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    Cuando subir los impuestos a los ricos no funciona

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    Cuando subir los impuestos a los ricos no funciona Empty Cuando subir los impuestos a los ricos no funciona

    Mensaje por ariscito Mar Dic 18, 2012 9:18 pm

    Gerard Depardieu lleva varios días acaparando titulares en los medios de comunicación franceses. Desde que la pasada semana anunciase que huía de la política impositiva de François Hollande y se mudaba a Bélgica, le han llovido las críticas. Este domingo, indignado por el tono de alguna de ellas, envió una carta abierta a Le Journal du Dimanche dirigida al primer ministro francés, Jean-Marc Ayrault.

    El primer ministro arremetió contra los exiliados fiscales que buscan "hacerse aún más ricos" refiriéndose al protagonista de Cyrano de Bergerac. Pero Ayrault no ha sido el único al que se le ha oído criticar a Depardieu. "Deserta del campo de batalla en plena guerra contra la crisis", declaró Aurélie Filippetti, ministra de Cultura gala.

    El otrora benefactor del Partido Comunista Francés (PCF) asegura que, siempre ha pagado sus impuestos, "cualquiera que fuese el tipo bajo todos los gobiernos habidos. En ningún momento he fracasado en mis funciones. Les dejo porque usted considera que el éxito, la creatividad y el talento deben ser sancionados".

    El actor, de 63 años, dice haber pagado a la Hacienda francesa "175 millones de euros en 45 años", lo que justifica su enfado con el Gobierno galo. "Me fui después de pagar en el año 2012, el 85% impuestos sobre mis ingresos. Pero conservo el espíritu de aquella Francia que era bella y espero que así siga", asegura. Además, Depardieu, ha renunciado a su pasaporte y a su tarjeta de la seguridad social que asegura no haber utilizado en su vida.

    "Nunca he matado a nadie. No creo que me lo merezca, he pagado 145 millones de euros en impuestos en 45 años. He dado trabajo a 80 personas que trabajan en empresas que he creado para ellos y que son dirigidas por ellos. Yo no escribo para quejarme o para alardear, pero me niego a que me llamen 'patético'", dice el actor en la carta dirigida al primer ministro. Depardieu es propietario de restaurantes y de viñedos en Francia, España y Argentina.

    El mítico actor también arremete contra la justicia francesa. "Me parece lamentable lo implacable de la justicia contra mi hijo Guillaume. Le han condenado, siendo un crío, a 3 años de prisión por 2 gramos de heroína cuando tantos otros se escaparon de la cárcel por delitos mucho más graves".

    "A pesar de mis excesos, de mi apetito y mi amor por la vida, yo soy un ser libre, señor, y quiero seguir siendo educado", concluye.

    Cada vez más franceses se van a Bélgica
    Gerard Depardieu se radicó recientemente en la localidad belga de Estaimpuis, que pertenece a la comuna de Néchin, donde un 27% de la población son ricos expatriados. El pueblo está situado a tan sólo un kilómetro de la frontera con Francia. Pero el orondo actor no ha sido el único que se ha marchado por los abusos fiscales del gobierno socialista.

    El ministro belga de exteriores, Didier Reynders, informó este lunes que el número de ciudadanos franceses que solicita la nacionalidad belga ha aumentado entre un 15 y un 20% en los últimos meses.

    Reynders, criticó que Bélgica haya sido tratada por el Gobierno francés como "el chivo expiatorio" por el "exilio fiscal" del actor galo Gerard Depardieu, y señaló que casos de este tipo "no son responsabilidad" del Gobierno belga.

    Los famosos franceses huyen
    El protagonista de Asterix y Obelix ha sido el último famoso rico en huir de Francia. Pero antes de Gerard Depardieu otros franceses han dado la espalda a su patria por razones impositivas. Un caso que causó mucho revuelo fue el de Bernard Arnault, el hombre más rico de Francia, que solicitó el pasado mes la nacionalidad belga.

    El cantante Charles Aznavour durante décadas también fue residente suizo. Recientemente, el escritor Paul-Loup Sulitzer anunció su intención de pasar de Bruselas.

