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    Mensaje por Cani1710 Lun Feb 10, 2014 6:55 am

    jorobadoblanco escribió:
    Cani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:
    jorobadoblanco escribió:http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fcettenerife.org%2Fdescargas%2Fcerebro_de_hombre_y_mujer_2.pdf&ei=TMH3Up4jg8_RBazHgJgC&usg=AFQjCNH4vLKukHHjjyvAmwGqajjL6w4kxQ&sig2=S190g2ie9KC1bo03k1Gc3g&bvm=bv.60983673,d.bGQ
        Parece que hay ciertas diferencias entre el cerebro de hombre y mujer pero que no generan grandes diferencias en el comportamiento ni en el nivel intelectual, los hombres y las mujeres no podemos ser nunca iguales excepto en un plano político y legislativo en lo demás (menos mal) tenemos nuestras diferencias unas más evidentes que otras.
        Las mujeres son también responsables del machismo social y la diferenciación de roles, en el fondo paradójicamente siempre fue un mecanismo de autoprotección, son las madres las que empiezan dándole esa educación a los hijos.
         El que no sepa o no pueda disfrutar de una mujer libre de sus actos que se joda.
          Por último un consejo, los inventos como las redes sociales son una forma de afeminar hombres y volverlos consumistas, jamás he usado el Facebook, twenti o Whatsapp y estas pequeñas, lúdicas e instructivas intervenciones del foro o alguna opinión en algún diario son mis aportaciones a las redes sociales, cuando quiero comunicarme con alguien de confianza hablo con él o ella y punto y cuando me gusta una mujer le entro y le rompo las tibias o lo que haga falta como haría nuestro amigo Pepe el Mártir, esa necesidad de comunicación no es propia de hombres, normalmente ni si quiera en el trabajo aunque ahí el móvil y el correo resultan imprescindibles.

    Hombre y Mujeres - Página 2 Django-unchained-leonardo-dicaprio

    Pero porque haces demagogia extrapolando a cosas que no tienen nada que ver?

    Por que un niño no nace sin condicionantes cultural y social, esos condicionantes mentales ya se van formando desde el embarazo, el niño en proceso de creación recibe influencias de la madre. Si la madre es maltratada el niño nacido tendrá características por esto y otras cosas. La mayoría de estos estudios se hacen por vía de tomas de medidas y se generalizan, y sus evidencias son pocas concluyentes siempre. Además se olvida el tema evolutivo, los modos de vida hacen que el cerebro y el cuerpo evolucionen de formas diferentes, como dije atrás, pides a mujeres que hagan cosas de hombres como si tuvieran el mismo modo de vida en toda la historia humana.

    Respuesta al estudio que copio Jorobado:

    Seguimos pues como al principio. Estas diferencias, ¿son intrínsecas como el sexo o el resultado de una adaptación social, incluso milenaria?
    Los partidarios de la psicología conductista han intentado explicar esas distintas orientaciones sexuales a través de los estadios más primitivos de la especie humana. El hombre primitivo habría salido con otros a la caza, labor que exigiría una fuerte cooperación, visión de conjunto y aplicación de la lógica formal, cualidades que habría ido desarrollando con los años hasta convertirse en mutaciones. Por el contrario, la mujer, relegada a la “cueva” (o en todo caso a un ambiente más fuertemente social) para la cría de los niños, estaría habituada a captar situaciones más complejas simultáneamente, lo que desarrollaría en ella habilidades como manejarlas, o una fuerte insolidaridad entre las de su misma especie.

    Posteriormente, ya en una fase de sedentarismo, las mujeres se habrían dedicado a la agricultura, mientras que los hombres continuaban con su primitiva dedicación de la caza mediante la práctica de la guerra. Entonces, las mujeres (recolectoras) habrían tendido a ser más conscientes de los objetos situados en su entorno y se fijarían más en la posición de las cosas; los hombres (cazadores), en cambio, utilizarían estrategias de orientación basadas en conceptos como la distancia y la situación respecto a los puntos cardinales. Estas diferencias están relacionadas con actividades diferentes en las mitades izquierda y derecha del cerebro, o hemisferios.

    De hecho, han tenido éxito algunos bestsellers recientes basados en estas concepciones, pero la verdad es que no nos quedamos satisfechos totalmente con esa explicación conductista. De hecho, sí existen diferencias entre ambos cerebros, y parece imprescindible fijarnos en ellas como posibles claves de los comportamientos sexuales.
    Hay opiniones para todos los gustos, pero tanto unas como otras adolecen demasiado a menudo de intencionalidad. Es frecuente ver aseveraciones aparentemente científicas en las que se contrapone a cada dato que suponga puntos a favor de un sexo otro que los suponga a favor del otro.
    En realidad, podríamos decir que la cuestión es insoluble, como en el caso del deportista de pentatlón. Puestos a establecer una “competición”, las cualidades de un sexo podrán siempre quedar compensadas por las del otro… o discutirse incluso si éstas son realmente cualidades o el simple reflejo de un modo de ver las cosas.
    Renunciemos, pues, a todo afán competitivo y limitemos a lo que ya sabíamos: que unos y otros son distintos. El realismo impone establecer patrones igualitarios, pero no como resultado de una medición, sino de una simple consideración de la personas como seres humanos, sea cualquiera la forma, raza, color o sexo en que éste se manifieste exteriormente.

