Fue Toshack quien decidió un sistema diferente, empleando a tres centrales, para paliar la baja de Fernando Hierro? ¿Fue Toshack quien ideó lo de situar a MacManaman en el centro del mediocampo?
Pues vale, que le den la octava a Toshack. Y ya puestos también la novena. No te fastidia.
Que por cierto, frente a esa gran labor de quitar del medio a jugadores de la que presume el galés (anda que los que trajo en su lugar eran buenos), Vicente del Bosque consiguió integrar al díscolo Anelka en el equipo hasta el punto de que este jugador fue absolutamente decisivo en las semis contra el Bayern. Pero claro, la táctica de aquellos partidos la había dejado preparada Toshack. Creo que Del Bosque se lo encontró todo apuntado en el banquillo, al lado de una petaca vacía.

Si exageramos las cosas al maximo suenan ridiculas, Del Bosque sin el Real Madrid no seria NADIE, por que fuera de el no ha hecho NADA y en eso tiene Toschak toda la razón. Ahora tiene Del Bosque la oportunidad de demostrar si vale para algo, veremos si defrauda a los que creen ciegamente en el como tu.

En qué he exagerado, todo lo que relato son hechos.

Dale la vuelta, anda: desde que se fue Del Bosque el Real Madrid no es nadie en Europa.
Ya nos hubiera valido que tu adorado Pellegrini hubiera tenido una quinta parte de la capacidad del salmantino para por lo menos conducirnos a cuartos.
Han pasado siete años tras la no renovación de Del Bosque, han pasado nueve entrenadores y el balance es demoledor: dos ligas en siete temporadas y no pasamos de octavos.
Donde había un equipo en el que rendían los galácticos, los canteranos, los nacionales y la clase media hemos pasado por un sinfín de modelos y estilos y una sucesión de frustraciones.
Pero nada, como Del Bosque fracasó en Turquía está acreditado que no valía. Valen más los que han venido después y los que estuvieron antes, claro.
Por eso el ciclo más exitoso del Real Madrid en los últimos cincuenta años se dio con un inútil en el banquillo. O mejor dicho, porque Toshack dejó todo el trabajo hecho.

Y antes de Del Bosque no eramos nadie? La cosa funciona por los dos lados, asi que es un argumento inservible.

Éramos un equipo clasificado en la parte baja de la tabla, con un año anterior en blanco y sumergido en una crisis institucional-deportiva después de que los fichajes más caros de la Historia del club, Bajlic y Anelka estuviesen fracasando. Un proyecto de mucha pasta que en el mes de noviembre olía a chamusquina.
¿Antes de Del Bosque? Para encontrar un periplo más exitoso que el que tuvimos con el salmantino hay que remontarse más de 40 años atrás.
Espero que no haya que esperar otros 40 (ya llevamos siete desde que le apearon) para volver a disfrutar una racha similar.
De otro lado, no entiendo tu adjetivo "inservible". Yo he aportado hechos para rebatir que lo que dice Toshack no se sostiene. Tú dices que es verdad todo lo dicho por Toshack. Pues demuéstralo, dame un solo dato que certifique que, efectivamente, a finales de 1999 estaba clarísimo y hecho que íbamos a ganar la octava. Con Bizarri de portero y Geremi de medio centro.

Medgot escribió:

Germanicus escribió:

Medgot escribió:

Germanicus escribió:

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

¿Hablas en serio?
¿De verdad crees que cuando Del Bosque coge al Madrid a finales de 1999, con el equipo en la cola de la tabla, tenía la Champions a huevo? ¿Con aquellos super balijcs, geremis y el rebelde Anelka? ¿Con Bizarri de portero?
¿De verdad crees que Del Bosque tenía el trabajo hecho, que pasamos la segunda liguilla gracias a Toshack? ¿Que eliminamos al entonces vigente campeón de Europa en cuartos, ganando en Old Trafford, gracias a Toshack? ¿Que luego eliminamos al entonces vigente subcampeón de Europa en semis gracias a Toshack? ¿Que goleamos al Valencia en la final porque seis meses el galés había dejado todo el trabajo hecho?
¿Fue Toshack quien decidió un sistema diferente, empleando a tres centrales, para paliar la baja de Fernando Hierro? ¿Fue Toshack quien ideó lo de situar a MacManaman en el centro del mediocampo?
Pues vale, que le den la octava a Toshack. Y ya puestos también la novena. No te fastidia.
Que por cierto, frente a esa gran labor de quitar del medio a jugadores de la que presume el galés (anda que los que trajo en su lugar eran buenos), Vicente del Bosque consiguió integrar al díscolo Anelka en el equipo hasta el punto de que este jugador fue absolutamente decisivo en las semis contra el Bayern. Pero claro, la táctica de aquellos partidos la había dejado preparada Toshack. Creo que Del Bosque se lo encontró todo apuntado en el banquillo, al lado de una petaca vacía.