    Otro sector que está huyendo de Francia es el bancario. Hollande, durante la campaña a las elecciones presidenciales, declaró en varias ocasiones las finanzas como su principal enemigo. "Mi verdadero adversario no tiene nombre, ni rostro, ni partido. No presentará nunca su candidatura y, sin embargo, nos gobierna. Es el mundo de las finanzas", llegó a pronunciar en uno de sus discursos antes de proclamarse presidente.

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    Mensaje por vicks_vaporub Mar Dic 18, 2012 10:27 pm

    Hacen bien. Es normal que los que mas tengan paguen mas impuestos. Pero que los que ganen mas de 1 millon de Euros al anyo tengan que tributar al 75% me parece ya una expropiacion y expolio del Estado en toda regla.
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    Mensaje por kiki_an Miér Dic 19, 2012 12:10 am

    ¿y en el caso de las comunidades autónomas tienes la misma opinión o no ariscito?

    vicks_vaporub escribió:Hacen bien. Es normal que los que mas tengan paguen mas impuestos. Pero que los que ganen mas de 1 millon de Euros al anyo tengan que tributar al 75% me parece ya una expropiacion y expolio del Estado en toda regla.
    exacto, hasta un LÍMITE RAZONABLE, a mi 75% me parece excesivo... a los que les parece excesivo se van...
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    Mensaje por Nesta Miér Dic 19, 2012 12:44 am

    Grande Hollande.
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    Mensaje por Krwlng Miér Dic 19, 2012 1:18 am

    Me huele un poquitín a churras con merinas ¿eh? No se a que viene lo de quejarse de la cárcel de su hijo por lo que otros no pagaron.

    Con respecto a lo del %.... Si puede resultar llamativo. Lo que me gustaría preguntar a toda la gente del foro es si ellos cambiarían su sueldo actual y su tributación por ser expoliados al ganar mas de 1K al año... rolleyes

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    Mensaje por Ultra-Sur Miér Dic 19, 2012 1:39 am

    Vamos a ver,esta claro que es un porcentaje altisimo,pero habria que ver lo que luego se le queda limpio.

    Seguramente millones de franceses firmarian por pagar un 75% de impuestos y ganar lo que gana Depardieu.A una persona que cobra 1500 euros al mes le supone muchisimo mas pagar un 20 o 30 % de impuestos (lo que sea) que a este tio pagar un 75%.
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    Mensaje por orgullomadridist@ Miér Dic 19, 2012 1:54 am

    A mí me parece cojonudo. Este tío tiene pasta para parar un tanque. Tiene negocios por todos lados más lo que se ha enfundado como actor. Esto se llama igualdad y es normal que aquí en España lo veamos raro.

    Yo quiero un Hollande aquí en España
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    Mensaje por ariscito Miér Dic 19, 2012 4:22 am

    Kiki, en el caso de las comunidades autónomas te diría lo del expolio fiscal es mentira, pero como ya es algo ya muy trillado pues para qué seguir.

    por otro lado, dejando de lado lo de si es moralmente bueno o malo subir los impuestos a los ricos lo que pretendo con este post es mostrar que no funciona, es decir, no aumentan los ingresos del estado, lo que hace es "echar" a los ricos; no olvidemos una cosa, los ricos tienen su dinero invertido en fondos de inversión que su vez sirven para financiar la economía y eso genera empleo.

    siguiendo el hilo, ¿firmaríais ser capaces de generar muchos ingresos y que el estado os quite el 75%?
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    Mensaje por Fingol Miér Dic 19, 2012 4:30 am

    Lo que funciona y se ha demostrado es la amnistía fiscal.
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    Mensaje por vicks_vaporub Miér Dic 19, 2012 4:39 am