    Es imposible dejar de mencionar, como una diferencia significativa, el actual papel de la mujer en la sociedad, que sigue siendo muy distinto al del hombre, y en la mayoría de los casos subordinado a éste. ¿Cuáles son las razones?
    La respuesta feminista es inmediata: la tradicional sujeción de la mujer al varón ha acabado creando una situación de dependencia, que será muy difícil erradicar. Sin embargo, ésta no es una respuesta científica. ¿Existen leyes intrínsecas que fijan inevitablemente esa subordinación? ¿O se trata de un problema no de rol sino de actitud, de que el varón considera automáticamente el rol femenino como “inferior” al suyo? Yendo un paso más allá, ¿no se tratará todo de una fachada aparente, una comedia desempeñada por unos y otras, pero que esconde una red de dominaciones no aparente pero cierta? Seguro que muchos, tanto varones como mujeres, darían esa respuesta.

    La respuesta, un tanto desoladora, es que no hay evidencias científicas que señalen una mejor “dotación” para unos u otras, ni tampoco que las señalen en contra. El maremágnum de objeciones contra cualquier asomo de decubrimiento de alguna cualidad presente sólo en uno de los sexos en tan apabullante que hace imposible pronunciarse con rigor.
    La mujer se va incorporando gradualmente a actividades tradicionalmente consideradas propias de los hombres, por lo que toda estadística basada en los porcentajes respectivos de presencia es hoy por hoy irrelevante, por cuanto refleja sólo un estado de transición hacia una situación de normalidad. Será muy interesante ver, cuando se alcance, los porcentajes en que se estabilizarán ambas presencias.
    Una pregunta que se nos hace a menudo a los miembros de Mensa es por el porcentaje de mujeres en el club, y cuando la respuesta es el 20 %, surge el deseo de saber el por qué.

    Bueno, ante todo hay que decir que hace veinte años, cuando empecé a presidir la sociedad, era sólo de un 10 %, cifra por cierto similar a la que he observado en otras con las que tengo relación, desde la Sociedad de Onomástica al Club de Fútbol Barcelona, por dar dos ejemplos muy dispares. La respuesta es sencilla: la mujer está integrándose en la vida cultural y asociativa, y existen unos factores inerciales de siglos que no se pueden negligir. Sin embargo, este paso del 10 % al 20 % indica un progreso en la equiparación de los dos sexos.
    Pero en el caso de Mensa pudiera haber además otro factor intrínseco, que es el propio tipo de tests utilizados para el ingreso en la asociación. En principio éstos tienen como objetivo “medir” la inteligencia, pero, por simples limitaciones logísticas, es claro que resulta mucho más fácil someterse aun test consistente en resolver unas pruebas sentado en una mesa que discernir entre una multitud de estímulos simultáneos cuáles deben ser seleccionados. Las pruebas de Mensa suelen ser de corte lógico-matemático, y ya hemos dicho que en esta actividad, concentrada en el hemisferio cerebral izquierdo, destacan más los varones.
       Pero si digo que espesar de las diferencias físicas y hormonales (que por cierto están claras por cientos de estudios) no se aprecian demasiadas diferencias de comportamiento o en las capacidades intelectuales de uno y otro sexo, ¿Que estoy diciendo que no digas?, arriba tienes un estudio pero hay cientos.

    Pero eso esta claro, yo no discuto esto, yo lo que discuto es de donde vienen esas diferencias, no son creadas de la nada, no vienen por naturaleza, viene por un proceso histórico, un proceso social. Claro que hay diferencias biologicas, como también puede ocurrir entre un hombre con otro hombre, esa igualdad es irreal.
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    Mensaje por Cani1710 Lun Feb 10, 2014 6:59 am

    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:Así empezaron con los negros...

    Eso de la naturaleza me dan arcadas, el que propone igualdad, propone igualdad no teorías darwinistas que deben ser aniquiladas, una mujer no es ni desmotivada mas que el hombre, ni es inferior en ninguna parte, ni es menos técnica que el hombre, las diferencias hormonales no son diferencias intelectuales ni de capacidad motivadora e ingeniosa.

    La historia del hombre y de la mujer son totalmente distintas, la mujer es que hace poco (poco en lapsos históricos) es que esta empezando a tener voz en hechos importante dentro de la sociedad y la política y sin embargo sigue en un sistema patriarcal globalmente, estamos un sistema patriarcal y eso hay que aceptarlo, se viva en Noruega o en el amazonas. La mujer es la que tiene que maquillarse el hombre no y toda la publicidad de "belleza" esta enfocada a la mujer, desde moda a lujos, la publicidad de todo caso del hogar esta enfocado para la mujer, hasta en propaganda bélica la mujer se va a tomar por culo mayormente, la publicidad de limpieza esta enfocada en la mujer, la propagandas de carreras estudiantiles "delicadas" están enfocadas en la mujer...en fin, el entorno y el sistema es que hacen a la mujer el "genero" débil. Y es que no solo es la mujer, el hombre cae dentro de roles también provocada por el mismo sistema patriarcal de mierda  Hombre y Mujeres - Página 2 2602689217 , decir que el hombre es independiente es algo totalmente dantesco.

    Si cambiamos los papeles y la historia del hombre fuera como la historia de la mujer y viceversa, el genero masculino fuera el débil, el que tendría que limpiar, el que no tendría mucho esfuerzo en sus carreras, etc...la misma mierda.


    En toda actividad siempre ha sido mejor los hombres? ay que me lol.

    Dame ejemplos de lo contrario dani.

    Las mujeres se maquillan porque ellas quieren o porque la publicidad les hace maquillarse?

    Es que acaso la mujer con caderas anchas no eran las deseada de hace 50 años?, ahora gracias a la propaganda y publicidad la mujer deseada mayoritariamente es la delgada  Hombre y Mujeres - Página 2 2602689217 . La mujer se maquilla por que quiere? si y no, el maquillaje esta creado para crear mas belleza para el hombre, eso ya es un complejo de inferioridad  Hombre y Mujeres - Página 2 2602689217 , es como todo, habrán personas como tu en los gimnasios como habrán Oziles que solo van por pura superficialidad, igual pasa en las mujeres, lo que pasa es que la propaganda es el doble y el complejo es histórico (y es algo lógico que se tenga aun).

