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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por Fingol Mar Jul 29, 2014 5:17 am

    Creo que lo mejor es realizar listas por décadas.
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por Ultra-Sur Mar Jul 29, 2014 6:29 am

    Cuelgo la lista que ha publicado hoy la revista Goal con los 50 mejores jugadores del año (en orden descendente) tras los votos de mas de 600 periodistas de las 35 ediciones que la revista tiene en todo el mundo:


    50. Tim Cahill
    49. Kim Shin-Wook
    48. Nadir Belhadj
    47. Caner Erkin
    46. Matt Besler
    45. Yoshito Okubo
    44. Serge Aurier
    43. Ciro Immobile
    42. David Silva
    41. Robin van Persie
    40. Abdelmoumene Djabou
    39. Rafa Márquez
    38. Paul Pogba
    37. Gervinho
    36. Daley Blind
    35. Asamoah Gyan
    34. Charles Aránguiz
    33. Enzo Pérez
    32. Blaise Matuidi
    31. Joel Campbell
    30. Neymar
    29. Eden Hazard
    28. Juan Cuadrado
    27. Vincent Enyeama
    26. Gareth Bale
    25. Javier Mascherano
    24. Diego Godín
    23. Keylor Navas
    22. Manuel Neuer
    21. Mats Hummels
    20. Miralem Pjanic
    19. Yaya Touré
    18. Aaron Ramsey
    17. Robert Lewandowski
    16. Toni Kroos
    15. Marco Reus
    14. Diego Costa
    13. Ángel Di María
    12. Ivan Rakitic
    11. Zlatan Ibrahimovic
    10. Sergio Ramos
    9. Arturo Vidal
    8. Thibaut Courtois
    7. Luis Suárez
    6. James Rodríguez
    5. Thomas Müller
    4. Philipp Lahm
    3. Lionel Messi
    2. Arjen Robben
    1. Cristiano Ronaldo

    No estoy muy de acuerdo en el orden,pero bueno,es lo que tienen las listas,que nunca convencen al 100% a nadie.Yo no pondria a Messi en el TOP-5 porque con el Barsa ha dado pena y con Argentina dejo de ser vital tras la fase de grupos.Di Maria deberia entrar en ese TOP-5 y Bale esta mucho mejor colocado,que tiene por delante a gente como Ramsey,Hummels,Pjanic o Godin.Modric ni siquiera esta y si que estan gente como Gervinho,Matuidi,Marquez,etc....
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por balta Mar Jul 29, 2014 8:06 am

    Mr.Celestino escribió:Otro post comparando jugadores con su carrera a medias con jugadores con su carrera acabada?

    Pues si, hay que tener eso en cuenta, pero igualmente repasar los mejores de la actualidad con los mejores de un buen momento como aquel, resulta interesante para valorar la situacion actual del futbol.

    Cuando en la reciente epoca gloriosa del barsa, algunos decían que aquel equipo era el mejor equipo de la historia (al igual que muchos ya decian que Messi era el mejor de la historia), intentabamos hacer este tipo de comparaciones para poner de manifiesto el contexto historico en el que se movió aquel barsa.
    Destacó como el mejor, en una epoca en que sus rivales fueron peores que nunca. Y lo mismo con Messi, destacó sobre todos durante algunos años de su carrera, y en otros fue superado por Cristiano, su unico rival real, en una epoca en la que la pomada para el balon de oro ha sido de lo peorcito de la historia.

    Al hacer la comparacion con listas de jugadores, viene la replica tuya. El problema de los jovenes en la lista actual. Pero yo creo que pasados unos añitos, seria interesante volver a comparar tb con la reciente epoca gloriosa blaugrana. 2009, año del sextete, alguno habra bueno en aquella epoca que le queden cosas importantes que hacer, pero el problema al comparar antiguos con actuales se minimiza muy mucho. Asi que voy a añadir una columna mas al post inicial del hilo, para los mejores del mundo en el año del sextete, 2009.

    Con las 3 listas podremos comparar, un buen momento pasado con ese del 2009 (que para algunos ha sido casi el peor de la historia), y con el momento actual (en el que algunos decimos que se nota cierta mejoria).

    De paso tb, dignificamos un poquito mas la carrera de Zidane (para esos que les ofende lo de quinto grande y tal).. un todo en uno vamos  cool 

    En cuanto pueda busco datos para hacer esa lista (quien quiera puede adelantarse), y completo las dos existentes con vuestras ultimas aportaciones.
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por balta Mar Jul 29, 2014 8:12 am

    Fingol escribió:Creo que lo mejor es realizar listas por décadas.

    al final, las dudas de si meter a algunos, por demasiados jovenes o viejos, siempre estarian. Si lo hacemos con decadas, estarian en los primeros y ultimos años de ahi.

    Mi idea era comparar el año 98 con la actualidad (y ahora voy a añadir el 2009). Y la idea era poner a los mejores jugadores en ese momento (año arriba año abajo).