Si exageramos las cosas al maximo suenan ridiculas, Del Bosque sin el Real Madrid no seria NADIE, por que fuera de el no ha hecho NADA y en eso tiene Toschak toda la razón. Ahora tiene Del Bosque la oportunidad de demostrar si vale para algo, veremos si defrauda a los que creen ciegamente en el como tu.

En qué he exagerado, todo lo que relato son hechos.

Dale la vuelta, anda: desde que se fue Del Bosque el Real Madrid no es nadie en Europa.
Ya nos hubiera valido que tu adorado Pellegrini hubiera tenido una quinta parte de la capacidad del salmantino para por lo menos conducirnos a cuartos.
Han pasado siete años tras la no renovación de Del Bosque, han pasado nueve entrenadores y el balance es demoledor: dos ligas en siete temporadas y no pasamos de octavos.
Donde había un equipo en el que rendían los galácticos, los canteranos, los nacionales y la clase media hemos pasado por un sinfín de modelos y estilos y una sucesión de frustraciones.
Pero nada, como Del Bosque fracasó en Turquía está acreditado que no valía. Valen más los que han venido después y los que estuvieron antes, claro.
Por eso el ciclo más exitoso del Real Madrid en los últimos cincuenta años se dio con un inútil en el banquillo. O mejor dicho, porque Toshack dejó todo el trabajo hecho.

Y antes de Del Bosque no eramos nadie? La cosa funciona por los dos lados, asi que es un argumento inservible.

Éramos un equipo clasificado en la parte baja de la tabla, con un año anterior en blanco y sumergido en una crisis institucional-deportiva después de que los fichajes más caros de la Historia del club, Bajlic y Anelka estuviesen fracasando. Un proyecto de mucha pasta que en el mes de noviembre olía a chamusquina.
¿Antes de Del Bosque? Para encontrar un periplo más exitoso que el que tuvimos con el salmantino hay que remontarse más de 40 años atrás.
Espero que no haya que esperar otros 40 (ya llevamos siete desde que le apearon) para volver a disfrutar una racha similar.
De otro lado, no entiendo tu adjetivo "inservible". Yo he aportado hechos para rebatir que lo que dice Toshack no se sostiene. Tú dices que es verdad todo lo dicho por Toshack. Pues demuéstralo, dame un solo dato que certifique que, efectivamente, a finales de 1999 estaba clarísimo y hecho que íbamos a ganar la octava. Con Bizarri de portero y Geremi de medio centro.

Y tu sigues sin comprender lo que escribo, y lo copio y pego para no cansarme,
Del Bosque sin el Real Madrid no seria NADIE, por que fuera de el no ha hecho NADA y en eso tiene Toschak toda la razón.

Rebate eso, anda.

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Esto es lo que has dicho a propósito de perlas como "Del Bosque ocupó mi puesto. La calma era total y acabó ganando la Champions".
Cruyff no ha sido nadie como entrenador fuera del Barcelona, todo se lo debe al Barcelona. No te fastidia. Vaya argumento más chapucero. El hecho es lo que Del Bosque hizo por el Madrid, no lo que el Madrid hiciera por Del Bosque. Así lo veo por lo menos yo, que antepongo el club a las personas.
Cuando Toshack gane dos Champions, que saque pecho. Del Bosque ha sido el mejor entrenador del Madrid, desde mediados del siglo pasado, durante su trayecto en el Real Madrid.
Es lo que importa.
Toshack no miente en nada, dices. Jojo.

http://www.elpais.com/articulo/deportes/Toshack/fuerza/despido/Madrid/elpepidep/19991118elpepidep_1/Tes