    Ejemplos...pero es que pides "resultados" iguales en mujeres como si fueran hombres, y en este sistemas no son iguales, no por darwinismo, sino por el entorno social.

    Y mujeres históricas pues sin duda las hay, Valentina Tereshkova, Hipatia de Alejandría, Sophie Germain, Emmy Noether, Lise Meitner, Jocelyn Bell, Ada Lovelace , Rosa Luxemburgo, Eva Perón, Rigoberta Menchú, Rosa Parks, Florence Nightingale, Aleksandra Kolontái, María Talavera, etc, etc, etc....


    Pero también el propio entorno y sistema patriarcal enaltecen al hombre mas que a la mujer Hombre y Mujeres - Página 2 2602689217 , se conoce mas a Simón Bolivar o San Martin que Juana Azurduy   Hombre y Mujeres - Página 2 2602689217 , en ese entonces se estaba en un sistema patriarcal y actualmente igual aunque se niegue y se esconda.

    En lo de las caderas te estas haciendo un lío porque el tema no va de superficialidad, pero bueno ya que lo comentas, decir que a los hombres les siguen gustando las caderas anchas. La cuestión está en la proporción, no en el tamaño. Está sobradamente demostrado que a lo largo de la historia las preferencias sobre mujeres más gordas o más flacas ha ido variando. Sin embargo, también está demostrado que lo que llevamos grabado en los genes es la preferencia por la relación entre la cadera y la cintura. El valor es 0,68 si no me equivoco. Es una constante que se mantiene en todas las culturas humanas a lo largo de la historia.

    Respecto a los ejemplos que me das. Es lo que he dicho. Que ejemplos claro que hay, pero son las excepciones. Y no es cuestión de retrotraerse a otros tiempos donde las mujeres partían con taras. Precisamente el documental lo que te viene a decir es que es ahora cuando la mujer goza de igualdad cuando se observa que a pesar de la igualdad de oportunidades siguen tendiendo a lo mismo, es la paradoja de la igualdad
    Lo que te viene a decir el documental es precisamente que cuando se

    Entonces los gays no tienen esos genes  cool 

    Claro que son excepciones, que esto es un puto sistema patriarcal coño, lo era antes, lo es ahora. Lograron muchos derechos las mujeres, pero como va haber igualdad si la propaganda, la historia y el entorno social es desigual??. Simplemente se le esta poniendo toda la responsabilidad a la mujer como si ellas tuvieran la culpa de todo y fueran libres e independientes, como si los hombres lo fueran  lauhg 

    No se dani, supongo que igual tendremos que esperar unos añitos para comprobarlo. Pero me da la sensación de que ese sistema patriarcal es inducido por las propias mujeres.

    En parte si, pero es que el racismo también habían negros "racistas" que se creyeron su condición inferior  lauhg 

    Y pones a los hombres como si estuviéramos en una burbuja, como si no participáramos en ese sistema, como si no fuéramos nada culpables. Somos seres sociales y la influencias son globales, si vemos a la mujer inferior, la vamos a tratar inferiormente, si la mujer se siente inferior muchas van a comportarse inferior, como pasaba con los negros. Habían "excepciones" rebeldes y lograron pasos adelantes, igual pasa con las mujeres, pero para mi el patriarcado es peor aun y es un cáncer que esta desde hace siglos y la humanidad ha avanzado bastante poco en ello.

    Los genes poquito tienen que ver con el comportamiento social para mi. La homosexualidad se ha demostrado en muchos casos es provocada por traumas, como lo contrario, aparece en familias "comunes", la homosexualidad es una inclinación por hechos y convivencia, no por genes.

    Estoy de acuerdo en que el patriarcado es un cáncer. Y estoy de acuerdo en que los hombres contribuimos. sin embargo pienso que son las mujeres las que mas contribuyen a ello. Y por supuesto que pienso que la biología tiene mucho que ver en ello (los factores sociales también, pero creo que en menor medida aunque aparentemente parezca lo contrario).

    En lo ultimo que dices, no viene al tema, pero estoy en absoluto desacuerdo. Uno no se hace homosexual por causa alguna. Sencillamente es que nace con esos gustos.

    No estoy de acuerdo, las mujeres tendrán su contribución a esto, pero son víctimas y siguen siendo víctimas, sufriendo un sindrome de Estocolmo tremendo y los hombres contribuimos en ese sistema patriarcal mas aun que las mujeres, por que somos la causa y ellas son las consecuencias.

    Y la verdad, todo argumento que venga acompañado con eso de la naturaleza me parece de siglo pasado y entras en un territorio peligroso sin limites. Los gays son por naturaleza, los asesinos también, los politicos son corruptos por naturaleza, los pobres son pobres por naturaleza, los humanos creemos en Dios por naturaleza, somos caníbales por naturaleza, los españoles son vagos por naturaleza, los latinoamericanos son incultos por naturaleza...cuál es el limite de ese pretexto?

    Y los hombres que se vuelven gays después de gustarle una relación heterosexual que son? fallos de Matrix?

    Vamos a ver dani estamos a rolex o estamos a setas? No mezcles cosas que no tienen nada que ver. Que algo en concreto sea así por naturaleza no hace que todo lo sea. Así que ahorrate lo de los asesinos, los politicos etc...y la manipulación demagoga que estas haciendo.