    Cuando digo lo de debatir las listas y que la gente proponga.. es para añadir a gente que por hacer un año malo puntual se quedase fuera de una lista de mejores del año, siendo crack igualmente (y no crack acabado o crack por nacer). Por eso me parece bien meter a Falcao en la actualidad.. o meter a Shearer en la del 98 segun lo explicado por Nesta.

    Con las aportaciones que habeis hecho para el 98, he decidido añadirlos todos, a continuacion de los 50. (Así no me vuelvo loco a ver a quien quito de la lista.. si sobraban cracks en aquel año.. pues que se note)
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    Mensaje por balta Mar Jul 29, 2014 8:18 am

    HELL escribió:Y Laudrup aun estaba en activo en el 98????

    Quedó en el puesto 20 de la eleccion a ese balon de oro, con 6 puntos. Los votos se convertian en puntos, segun si era votado como 1º, segundo.. (Cada votante pone varios nombres)
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por balta Mar Jul 29, 2014 8:23 am

    Acabo de editar para añadir estos a la lista 98:

    Roberto Fabian Ayala
    Chilavert
    Schmeichel
    Weah
    Djalminha
    Mauro Silva
    Panucci
    Sanchis
    Litmanen
    Rui Costa
    Djorkaeff
    Nesta
    Shearer

    Si alguno cree que alguna de las aportaciones esta fuera de lugar, que lo diga.
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por balta Mar Jul 29, 2014 8:44 am

    Ultra-Sur escribió:Cuelgo la lista que ha publicado hoy la revista Goal con los 50 mejores jugadores del año (en orden descendente) tras los votos de mas de 600 periodistas de las 35 ediciones que la revista tiene en todo el mundo:


    50. Tim Cahill
    49. Kim Shin-Wook
    48. Nadir Belhadj
    47. Caner Erkin
    46. Matt Besler
    45. Yoshito Okubo
    44. Serge Aurier
    43. Ciro Immobile
    42. David Silva
    41. Robin van Persie
    40. Abdelmoumene Djabou
    39. Rafa Márquez
    38. Paul Pogba
    37. Gervinho
    36. Daley Blind
    35. Asamoah Gyan
    34. Charles Aránguiz
    33. Enzo Pérez
    32. Blaise Matuidi
    31. Joel Campbell
    30. Neymar
    29. Eden Hazard
    28. Juan Cuadrado
    27. Vincent Enyeama
    26. Gareth Bale
    25. Javier Mascherano
    24. Diego Godín
    23. Keylor Navas
    22. Manuel Neuer
    21. Mats Hummels
    20. Miralem Pjanic
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    18. Aaron Ramsey
    17. Robert Lewandowski
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    15. Marco Reus
    14. Diego Costa
    13. Ángel Di María
    12. Ivan Rakitic
    11. Zlatan Ibrahimovic
    10. Sergio Ramos
    9. Arturo Vidal
    8. Thibaut Courtois
    7. Luis Suárez
    6. James Rodríguez
    5. Thomas Müller
    4. Philipp Lahm
    3. Lionel Messi
    2. Arjen Robben
    1. Cristiano Ronaldo

    No estoy muy de acuerdo en el orden,pero bueno,es lo que tienen las listas,que nunca convencen al 100% a nadie.Yo no pondria a Messi en el TOP-5 porque con el Barsa ha dado pena y con Argentina dejo de ser vital tras la fase de grupos.Di Maria deberia entrar en ese TOP-5 y Bale esta mucho mejor colocado,que tiene por delante a gente como Ramsey,Hummels,Pjanic o Godin.Modric ni siquiera esta y si que estan gente como Gervinho,Matuidi,Marquez,etc....

    He añadido a la lista de actuales los nombres de esa, que todavia no se habian añadido. Algunos buenos que se nos escapaban (Pogba, Mascherano, Vidal..) pero bastante borralla tb. Fijarse en los ultimos nombres de esa lista de 50.... seguro que tuvieron que sufrir para confeccionarla.

    Todos estos he añadido:

    Arturo Vidal
    Ivan Rakitic
    Miralem Pjanic
    Diego Godín
    Javier Mascherano
    Vincent Enyeama
    Juan Cuadrado
    Joel Campbell
    Blaise Matuidi
    Enzo Pérez
    Charles Aránguiz
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    Mensaje por Nesta Mar Jul 29, 2014 8:57 am

    Ruud en el 98/99 ya fue pichichi en Holanda y un fichaje record para la época, aunque igual es un poco ajustado meterle
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    Mensaje por balta Mar Jul 29, 2014 9:38 am

    Datos para la lista de mejores jugadores 2009:

    30 nominados al balon de oro 2009: (lista no ordenada)
    http://www.ligafutbol.net/nominados-al-balon-de-oro-2009/

