¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+10
Leyenda
VanBalón
Sylar
balta
Sniper
cr9
Panceto el viudo
cesarin
arriero
farfullofran
14 participantes

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    farfullofran
    farfullofran
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 392
    Puntos : 643
    Fecha de inscripción : 03/11/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por farfullofran Mar Jul 01, 2014 5:49 am

    arriero
    arriero
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6847
    Puntos : 7661
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por arriero Mar Jul 01, 2014 5:55 am


    Pues ojalá se confirme, y que Alemania caiga hoy contra Argelia para que éso ocurra cuanto antes...
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por cesarin Mar Jul 01, 2014 6:02 am

    Ojalaaaaaa. Pero falta otro  w00t , Verrati o Pogba (mejor el 1ro, les mandamos al toporigeno de regalo a los parisinos)
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Jul 01, 2014 6:12 am

    Fichajazo
    cr9
    cr9
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 5762
    Puntos : 5788
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por cr9 Mar Jul 01, 2014 6:15 am

    Humo.
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Jul 01, 2014 6:18 am

    cr9 escribió:Humo.

    Esta fichado. Y si no....

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Francois-gallardo-mesut-ozil

    Desmientemelo!!!
    cr9
    cr9
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 5762
    Puntos : 5788
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por cr9 Mar Jul 01, 2014 6:23 am

    Si le hacemos caso al tio ese a Suárez lo tenemos fichado y Messi se va al PSG.
    Sniper
    Sniper
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8253
    Puntos : 9127
    Fecha de inscripción : 18/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Sniper Mar Jul 01, 2014 6:34 am

    Por Dios que vendan a la Tronkhiraaaa!!!!
    arriero
    arriero
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6847
    Puntos : 7661
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por arriero Mar Jul 01, 2014 6:53 am

    cr9 escribió:Si le hacemos caso al tio ese a Suárez lo tenemos fichado y Messi se va al PSG.

    Y Modric se va del Madrid, que también lo dijo...
    farfullofran
    farfullofran
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 392
    Puntos : 643
    Fecha de inscripción : 03/11/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por farfullofran Mar Jul 01, 2014 7:11 am

    cr9 escribió:Humo.

    Sport1 es un medio muy serio y encima alemán, yo creo ke ahora mismo Bayern y Madrid están debatiendo el precio.
    balta
    balta
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4400
    Edad : 45
    Localización : Santiago de Compostela
    Puntos : 4548
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por balta Mar Jul 01, 2014 7:29 am

    farfullofran escribió:
    cr9 escribió:Humo.

    Sport1 es un medio muy serio y encima alemán, yo creo ke ahora mismo Bayern y Madrid están debatiendo el precio.

    Justo iba a preguntar sobre eso. Alguien sabe que tal son los periodicos alemanes con el tema de la venta de humo? Sirve de algo leer las noticias en verano, o es como aqui?
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por cesarin Mar Jul 01, 2014 7:59 am

    Lo que se comenta en todos lados (yo solo hago referencia desde mi desconocimiento total del tema) es que Bild es vende humos y Sport1 es más serio en ese aspecto
    Sylar
    Sylar
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 2549
    Puntos : 2849
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Sylar Mar Jul 01, 2014 10:04 pm

    Se hacen eco del Marca.
    VanBalón
    VanBalón
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 10230
    Puntos : 11975
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por VanBalón Jue Jul 03, 2014 7:47 pm

    Otro leño más.
    Sylar
    Sylar
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 2549
    Puntos : 2849
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Sylar Jue Jul 03, 2014 8:02 pm

    VanBalón escribió:Otro leño más.
    Qué dices hombre, es un jugón.
    Leyenda
    Leyenda
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6555
    Edad : 43
    Puntos : 6688
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Leyenda Jue Jul 03, 2014 8:05 pm

    me parecia mas importante la salida de kedhira que la llegada de kross, la verdad a mi este fichaje ni fu ni fa, esperemos qur rinda, pero a mi estos tipos lentos con buen pase y tiro ... me parece poco para un madrid, me recuerda a sweinestger y nunca me hacia ilusion su fichaje, preferia la salida de kedhira y mas minutos de isco en el equipo.
    VanBalón
    VanBalón
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 10230
    Puntos : 11975
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por VanBalón Jue Jul 03, 2014 8:15 pm