    Fallos en matrix? no, sencillamente es que lo han sido siempre y no lo han querido reconocer. Que también habría que ver a lo que llamas homosexual, porque también te puede meter una tia un dedo por el culo y porque te guste no eres homosexual

    Por qué no?, tenemos naturalezas para algunas cosas y otras no?  cool , sacó esto de la naturaleza, por que es algo que no se puede demostrar y es muy fácil sacarlo para argumentar.

    -Por qué las mujeres son inferiores?
    -Viene en su naturaleza, nace así
    -...

    Y ya, mas no se puede discutir por que la discusión pasa por un lado casi idealista y de creencia, y no vamos avanzar mas. Para mi no existe tal cosa llamada naturaleza, los traumas y  maltratos mentales (que no es lo mismo que retraso) con lo que podemos nacer también vienen creados por la influencias que recibe la madre en el proceso del embarazo no por naturaleza. Igual pasa con los homosexuales y otros temas. También esa inclinación puede venir después de haber nacido también o hacerse mas fuerte con los hechos de su vida.

    Coño pues porque no todo es blanco o negro. Hay cosas que son por naturaleza y cosas que no. Ultra ha dado el ejemplo del físico superior de los hombres. Por qué es sino por naturaleza? O es que las mujeres también tienen menos musculatura que los hombres por culpa de la sociedad? Vamos no creo que sea difícil de entender.

    A parte de que nadie dice que sean inferiores. Simplemente que son diferentes y que su comportamiento deriva en tendencias que ellas mismas crean

    "Curiosamente, en todas las actividades los mejores siempre han sido los hombres. "  lauhg 

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    Mensaje por blackmores Lun Feb 10, 2014 7:06 am

    Es bastante difícil sacar una conclusión desde nuestra posición. Es imposible encontrar un humano no contaminado con cultura así que no podemos decidir del todo, creo yo, qué les gusta más a un género o a otro sin la cultura. Lo único que se puede hacer, entonces, es ver qué influye en la creación de tal cultura.

    PD1:Un apunte, es curioso ver como hipótesis "científicas" se contradicen y se niegan entre ellas, no? No? NO? cool Larga vida a las humanidades!cool cool 

    PD2:El conductismo está muerto como hipótesis científica dentro de la psicología está más muerta que nada, larga vida al cognitivismo!  cool cool
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    Mensaje por Cani1710 Lun Feb 10, 2014 7:14 am

    blackmores escribió:Es bastante difícil sacar una conclusión desde nuestra posición. Es imposible encontrar un humano no contaminado con cultura así que no podemos decidir del todo, creo yo, qué les gusta más a un género o a otro sin la cultura. Lo único que se puede hacer, entonces, es ver qué influye en la creación de tal cultura.

    PD1:Un apunte, es curioso ver como hipótesis "científicas" se contradicen y se niegan entre ellas, no? No? NO? cool Larga vida a las humanidades!cool cool 

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    PD1: Los intereses no esta aislados de la ciencia lo suficiente  :666 

    PD2:No creo que ni el texto que pegue apoye el conductismo la verdad.
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Feb 10, 2014 7:38 am

    Cani1710 escribió:
    blackmores escribió:Es bastante difícil sacar una conclusión desde nuestra posición. Es imposible encontrar un humano no contaminado con cultura así que no podemos decidir del todo, creo yo, qué les gusta más a un género o a otro sin la cultura. Lo único que se puede hacer, entonces, es ver qué influye en la creación de tal cultura.

    PD1:Un apunte, es curioso ver como hipótesis "científicas" se contradicen y se niegan entre ellas, no? No? NO? cool Larga vida a las humanidades!cool cool 

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    PD2:No creo que ni el texto que pegue apoye el conductismo la verdad.
    Claro que todos los seres humanos tienen diferencias físicas, pero cuando se habla de diferencias físicas de genero unos tienen coño y otros no, unos utilizan los dos hemisferios del cerebro para controlar ciertas funciones y otros no, de todas formas las ciencias está más que demostrado que tienen poco que decir en algunos campos.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Feb 10, 2014 7:50 am

    jorobadoblanco escribió:
    Cani1710 escribió:
    blackmores escribió:Es bastante difícil sacar una conclusión desde nuestra posición. Es imposible encontrar un humano no contaminado con cultura así que no podemos decidir del todo, creo yo, qué les gusta más a un género o a otro sin la cultura. Lo único que se puede hacer, entonces, es ver qué influye en la creación de tal cultura.

    PD1:Un apunte, es curioso ver como hipótesis "científicas" se contradicen y se niegan entre ellas, no? No? NO? cool Larga vida a las humanidades!cool cool 

    PD2:El conductismo está muerto como hipótesis científica dentro de la psicología está más muerta que nada, larga vida al cognitivismo!  cool cool

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    PD2:No creo que ni el texto que pegue apoye el conductismo la verdad.
      Claro que todos los seres humanos tienen diferencias físicas, pero cuando se habla de diferencias físicas de genero unos tienen coño y otros no, unos utilizan los dos hemisferios del cerebro para controlar ciertas funciones y otros no, de todas formas las ciencias está más que demostrado que tienen poco que decir en algunos campos.

    Esto es una paradoja argumental de tomo y lomo. Hablas de que esta demostrado que las ciencias tienen poco que decir. Sin embargo es hablas de demostrar. Siempre que se demuestra lo que haces es utilizar la ciencia, puesto que la palabra demostración esta irrevocablemente ligada a la palabra ciencia. Es decir utilizas la ciencia para demostrar que la ciencia no demuestra ¿¡!¡?
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Feb 10, 2014 7:57 am

    Yo tengo entendido por no se que pollas leí de un estudio antropológico de no se quién, que las mujeres e la prehístoria se encargaban de la pesca porque se requería de mas destreza e inteligencia , lo cual ahí no creo que despunte el lugar donde la mujer "abandonara la ciencia", la ciencia no  es solamente lanzar un cohete a la luna. También supongo que millones de ejemplos de sociedades matriarcales que seguramente fueron eliminadas por cierto paternalismo.