    Lo del 75% es un expolio en toda regla, no jodamos... Creo que ni en los paises escandinavos donde funcionaba tan bien el Estado Social habran pagado nunca esas burradas.
    Es totalmente correcto que los ricos paguen mas a Hacienda, que se pague en proporcion a lo que se gana. Pero que tengas que pagar 3/4 partes de lo que ganas a Hacienda es un abuso, ganes lo que ganes y os lo digo como mileurista, para la Republica Checa donde trabajo tengo un sueldo mas o menos decente y tributo en un parcentaje bastante mas alto de lo que me tocaria si trabajase en Espanya.
    Todos se benefician de los servicios publicos que ofrece el Estado, no creo que Depardieu o quien sea se beneficie mas que cualquier anciano, cualquier mil eurista o desempleado. Ademas el mismo con sus empresas y su trabajo como actor crea riqueza para el pais.
    Este tipo de regimenes fiscales acabara teniendo el efecto contrario al deseado. Yo creo que Hacienda cobraria muchos mas si pusiera unos porcentajes un poco mas razonables ya que los millonarios no serian tan reacios a irse fuera de su pais, pero si meten estos porcentajes cada vez se pirara mas gente y Hacienda cobrara menos.
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Dic 19, 2012 10:09 am

    Ese es el gran debate, estoy de acuerdo en que para recaudar más no siempre lo más adecuado es subir impuestos a partir de ciertos niveles esas subidas empiezan a ser tóxicas para la economía y contraproducentes, otro de los problemas es evitar el fraude al fisco, en paises de un nivel impositivo bajo desciende, de todas formas un 75% por ciento es un expolio por muchas vueltas y beneficios sociales que se quieran buscar.
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    Mensaje por Shurmigu Miér Dic 19, 2012 10:59 am

    Por una parte el 75% parece excesivo, y por otra con ese 25% vivirá mejor que el 95% de la población sin haber sudado mucho más.

    Me pregunto si le será rentable al Estado francés subir tanto la tributación teniendo en cuenta que no pueden obligar a los depardieus a quedarse en francia...
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    Mensaje por Nesta Miér Dic 19, 2012 11:40 am

    Me parece terriblemente mas desproporcionado que un tipo gane por encima de 100 veces mas que el currante medio... que el hecho de que pague proporcionalmente 2 o 3 veces mas impuestos. Joder, que menos

    Vale que yo comprendo que necesita regularmente sus 10000 euros en heroina para el y para su hijo, pero mas para que?
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    Mensaje por Krwlng Miér Dic 19, 2012 12:14 pm

    Yo me dejaria expoliar el 75% de cada millon de euros anuales
    El 80 por cada 10 millones...
    El 85 por cada 100
    El 90 por cada 1000
    El 95 por cada 10000......

    Pero entiendo que no todos pueden ser tan generosos, desprendidos y poco egosistas como yo.
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    Mensaje por kiki_an Miér Dic 19, 2012 12:27 pm

    ¿los ricos han de pagar más? sí

    pero tampoco nos podemos flipar, porque no puedes hacer que paguen mucho más que el país vecino porque sino se te irán los ricos y eso tampoco ayuda en nada... hay que buscar un equilibrio, y lo que se puede hacer es, por ejemplo, medidas que ayuden a que la inversión de estos ricos se quede en tu país... por ejemplo beneficios fiscales si inviertes X% en empresas del país, etc.. Es decir, cobrar bastante, pero pudiendo competir con tus vecinos, o aunque sea un pelín más, pero luego intentar crear medidas para que ese dinero se invierta, al menos en parte, en nuestro país...

    esto es como las grandes empresas... es muy bonito decir que les hagan pagar la hostia, pero la realidad es que si haces eso se irán a otro sitio más barato, y eso tampoco conviene... es necesario encontrar el equilibrio entre que paguen bastante y que, a su vez, no sea tanto como para evitar que vengan
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    Mensaje por Nesta Miér Dic 19, 2012 12:31 pm

    Por mi que se vayan todos. Cuando esten hasta los cojones de ellos en todos sitios nos ira mucho mejor.
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    Mensaje por Cani1710 Miér Dic 19, 2012 2:48 pm

    Nesta escribió:Me parece terriblemente mas desproporcionado que un tipo gane por encima de 100 veces mas que el currante medio... que el hecho de que pague proporcionalmente 2 o 3 veces mas impuestos. Joder, que menos

    Vale que yo comprendo que necesita regularmente sus 10000 euros en heroina para el y para su hijo, pero mas para que?

    +1

    Iba a escribir algo parecido.