John Toshack forzó ayer su salida del Madrid. Tan sólo un día después de que Lorenzo Sanz le exigiera silencio, el técnico se destapó con más declaraciones desafiantes, con otra crítica pública a jugadores, empleados y directivos del club. Y Sanz se hartó. Mentalmente destituyó al técnico de madrugada, oficialmente por la mañana, tras consultar con su junta y escuchar la falta de arrepentimiento del propio Toshack. El galés pierde el cargo 10 meses después de regresar del fútbol turco para intentar convertirse en el látigo de la plantilla. Toshack es el séptimo entrenador que hace las maletas antes de tiempo bajo el mandato de Lorenzo Sanz -su contrato finalizaba en junio-. Vicente del Bosque se hace cargo del equipo hasta final de temporada, pero el club busca relevo para el futuro. La idea es encontrar para el curso que viene, además de un entrenador, un manager general y un responsable de la cantera.
Toshack fue destituido al amanecer, pero su despido no fue oficial hasta las 14.00 horas de ayer, después de que el galés aguardara el veredicto de la junta durante un par de horas en el despacho de Lorenzo Sanz con la única compañía de su amigo y asesor del presidente, Enrique Martín. La directiva tomó una decisión unánime: agradecerle los servicios prestados y abrirle la puerta.Lorenzo Sanz estalló de ira poco después de las 23.00 del martes. Acababa de despedir a Nicolas Anelka, que le acababa de dar explicaciones por unas declaraciones sobre las causas de su fracaso en el Madrid, cuando otro medio de comunicación le anunciaba la apertura de una nueva crisis. Toshack se despachaba en el diario Marca con unas manifestaciones que suponían una afrenta a las órdenes de mesura dictadas por Sanz -"Es más fácil ver un cerdo volando sobre el Bernabéu a que yo rectifique". "No voy a soportar que me quiten la autoridad, porque después de eso no hay nada que hacer". "En un bar, los camareros no dicen lo que tiene que hacer el jefe". "No rompo ningún pacto, los entrenadores no pactan"-. Sanz no lo dudó: "Si es verdad que ha dicho eso, le echo ahora mismo". Y se marchó del Bernabéu con la sospecha de que, por séptima vez desde que llegó a la presidencia, debía destituir al entrenador.
A las 2.00 de ayer, tras concluir una entrevista de radio, Sanz veía impresas las declaraciones del técnico. El presidente del Madrid y Juan Onieva, vicepresidente económico y uno de los detractores de Toshack en estos últimos meses, decidían convocar a la junta para las 11.00 de la mañana siguiente. Los días del galés en el Madrid habían acabado.
Toshack dijo que no sabía nada cuando llegó ayer a las 10.30 a la Ciudad Deportiva con la idea de dirigir el entrenamiento, pero sólo estuvo unos minutos en el vestuario. Enrique Martín le condujo al Bernabéu. Cuando llegó, la junta ya estaba reunida para oficializar su despido. "Para qué me hacen esperar tanto, si la decisión ya está tomada", se quejaba el técnico ante la tardanza de los dirigentes. A las 13.00, Toshack supo por boca de su amigo Lorenzo Sanz que su misión había concluido. El presidente le pidió explicaciones por sus declaraciones y Toshack dijo que no se arrepentía de nada, que las había realizado por el bien del club. No había más que hablar. El club le pagará la totalidad del contrato -300 millones de pesetas-, pero le despedía. Con él va Corral, su ayudante.
El ya ex entrenador del Madrid se marchó del Bernabéu instantes antes de que llegaran tres de los cuatro capitanes del equipo, Hierro, Redondo y Sanchis -Raúl se encontraba con la selección-. La junta les informó de que Toshack ya no es su jefe, y de que Del Bosque, uno de los técnicos de la casa, se hace cargo del destino de la plantilla. Un centenar de periodistas aguardaban noticias en las inmediaciones. Nadie quiso salir a dar explicaciones. De nuevo, una crisis en el Madrid se resolvía a través de los medios de comunicación. "Toshack ha hecho estas declaraciones a Marca para buscar su despido. Sabía que su tiempo estaba agotado, que el vestuario le había dado la espalda", explicó ayer a EL PAÍS un directivo.
"Estoy muy tranquilo", se limitó a anunciar Toshack minutos después. El técnico sabía desde hacía varias semanas que su crédito en el banquillo estaba agotaba. Por eso durante la última semana, Toshack meditó en Londres y Mallorca cómo solucionar su conflicto con el vestuario. Finalmente optó por apostar fuerte. No iba a rectificar ninguna declaración y no toleraría injerencias en su trabajo de jugadores, ni de directivos. Ésas eran sus condiciones y decidió hacerlas públicas a través de la prensa. En el peor de los casos le despedirían, pero cobraría su sueldo íntegro. Él ya sabía lo que era dejar el Madrid, hace diez años ya fue despedido por un conflicto con el vestuario.
Mientras Toshack hacía por segunda vez las maletas, en la puerta del Bernabéu se repartía una nota oficial del club: "La junta directiva, reunida en la mañana de hoy, ha acordado cesar al entrenador John B. Toshack y nombra a Vicente del Bosque, confiándole la dirección del equipo. Se agradecen los servicios prestados por el señor Toshack y se convoca al señor Del Bosque para mañana a las 11.00 horas en el estadio Santiago Bernabéu para comunicarlo a la plantilla y designar el equipo de colaboradores técnicos". El Madrid busca entrenador otra vez. La agenda se vuelve a abrir.