    Yo me sigo repitiendo en este tema, el paternalismo a lo largo de la historia ha hecho muchísimo daño a la mujer  especialmente el religioso y su papel en la sociedad y eso se ha arrastrado hasta nuestros días en unos países se nota algo mas que en otros pero en todos cuecen habas por esa herencia histórica.
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Feb 10, 2014 7:59 am

    Panceto el viudo escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Cani1710 escribió:
    blackmores escribió:Es bastante difícil sacar una conclusión desde nuestra posición. Es imposible encontrar un humano no contaminado con cultura así que no podemos decidir del todo, creo yo, qué les gusta más a un género o a otro sin la cultura. Lo único que se puede hacer, entonces, es ver qué influye en la creación de tal cultura.

    PD1:Un apunte, es curioso ver como hipótesis "científicas" se contradicen y se niegan entre ellas, no? No? NO? cool Larga vida a las humanidades!cool cool 

    PD2:El conductismo está muerto como hipótesis científica dentro de la psicología está más muerta que nada, larga vida al cognitivismo!  cool cool

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    PD1: Los intereses no esta aislados de la ciencia lo suficiente  :666 

    PD2:No creo que ni el texto que pegue apoye el conductismo la verdad.
      Claro que todos los seres humanos tienen diferencias físicas, pero cuando se habla de diferencias físicas de genero unos tienen coño y otros no, unos utilizan los dos hemisferios del cerebro para controlar ciertas funciones y otros no, de todas formas las ciencias está más que demostrado que tienen poco que decir en algunos campos.

    Esto es una paradoja argumental de tomo y lomo. Hablas de que esta demostrado que las ciencias tienen poco que decir. Sin embargo es hablas de demostrar. Siempre que se demuestra lo que haces es utilizar la ciencia, puesto que la palabra demostración esta irrevocablemente ligada a la palabra ciencia. Es decir utilizas la ciencia para demostrar que la ciencia no demuestra ¿¡!¡?
    Podría ser, si fuera verdad que las ciencias fueran infalibles o nos mostraran verdades absolutas.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Feb 10, 2014 8:01 am

    EL Guindilla escribió:Yo tengo entendido por no se que pollas leí de un estudio antropológico de no se quién, que las mujeres e la prehístoria se encargaban de la pesca porque se requería de mas destreza e inteligencia , lo cual ahí no creo que despunte el lugar donde la mujer "abandonara la ciencia", la ciencia no  es solamente lanzar un cohete a la luna. También supongo que millones de ejemplos de sociedades matriarcales que seguramente fueron eliminadas por cierto paternalismo.

    Yo me sigo repitiendo en este tema, el paternalismo a lo largo de la historia ha hecho muchísimo daño a la mujer  especialmente el religioso y su papel en la sociedad y eso se ha arrastrado hasta nuestros días en unos países se nota algo mas que en otros pero en todos cuecen habas por esa herencia histórica.

    Y como explicas que en paises con sociedades mas patriarcales que las nuestra: Irán por ejemplo, las mujeres estén más interesadas en la ciencia que en occidente?
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Feb 10, 2014 8:04 am

    EL Guindilla escribió:Yo tengo entendido por no se que pollas leí de un estudio antropológico de no se quién, que las mujeres e la prehístoria se encargaban de la pesca porque se requería de mas destreza e inteligencia , lo cual ahí no creo que despunte el lugar donde la mujer "abandonara la ciencia", la ciencia no  es solamente lanzar un cohete a la luna. También supongo que millones de ejemplos de sociedades matriarcales que seguramente fueron eliminadas por cierto paternalismo.

    Yo me sigo repitiendo en este tema, el paternalismo a lo largo de la historia ha hecho muchísimo daño a la mujer  especialmente el religioso y su papel en la sociedad y eso se ha arrastrado hasta nuestros días en unos países se nota algo mas que en otros pero en todos cuecen habas por esa herencia histórica.
    Las sociedades matriarcales no han existido nunca o por lo menos no se tiene noticia de ellas, lo que han existido son sociedades matrilineales que es muy diferente.
    Lo que está claro es que el mito de la mujer ama de casa es un mito decimonónico, la mujer de toda la vida y me refiero desde los orígenes ha sido un sujeto económico y laboral.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Feb 10, 2014 8:06 am

    jorobadoblanco escribió:
    EL Guindilla escribió:Yo tengo entendido por no se que pollas leí de un estudio antropológico de no se quién, que las mujeres e la prehístoria se encargaban de la pesca porque se requería de mas destreza e inteligencia , lo cual ahí no creo que despunte el lugar donde la mujer "abandonara la ciencia", la ciencia no  es solamente lanzar un cohete a la luna. También supongo que millones de ejemplos de sociedades matriarcales que seguramente fueron eliminadas por cierto paternalismo.

    Yo me sigo repitiendo en este tema, el paternalismo a lo largo de la historia ha hecho muchísimo daño a la mujer  especialmente el religioso y su papel en la sociedad y eso se ha arrastrado hasta nuestros días en unos países se nota algo mas que en otros pero en todos cuecen habas por esa herencia histórica.
       Las sociedades matriarcales no han existido nunca o por lo menos no se tiene noticia de ellas, lo que han existido son sociedades matrilineales que es muy diferente.
       Lo que está claro es que el mito de la mujer ama de casa es un mito decimonónico, la mujer de toda la vida y me refiero desde los orígenes ha sido un sujeto económico y laboral.