    Yo es que no entiendo el fichaje, bueno si, se han arrepentido de haber fichado a Illarra y se quieren traer un alemán que en teoría es mejor. Un Alonso 2.0
    Lo que se necesita es un pulmón con llegada, con sacrificio y con calidad, es decir, un Vidal. Ese debería ser el perfil de contención. Y para orquestar el juego Modric.
    Revolution
    Revolution
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4525
    Localización : K2
    Puntos : 4629
    Fecha de inscripción : 24/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Revolution Jue Jul 03, 2014 9:19 pm

    VanBalón escribió:Yo es que no entiendo el fichaje, bueno si, se han arrepentido de haber fichado a Illarra y se quieren traer un alemán que en teoría es mejor. Un Alonso 2.0
    Lo que se necesita es un pulmón con llegada, con sacrificio y con calidad, es decir, un Vidal. Ese debería ser el perfil de contención. Y para orquestar el juego Modric.

    Exacto Vambi, yo lo veo como un Alonso 2.0 versión alemana.
    Sinceramente no es un fichaje que me ponga brutote,
    Y no pretendo decir con ello que no sea buen futbolista ....
    Sylar
    Sylar
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 2549
    Puntos : 2849
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Sylar Jue Jul 03, 2014 9:21 pm

    En prensa se viene comentando que probablemente vayan a por otro centrocampista con un perfil más aguerrido.
    Yo también creo que hace falta meterle músculo a esa zona.
    Eso no quita que Kroos sea un gran jugador que va a aportar muchas cosas, por ejemplo a balón parado.
    Estoy deseando verle cambiar el juego con un pase de 40 metros a alguno de los bichos.
    Sobre que puede venir por la decepción que ha causado Illarra a final de temporada, podría ser, aunque ahí ya entramos en el terreno de las especulaciones.
    En el fondo Kroos tiene un juego parecido al vasco solo que con muchísima más llegada y precisión en el pase largo. Puede actuar por delante de los medios y Asier no. Aunque defensivamente es peor, de ahí que si pones a Toni de pivote necesites un jugador escoba tipo Pogba y si le pones de interior habría que acompañarlo de un mediocentro defensivo físico.
    El centro del campo Alonso-Modric-Kroos no deja de ser algo flojo en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que la BBC no echa una mano.
    En resumen, Kroos es un pedazo de fichaje pero necesita venir de la mano de otro centrocampista.
    cr9
    cr9
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 5762
    Puntos : 5788
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por cr9 Jue Jul 03, 2014 9:28 pm

    Sylar escribió:En prensa se viene comentando que probablemente vayan a por otro centrocampista con un perfil más aguerrido.
    Yo también creo que hace falta meterle músculo a esa zona.
    Eso no quita que Kroos sea un gran jugador que va a aportar muchas cosas, por ejemplo a balón parado.
    Estoy deseando verle cambiar el juego con un pase de 40 metros a alguno de los bichos.
    Sobre que puede venir por la decepción que ha causado Illarra a final de temporada, podría ser, aunque ahí ya entramos en el terreno de las especulaciones.
    En el fondo Kroos tiene un juego parecido al vasco solo que con muchísima más llegada y precisión en el pase largo. Puede actuar por delante de los medios y Asier no. Aunque defensivamente es peor, de ahí que si pones a Toni de pivote necesites un jugador escoba tipo Pogba y si le pones de interior habría que acompañarlo de un mediocentro defensivo físico.
    El centro del campo Alonso-Modric-Kroos no deja de ser algo flojo en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que la BBC no echa una mano.
    En resumen, Kroos es un pedazo de fichaje pero necesita venir de la mano de otro centrocampista.

    + 1 a todo.