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    Iker Casillas
    Cristiano Ronaldo
    Diego Rivas
    Didier Drogba
    Edin Dzeko
    Samuel Eto’o
    Cesc Fábregas
    Fernando Torres
    Diego Forlán
    Steven Gerrard
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    Yoann Gourcuff
    Thierry Henry
    Zlatan Ibrahimovic
    Andrés Iniesta
    Julio César
    Kaká
    Frank Lampard
    Maicon
    Lionel Messi
    Luis Fabiano
    Franck Ribéry
    Wayne Rooney
    John Terry
    Nemanja Vidic
    David Villa
    Xavi Hernández
    Yaya Touré

    23 seleccionados al FIFA World Player: (lista no ordenada)
    http://en.wikipedia.org/wiki/2009_FIFA_World_Player_of_the_Year

    Messi
    Cristiano Ronaldo
    Xavi
    Kaká
    Andrés Iniesta
    Fernando Torres
    Didier Drogba
    Steven Gerrard
    Samuel Eto'o
    Wayne Rooney
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    John Terry
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    Iker Casillas
    Carles Puyol
    Diego
    David Villa
    Franck Ribéry
    Thierry Henry
    Luís Fabiano

    Top 50 de la temporada 2008-09 para goal.com:
    http://www.goal.com/en/news/2466/goal-50/2009/07/13/1366592/goalcom-top-50-players-of-2008-09


    Lionel Messi
    Andres Iniesta
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    He cogido el TOP 50 de goal.com (la unica lista ordenada) y le he metido (donde me parecia) los nombres de las otras 2 listas que no aparecian aqui. En 1 min edito el post inicial y lo veis ahi.
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por balta Mar Jul 29, 2014 9:57 am

    Así a groso modo (tb seria interesante agruparlos por delanteros, defensas...) me reafirmo en que lo del 98 es una autentica meada sobre cualquiera de las otras 2.
    En cuanto a lo de la recuperacion del futbol mundial (desde el 2009 hasta aqui)... las diferencias son mas pequeñas. Discutible (Aunque sigo pensando así).
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por Elhijoputa Mar Jul 29, 2014 10:55 am

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    Mejor lista la última y con diferencia. Ninguno de los otros llega a los números del enano y del chulapas
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    50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 Empty Re: 50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales

    Mensaje por balta Vie Ago 01, 2014 5:59 am

    Acabo de reordenar las listas del 98 y 2009 (parriba los cracks en ambos casos)., y de meter a dos que faltaban: Cafu y Figo! (ambos en plenitud en el 98)   50 mejores jugadores 98 vs 2009 vs actuales - Página 3 111359  (*seguro que falta alguno mas..). Editado el 1er post

    Seguro que otros lo ordenarían distinto que yo, pero mas o menos coincidiremos en cuales poner como 15 o 20 primeros de cada grupo no? Digo esto pq para mi, hasta la fila 16, (Owen en 98 - Alves en 2009), veo autenticos cracks en las 2 listas, pero de ahi para abajo... la del 98 sigue pegando duro y la del 2009 decae bastante.
    En cualquier caso, tanto en los primeros puestos como en los ultimos creo que la diferencia es clara para el 98.

    Para mostrar mas graficamente mi opinion, voy a copiar aqui las listas poniendo en negrita a los que consideraría "autenticos cracks" en ambas momentos.

    *Algunos jugadores del 2009 todavia en activo podrian tener opciones de subir nota en los que le queda de carrera, pero repasando toda esa lista, los unicos que podría ver con opciones de acabar subiendo a mi "zona en negrita" serían Benzema o Fabregas.


    MEJORES JUGADORES 1998:

    Zinedine Zidane
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    Luis Figo
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    Roberto Baggio
    Cafú
    Raúl
    Predrag Mijatović
    Dennis Bergkamp
    Gabriel Batistuta
    Shearer
    Clarence Seedorf
    Alessandro Del Piero
    Michael Owen
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    Weah
    Nesta
    Pavel Nedvěd
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    Christian Vieri
    Oliver Bierhoff
    Iván Zamorano
    Edgar Davids
    Fabio Cannavaro
    Rui Costa
    Laurent Blanc
    Filippo Inzaghi
    Schmeichel
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    Didier Deschamps
    Marcel Desailly
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    Juan Sebastián Verón
    Emmanuel Petit
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    Djorkaeff
    Roberto Fabian Ayala
    Luis Enrique
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    Tore André Flo
    Chilavert
    Marcelo Salas
    Denilson
    Robert Jarni
    Nikos Machlas
    David Seaman
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    Tony Adams
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    Wayne Rooney
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    Xabi Alonso
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    Lionel Messi
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    Manuel Neuer
    Thiago Silva
    Zlatan Ibrahimovic
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    Robert Lewandowski
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    Toni Kroos
    James Rodríguez
    Gareth Bale
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    Luis Suárez
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    Radamel Falcao
    Karim Benzema
    Óscar
    Modric
    Andrés Iniesta
    Xavi Hernández
    Silva
    Mesut Özil
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    David Luiz
    Mats Hummels
    Sergio Ramos
    Pepe
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    Stefan de Vrij
    Ramsey
    Daniel Alves
    Sterling
    Koke
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    Arturo Vidal
    Ivan Rakitic
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    Joel Campbell
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    Charles Aránguiz
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