    Decir esto es lo mismo a no decir nada. Todos los seres humanos son sujetos económicos y laborales
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Feb 10, 2014 8:09 am

    Panceto el viudo escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    EL Guindilla escribió:Yo tengo entendido por no se que pollas leí de un estudio antropológico de no se quién, que las mujeres e la prehístoria se encargaban de la pesca porque se requería de mas destreza e inteligencia , lo cual ahí no creo que despunte el lugar donde la mujer "abandonara la ciencia", la ciencia no  es solamente lanzar un cohete a la luna. También supongo que millones de ejemplos de sociedades matriarcales que seguramente fueron eliminadas por cierto paternalismo.

    Yo me sigo repitiendo en este tema, el paternalismo a lo largo de la historia ha hecho muchísimo daño a la mujer  especialmente el religioso y su papel en la sociedad y eso se ha arrastrado hasta nuestros días en unos países se nota algo mas que en otros pero en todos cuecen habas por esa herencia histórica.
       Las sociedades matriarcales no han existido nunca o por lo menos no se tiene noticia de ellas, lo que han existido son sociedades matrilineales que es muy diferente.
       Lo que está claro es que el mito de la mujer ama de casa es un mito decimonónico, la mujer de toda la vida y me refiero desde los orígenes ha sido un sujeto económico y laboral.

    Decir esto es lo mismo a no decir nada. Todos los seres humanos son sujetos económicos y laborales
    Te lo voy a decir de otra forma más moderna siempre a trabajado fuera del hogar y sostenido parte de la economía familiar activamente.
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Feb 10, 2014 8:39 am

    Panceto el viudo escribió:
    EL Guindilla escribió:Yo tengo entendido por no se que pollas leí de un estudio antropológico de no se quién, que las mujeres e la prehístoria se encargaban de la pesca porque se requería de mas destreza e inteligencia , lo cual ahí no creo que despunte el lugar donde la mujer "abandonara la ciencia", la ciencia no  es solamente lanzar un cohete a la luna. También supongo que millones de ejemplos de sociedades matriarcales que seguramente fueron eliminadas por cierto paternalismo.

    Yo me sigo repitiendo en este tema, el paternalismo a lo largo de la historia ha hecho muchísimo daño a la mujer  especialmente el religioso y su papel en la sociedad y eso se ha arrastrado hasta nuestros días en unos países se nota algo mas que en otros pero en todos cuecen habas por esa herencia histórica.

    Y como explicas que en paises con sociedades mas patriarcales que las nuestra: Irán por ejemplo, las mujeres estén más interesadas en la ciencia que en occidente?
    Pues no lo se, porque no se si son mas patriarcales o menos que nosotros.

    Yo iba al college en Inglaterra con varios refugiados Iraníes y no me parecieron irrespetuosos con la mujer sino todo lo contrario y me refiero en el plano intelectual no al "exhibicionismo social", cosa que los Ingleses si me lo parecían, me parecían los ingleses muy agresivos hacía las mujeres, me piba que odiaba a la Thatcher me decía que la Thatcher era una hija de puta porque no le quedaba otra en ese mundo de hombres,como mujer la respetaba y mucho a pesar una hija de puta a favor del apartheid entre otras lindezas, también eran todos éstos Iraníes regugiados ,vete tu a saber.

    Es posible que interpretemos sexismo como una manera patriarcado, el sexismo posiciona a una mujer en un papel determinado y el patriarcado en otro en otro mucho mas duro, yo diría que el sexismo es parte del patriarcado. Es posible que en Irán hacía la mujer no se haga una división de género en el plano científico pero si sea fuerte en el terreno "social" de cara a la imagen, sexista de cara a mostrar superficialmente a la mujer con un papel distinto, me refiero a que si vamos a Irán seguramente veamos a pibes bebiendo en la calle y las mujeres en casa. Es posible que en realidad no sea un patriarcado tan bestia como otros aparentemente menos simplemente por el hecho de permitir a la mujer beber una birra en público. Igual le das algo y le quitas cosas mucho mas importantes, mientras que en Irán le quitas cosas y le das algunas que puedan ser mucho mas importante.

    Pero vamos no lo se, no tengo ni zorra pero me inclino por mi comentario previo. Seguramente los ratios de mujer y ciencia en Irán también sean lamentables sin compararlos con ninguno. Estaba hace unas semanas discutiendo con una colega guiri sobre una noticia de las mujeres astronautas, la noticia en la BBC criticaba el acceso de China a las mujeres no a la ciencia sino al hecho de ser astronautas, sin embargo los Británicos en su historia han tenido soalmente una mujer astronauta y los Chinos dos y las que vendrán, muy poco en los dos casos pero ojo con sociedades aparentemente avanzadas como las Británicas o Suecas aunque estén mas avanzadas en el plano tecnológico y de igualdad social de genéro que la nuestra. La nuestra es lamentable en este aspecto y para mi no hay duda que el intervencionismo brutal de la iglesia ha influido mucho a lo largo de la historia, y ese paternalismo cristiano lo encuentro repgnante especialmente que es el que conozco.

    Pero vamos que no se Panceto, habría que ver donde fallan y donde aciertan, pero si creo que siempre haya cierta presión desorbitada hacia la mujer como también la hay para el hombre que siempre se le resoponsabilizaba de llevar el sustento familiar y sino era un fracasado, eso hace mucho daño a la mujer también que le desplaza de responsabilidades básicas y lo mas importante del acceso económico y por lo tanto de su indpendencia.

    No lo se, mañana leo el hilo entero y sigo.  :? No tenemos la voz femenina del foro, menudo nido rabos.
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Feb 10, 2014 8:47 am

    Jorobado, La historia ha sido escrita por mucho rabo depresivo y misógeno, lo cual también la historia ha desplazado a la mujer desde mi punto de vista, eso de que no han existido sociedades matriarcales, no te lo crees ni tu. Creo que esto también es interesante, Si el estudio histórico también ha desplazado a la mujer.