    Kroos no viene como sustituto de Alonso y si así fuese me parecería un fallo.
    Leyenda
    Leyenda
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6555
    Edad : 43
    Puntos : 6688
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Leyenda Jue Jul 03, 2014 9:51 pm

    cr9 escribió:
    Sylar escribió:En prensa se viene comentando que probablemente vayan a por otro centrocampista con un perfil más aguerrido.
    Yo también creo que hace falta meterle músculo a esa zona.
    Eso no quita que Kroos sea un gran jugador que va a aportar muchas cosas, por ejemplo a balón parado.
    Estoy deseando verle cambiar el juego con un pase de 40 metros a alguno de los bichos.
    Sobre que puede venir por la decepción que ha causado Illarra a final de temporada, podría ser, aunque ahí ya entramos en el terreno de las especulaciones.
    En el fondo Kroos tiene un juego parecido al vasco solo que con muchísima más llegada y precisión en el pase largo. Puede actuar por delante de los medios y Asier no. Aunque defensivamente es peor, de ahí que si pones a Toni de pivote necesites un jugador escoba tipo Pogba y si le pones de interior habría que acompañarlo de un mediocentro defensivo físico.
    El centro del campo Alonso-Modric-Kroos no deja de ser algo flojo en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que la BBC no echa una mano.
    En resumen, Kroos es un pedazo de fichaje pero necesita venir de la mano de otro centrocampista.

    + 1 a todo.

    Kroos no viene como sustituto de Alonso y si así fuese me parecería un fallo.
    el sustituto de alonso lo fichamos el años pasado, pena de no haberle dado confianza en ese sitio, jugar en el sitio de kedhira le perjudico mucho.
    Sylar
    Sylar
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 2549
    Puntos : 2849
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Sylar Jue Jul 03, 2014 10:07 pm

    Leyenda escribió:
    cr9 escribió:
    Sylar escribió:En prensa se viene comentando que probablemente vayan a por otro centrocampista con un perfil más aguerrido.
    Yo también creo que hace falta meterle músculo a esa zona.
    Eso no quita que Kroos sea un gran jugador que va a aportar muchas cosas, por ejemplo a balón parado.
    Estoy deseando verle cambiar el juego con un pase de 40 metros a alguno de los bichos.
    Sobre que puede venir por la decepción que ha causado Illarra a final de temporada, podría ser, aunque ahí ya entramos en el terreno de las especulaciones.
    En el fondo Kroos tiene un juego parecido al vasco solo que con muchísima más llegada y precisión en el pase largo. Puede actuar por delante de los medios y Asier no. Aunque defensivamente es peor, de ahí que si pones a Toni de pivote necesites un jugador escoba tipo Pogba y si le pones de interior habría que acompañarlo de un mediocentro defensivo físico.
    El centro del campo Alonso-Modric-Kroos no deja de ser algo flojo en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que la BBC no echa una mano.
    En resumen, Kroos es un pedazo de fichaje pero necesita venir de la mano de otro centrocampista.

    + 1 a todo.

    Kroos no viene como sustituto de Alonso y si así fuese me parecería un fallo.
    el sustituto de alonso lo fichamos el años pasado, pena de no haberle dado confianza en ese sitio, jugar en el sitio de kedhira le perjudico mucho.
    Ancelotti mira mucho el carnet de identidad a la hora de dar oportunidades.
    Ya mantuvo a Benzema, Khedira, Arbeloa y Coentrao a principios de temporada durante muchos partidos cuando estaban dando un nivel especialmente malo, mientras los Morata, Jesé, Casemiro o Nacho lo hacían muy bien lo poco que salían.
    Ha sido su forma de actuar, a algunos nos ha desesperado pero en ciertos casos le ha salido bien.
    Con Illarra ha pasado un poco lo mismo.
    No se ha atrevido a dar descanso a Alonso y le ha puesto de interior, en la zona más floja donde hemos tenido más dudas.
    Ahí no ha destacado, no ha cogido la confianza necesaria ni el rodaje y en el tramo final del curso, cuando le tocaba sustituir a Xabi en Lisboa la presión le ha podido.
    La cuestión es si se confía en Illarra o no.
    Lo que no puede ser es que se convierta en el tercer mediocentro, detrás del tolosarra y del posible medio que venga.
    Así que o se le cede o se pone punto y final a la relación con Xabi Alonso y se apuesta por él de verdad.
    arriero
    arriero
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6847
    Puntos : 7661
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por arriero Jue Jul 03, 2014 10:13 pm

    Anda que no me voy a pegar yo un gustazo viendo de volantes a Kroos y Modric. Si se va Di María hay que conseguir el fichaje de Verrati, y no el de James:

    Verrati

    Kroos Modric

    Bale Benzemá CR


    Éste sería de los mejores Madrid que mis ojos han visto...
    Sylar
    Sylar
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 2549
    Puntos : 2849
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Sylar Jue Jul 03, 2014 10:37 pm

    arriero escribió:Anda que no me voy a pegar yo un gustazo viendo de volantes a Kroos y Modric. Si se va Di María hay que conseguir el fichaje de Verrati, y no el de James:

    Verrati

    Kroos Modric

    Bale Benzemá CR


    Éste sería de los mejores Madrid que mis ojos han visto...
    Yo creo que el fichaje de Kroos descarta el de Verratti.
    El italiano es un dandy, mi favorito en la media, pero no deja de jugar como mediocentro más atrasado con unas características más técnicas que físicas, por lo que un centro del campo como el que planteas nos quedaría muy jugón pero a la hora de defender bastante flojo.
    Lo suyo sería dejarse de gaitas e ir a por el pack Verratti+Vidal por el pastizal que sea, y tienes Real Madrid para años.
    Lo que pasa es que oportunidades de mercado como las de Kroos no se pueden dejar pasar.
    Si al final cuaja lo del alemán hay que traerse a un mediocentro defensivo que destaque en eso, en cortar y recuperar balones, que para la distribución con Kroos y Modric vas sobrado.
    Leyenda
    Leyenda
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6555
    Edad : 43
    Puntos : 6688
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Leyenda Jue Jul 03, 2014 11:03 pm

    Sylar escribió:
    Leyenda escribió:
    cr9 escribió:
    Sylar escribió:En prensa se viene comentando que probablemente vayan a por otro centrocampista con un perfil más aguerrido.
    Yo también creo que hace falta meterle músculo a esa zona.
    Eso no quita que Kroos sea un gran jugador que va a aportar muchas cosas, por ejemplo a balón parado.
    Estoy deseando verle cambiar el juego con un pase de 40 metros a alguno de los bichos.
    Sobre que puede venir por la decepción que ha causado Illarra a final de temporada, podría ser, aunque ahí ya entramos en el terreno de las especulaciones.
    En el fondo Kroos tiene un juego parecido al vasco solo que con muchísima más llegada y precisión en el pase largo. Puede actuar por delante de los medios y Asier no. Aunque defensivamente es peor, de ahí que si pones a Toni de pivote necesites un jugador escoba tipo Pogba y si le pones de interior habría que acompañarlo de un mediocentro defensivo físico.
    El centro del campo Alonso-Modric-Kroos no deja de ser algo flojo en ese sentido, sobre todo teniendo en cuenta que la BBC no echa una mano.
    En resumen, Kroos es un pedazo de fichaje pero necesita venir de la mano de otro centrocampista.

    + 1 a todo.

    Kroos no viene como sustituto de Alonso y si así fuese me parecería un fallo.
    el sustituto de alonso lo fichamos el años pasado, pena de no haberle dado confianza en ese sitio, jugar en el sitio de kedhira le perjudico mucho.
    Ancelotti mira mucho el carnet de identidad a la hora de dar oportunidades.
    Ya mantuvo a Benzema, Khedira, Arbeloa y Coentrao a principios de temporada durante muchos partidos cuando estaban dando un nivel especialmente malo, mientras los Morata, Jesé, Casemiro o Nacho lo hacían muy bien lo poco que salían.
    Ha sido su forma de actuar, a algunos nos ha desesperado pero en ciertos casos le ha salido bien.
    Con Illarra ha pasado un poco lo mismo.
    No se ha atrevido a dar descanso a Alonso y le ha puesto de interior, en la zona más floja donde hemos tenido más dudas.
    Ahí no ha destacado, no ha cogido la confianza necesaria ni el rodaje y en el tramo final del curso, cuando le tocaba sustituir a Xabi en Lisboa la presión le ha podido.
    La cuestión es si se confía en Illarra o no.
    Lo que no puede ser es que se convierta en el tercer mediocentro, detrás del tolosarra y del posible medio que venga.
    Así que o se le cede o se pone punto y final a la relación con Xabi Alonso y se apuesta por él de verdad.
    +1

    Contenido patrocinado


    La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid. Empty Re: La cadena alemana sport1 da por hecho lo de Toni Kroos y el Real Madrid.

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Abr 27, 2024 11:14 pm