Una balsa de aceite era el Madrid, sin duda. Y a 18 de noviembre tenía la Champions a huevo.

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Esto es lo que has dicho a propósito de perlas como "Del Bosque ocupó mi puesto. La calma era total y acabó ganando la Champions".
Cruyff no ha sido nadie como entrenador fuera del Barcelona, todo se lo debe al Barcelona. No te fastidia. Vaya argumento más chapucero. El hecho es lo que Del Bosque hizo por el Madrid, no lo que el Madrid hiciera por Del Bosque. Así lo veo por lo menos yo, que antepongo el club a las personas.
Cuando Toshack gane dos Champions, que saque pecho. Del Bosque ha sido el mejor entrenador del Madrid, desde mediados del siglo pasado, durante su trayecto en el Real Madrid.
Es lo que importa.
Toshack no miente en nada, dices. Jojo.

Defiendes a Del Bosque sin aceptar la realidad que fuera del Madrid aun no ha hecho NADA de NADA, no perdón, hizo el ridiculo mas espantoso en Turquía, y lo que va con la Selección, la Confecup, pues otro ridiculo, oops, sale a ridiculo por intento fuera del Madrid.

Germanicus escribió:

Medgot escribió:

Germanicus escribió:Pues mas que rajada, realidad, no miente en nada.

Esto es lo que has dicho a propósito de perlas como "Del Bosque ocupó mi puesto. La calma era total y acabó ganando la Champions".
Cruyff no ha sido nadie como entrenador fuera del Barcelona, todo se lo debe al Barcelona. No te fastidia. Vaya argumento más chapucero. El hecho es lo que Del Bosque hizo por el Madrid, no lo que el Madrid hiciera por Del Bosque. Así lo veo por lo menos yo, que antepongo el club a las personas.
Cuando Toshack gane dos Champions, que saque pecho. Del Bosque ha sido el mejor entrenador del Madrid, desde mediados del siglo pasado, durante su trayecto en el Real Madrid.
Es lo que importa.
Toshack no miente en nada, dices. Jojo.

Defiendes a Del Bosque sin aceptar la realidad que fuera del Madrid aun no ha hecho NADA de NADA, no perdón, hizo el ridiculo mas espantoso en Turquía, y lo que va con la Selección, la Confecup, pues otro ridiculo, oops, sale a ridiculo por intento fuera del Madrid.

No hijo, defiendo a Del Bosque porque es el mejor entrenador que ha tenido mi equipo.
También defiendo a Aragonés por haber sido el mejor seleccionador que ha tenido mi selección. En eso no tiene nada que ver ni sus errores en el mundial ni su propio fracaso turco.
Ya podía haber desaparecido el Besiktas que eso no va a cambiar el hecho de la octava y la novena. Los partidazos en Old Trafford, etecé. Aquellos maravillosos años.
La incoherencia es tuya, porque has defendido a un Pellegrini que ha fracasado en el Madrid y criticas al entrenador que triunfó.
Seguro que en Turquía le fue fatal, no tuve la suerte ni de seguir su trayectoria ni creo haber visto jamás un partido del Besiktas.
Es irrelevante al caso, a lo que estábamos hablando: las mentiras de JB Toshack a las que tú concedes la condición de verdades como puños.
Pero son mentiras, yo lo he demostrado y tú te has ido por los cerros de Úbeda.