    Han habido mujeres científicas árabes, griegas, persas, hindúes y polacas....y etc...pero no sabemos nada de ellas. La diferencia de representación femenina en los puestos de responsabilidad en todo el mundo comparado con los del hombre, te dicen que ahí hemos petado todos si o sí. Esto es evidente y tiene que tener una explicación de genéro por cohones.

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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Feb 10, 2014 9:07 am

    EL Guindilla escribió:Jorobado, La historia ha sido escrita por mucho rabo depresivo y misógeno, lo cual también la historia ha desplazado a la mujer desde mi punto de vista, eso de que no han existido sociedades matriarcales, no te lo crees ni tu. Creo que esto también es interesante, Si el estudio histórico también ha desplazado a la mujer.

    Han habido mujeres científicas árabes, griegas, persas, hindúes y polacas....y etc...pero no sabemos nada de ellas. La diferencia de representación femenina en los puestos de responsabilidad en todo el mundo comparado con los del hombre, te dicen que ahí hemos petado todos si o sí. Esto es evidente y tiene que tener una explicación de genéro por cohones.

       Es una mentira que en la historia se estudia el pasado, en historia se estudian los restos presentes que han dejado sociedades del pasado y hace muchos años que hay mujeres historiadoras, no se tiene constancia ni antropológica, ni histórica de ese tipo de sociedades, da una fuente que no sea similar a quinto milenio donde se demuestre la existencia de ese tipo de sociedades.
    http://webs.uvigo.es/etnicsexualidad/wp-content/documentos/textocharlaluisgarate.pdf
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Feb 10, 2014 9:24 am

    Pues lo miraré Jorobado, no lo se, pero vamos que ni te crees ni tu que no han habido sociedades matriarcales, otra cosa es la importancia que le hemos dado a la mujer dentro de esa relación de genéro y hayamos determinado que esa sociedad no era matriarcal sino eufemísticamente lineal  :? que no se que cohones quieres decir con eso, hablad normal coño para que los garrulos podramos entender  :? . Esta semana lo miraré que tengo curiosidad, no se, hace años pues lo preguntaba a gente que de eso entendía y decían que si habñía sociedades matriarcales y sociedades que el incesto era parte de la estructura familiar y tal y si llevas razón pues genial pero vamos que no me lo creo ni de coña vamos que no hayan habido sociedades matriarcales.

    Tu enfoque parte de una obviedad, que la mujer ha sido un sujeto laboral y económico, ¿ y ? si cualquier estructura social parte de una distribución de trabajo y valor,si me dices que como sujeto laboral y económico ha estado siempre por debajo de la cadena trófica como demuestra la historia pues estarçia de acuerdo. Lo importante es saber quién ha sido el parasitario o si la relación de género ha sido de simbiosis a lo largo de la historia. La mujer solamente ha tenido la sartén por el mango en el terreno sexual, sino igual hasta se  habrían extinguido.

    Muestrame a mi que no han existido ninguna sociedad matriarcal.
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    Mensaje por blackmores Lun Feb 10, 2014 9:29 am

    Guindilla, no es que no hayan habido, no se saben de su existencia. La antropología no la ha logrado descubrir y así se afirma. Se afirma, como ha dicho Jorobado, que han habido matrilineales y se reconoce que ha habido sociedades donde las mujeres han tenido un papel importante, pero jamás donde la mujer ha sido la única agente de esta sociedad. Lo que dice Jorobado es correcto.

    Rectifico, algunos dicen lo que Jorobado y yo.
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    Mensaje por blackmores Lun Feb 10, 2014 9:35 am

    Disculpame, Matrilineal de la, aish, qué mal, wikipedia:

    Matrilinaje

    Matrilinaje es un sistema de linaje en el que la adscripción del individuo se realiza por vía materna, por lo que los ancestros familiares principales son parientes de la madre
    . En muchas sociedades con matrilinealidad el nombre familiar, las propiedades familiares y las herencias provienen de la familia de la madre, tías y abuela. Los hijos de los varones quedan adscritos a la familia de la madre de los hijos no a la del padre.

    La sucesión fraternal (modo sucesorio en el cual un hermano sucede a otro) suele ser matrilineal (es decir, sucede un hermano materno), así como la sucesión a través del hijo varón de una hermana (régimen sucesorio empleado, por ejemplo, por los antiguos Ashanti), si bien la sucesión fraternal también puede ser patrilineal (sucesión a través de un hermano paterno).

    Otra forma sucesoria obviamente matrilineal es aquella en la que una hija sucede a su madre.
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    Mensaje por Krwlng Lun Feb 10, 2014 9:36 am

    Decidí hace mucho tiempo no meterme en este tema… tengo mis razones.

    Sólo quiero decir una cosa…

    Es curioso Ozil, como hablas ahora de las mujeres, como hablas del feminazismo.
    La verdad, lo digno sería que hubieses opinado lo mismo y lo mismo de alto cuando tenías a una churri que era el centro de vida, y que te desvivías por ella… En ese momento si que hubiese sido loable y de suficiente  personalidad opinar de la manera que lo haces ahora.
    Ahora tiene un claro motivo…

    Y lo mismo se puede aplicar con lo que piensas de sudamericanos y tal…  Ahora los tienes muy gordos, después de que el gym haya moldeado cuerpo y mente de manera inversamente proporcional…   Lástima no tener las cosas tan claras cuando eras un poco mas mierdecilla, mas inseguro, y merecías un poco mas la pena. Poco, pero algo.  enly
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Feb 10, 2014 9:40 am

    Entonces no se determinan que hayan sido matriarcales sino lineales. Pues dadme un ejemplo de sociedad lineal, porque yo nose que coño  es eso de una sociedad lineal.

    Me lo sigo sin creer...yo soy así de cabezón pero ojo que si lleváis razón os la doy.  :? 

    Entonces digamos matrilineales. A mi me vale también , seguro que es algo parecido a lo que yo entiendo por matriarcado. No voy a discutir por un técnicismo que ni me va ni me viene  :?

    Ahora que leo el término, lo tengo menos claro , matrilineales. Yo voy mas a la función laboral de la mujer, no se que valor luego le podemos dar para llamarlo matrilineal que eso parece una herencia de género y ya está.



    Última edición por EL Guindilla el Lun Feb 10, 2014 9:43 am, editado 1 vez
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    Mensaje por ArtDeco Lun Feb 10, 2014 9:43 am

    No sé que pensar de esto, x un lado quiero creer que Ozil no tiene razón y x otro tengo a tres tías x un chat del FB hablando de los vestidos de los Goya durante más de dos horas...
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    Mensaje por Thalandor Lun Feb 10, 2014 9:46 am

    ArtDeco escribió:No sé que pensar de esto, x un lado quiero creer que Ozil no tiene razón y x otro tengo a tres tías x un chat del FB hablando de los vestidos de los Goya durante más de dos horas...

    y un montón de tíos hablarán del partidazo de Messi/CR durante horas...
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    Mensaje por blackmores Lun Feb 10, 2014 9:48 am

    EL Guindilla escribió:Entonces no se determinan que hayan sido matriarcales sino lineales. Pues dadme un ejemplo de sociedad lineal, porque yo nose que coño  es eso de una sociedad lineal.

    Me lo sigo sin creer...yo soy así de cabezón pero ojo que si lleváis razón os la doy.  :? 

    Entonces digamos matrilineales. A mi me vale también , seguro que es algo parecido a lo que yo entiendo por matriarcado. No voy a discutir por un técnicismo que ni me va ni me viene  :? 

    Es un tecnicismo pero hay diferencia. En una sociedad matriarcal el poder recae en las mujeres por defecto.

    Sigo pillando cosas de la decadente Wikipedia:

    Sociedad iroquesa

    Los indígenas iroqueses del norte de Norteamérica son uno de los ejemplos mejor conocidos de sociedad matrilineal. En los iroqueses la madre era la cabeza de la familia y la descendencia se trazaba a través de ella, esto de demuestra en que cuando las hijas alcanzaban la pubertad y se casaban, traían a sus esposos a vivir a casa de sus madres, en cambio, los hijos se iban a las casas de sus esposas.

    Por lo anterior, muchas generaciones de una familia vivían juntas y llegaban a ser una "gran familia". Un conjunto de estas grandes familias, daba origen a un clan, y a su vez la agrupación de 10 o 12 clanes formaba una villa.

    Una mujer de cada clan, elegía una matrona para representarla en los asuntos de la "villa". Las matronas se encargaban de organizar las labores agrícolas y del hogar. Los hombres se dedicaban a cazar y pescar, pero era la mujer quien controlaba la comida, una vez que esta estaba dentro de su gran casa.

    Finalmente, si una mujer quería el divorcio, ésta dejaba las pertenencias de su esposo en la puerta de su casa. En caso de separación era ella quien mantenía a sus hijos y disponía los matrimonios de estos.


    Yo te digo, que hace mucho tiempo que no leo nada de antropología y hay algunas cosas que no recuerdo y tengo que apoyarme en la Wiki, pero los conceptos básicos e importantes como los que te hemos dicho son reales.
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    Mensaje por ArtDeco Lun Feb 10, 2014 9:49 am

    Thalandor escribió:
    ArtDeco escribió:No sé que pensar de esto, x un lado quiero creer que Ozil no tiene razón y x otro tengo a tres tías x un chat del FB hablando de los vestidos de los Goya durante más de dos horas...

    y un montón de tíos hablarán del partidazo de Messi/CR durante horas...

    Pus tb.

    A mi personalmente una tía intelectualmente estimulante es que ya me atrae un montón y será xque igual no he visto muchas. Yo creo que hay tías que pueden ser muy buenas en lo suyo, las mejores, pero en el resto de campos, temas, llámalo como quieras, los que te forman en un cultura general, pues no les interesa...
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Feb 10, 2014 9:51 am

    Krwlng escribió:Decidí hace mucho tiempo no meterme en este tema… tengo mis razones.

    Sólo quiero decir una cosa…

    Es curioso Ozil, como hablas ahora de las mujeres, como hablas del feminazismo.
    La verdad, lo digno sería que hubieses opinado lo mismo y lo mismo de alto cuando tenías a una churri que era el centro de vida, y que te desvivías por ella… En ese momento si que hubiese sido loable y de suficiente  personalidad opinar de la manera que lo haces ahora.
    Ahora tiene un claro motivo…

    Y lo mismo se puede aplicar con lo que piensas de sudamericanos y tal…  Ahora los tienes muy gordos, después de que el gym haya moldeado cuerpo y mente de manera inversamente proporcional…   Lástima no tener las cosas tan claras cuando eras un poco mas mierdecilla, mas inseguro, y merecías un poco mas la pena. Poco, pero algo.  enly

    Pues es una pena porque creo que eres e los que podían a portar al debate

    ArtDeco escribió:No sé que pensar de esto, x un lado quiero creer que Ozil no tiene razón y x otro tengo a tres tías x un chat del FB hablando de los vestidos de los Goya durante más de dos horas...

    Vamos a ver lo que Ozil dice no tiene ni pies ni cabeza ni tiene nada que ver con el planteamiento del tema

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