    El quién tiene excesiva riqueza es que le esta robando el pan a otros, por lo menos que pague el pan del que ha sido robado.

    En fin, Aris y sus fobias con los controles de los Estados cool
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    Mensaje por fuentescercanas Miér Dic 19, 2012 3:05 pm

    nesta, si los gana es porque genera mas dinero.
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Dic 19, 2012 6:07 pm

    A la gente no se le puede quitar la ambición por que con ella se van las ganas de crear, si no sólo hay que ver como han ido los países comunistas que en la historia han sido.
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    Mensaje por ariscito Miér Dic 19, 2012 8:14 pm

    ¿fobia al control del Estado? por supuesto, otros tienen miedo a la democracia y sospecho que esa fobia es peor. Siempre me resultará gracioso como muchos piden más poder al estado y luego cuando llega al poder otro partido que no es el suyo empiezan a pedir que le quiten poder al estado.

    por otro lado, los ricos no tienen una piscina de dinero dentro de una caja fuerte como el tío Gilito

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    lo tienen invertido en fondos de inversión, en empresas, etc,... y eso genera empleo, en cambio lo que se pide es que se quite ese dinero a los ricos para dárselo al estado, que está controlado por los POLÍTICOS, como si el estado fuera el bueno y los ricos los malos, en fin, ver para creer.

    Un saludo.
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    Mensaje por kiki_an Miér Dic 19, 2012 8:55 pm

    Nesta escribió:Por mi que se vayan todos. Cuando esten hasta los cojones de ellos en todos sitios nos ira mucho mejor.
    claro hombre, seguro que los país están deseando echar a los ricos que pagan los que más y luego son los que menos recursos consumen porque ni utilizarán la seguridad social, ni la enseñanza pública, ni el transporte público... son el tío que está apuntado y no va nunca al gimnasio, y encima uno con pasta puede pagar lo que 100, o 1000, o más personas juntas... y encima si lo haces bien pueden reinvertir el dinero que no han de pagar al estado en empresas y valores de tu país... una putada tenerlos en tu país sí

    ariscito escribió:¿fobia al control del Estado? por supuesto, otros tienen miedo a la democracia y sospecho que esa fobia es peor. Siempre me resultará gracioso como muchos piden más poder al estado y luego cuando llega al poder otro partido que no es el suyo empiezan a pedir que le quiten poder al estado.

    por otro lado, los ricos no tienen una piscina de dinero dentro de una caja fuerte como el tío Gilito

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    lo tienen invertido en fondos de inversión, en empresas, etc,... y eso genera empleo, en cambio lo que se pide es que se quite ese dinero a los ricos para dárselo al estado, que está controlado por los POLÍTICOS, como si el estado fuera el bueno y los ricos los malos, en fin, ver para creer.

    Un saludo.
    Exacto, en vez de quitarles tanto dinero lo que yo haría es quitarles bastante dinero, algo razonable, y luego hacer medidas que si invierten en empresas y tal españolas tengan mejor trato... así te aseguras de llevarte una parte del dinero que genera, pero además ayudas a que una gran parte del resto del dinero también circule en nuestro país
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    Mensaje por colnago85 Miér Dic 19, 2012 9:17 pm

    Me ha encantado lo de "si subimos los impuestos se nos marchan los ricos", equiliquá mejor ofrezcamos amnistias fiscales. Así luego no nos sorprenderemos cuando nuestro deficit primario esté por las nubes porque hemos puesto el incentivo de que pagar los impuestos es de tontos porque hasta los ricos evaden...

    Pillaros la lista Forbes de los más ricos del mundo y ordenadlos según nacionalidades. De los suecos, Persson (H&M), la familia Rausing (Tetra-Pak) y Kamprad (Ikea) viven fuera de Suecia, concretamente en Sussex y Lausanne. Una barbaridad de pasta que no es declarada en Suecia. Creo que la unica de los Top-10 que sigue en Suecia es la nieta de Axel Johnson, que tiene un consorcio de empresas, sobre todo en EEUU.

    Ergo, según la lógica ariscitiana, a los Suecos les tendría que ir como el culo, visto la carga taxatoria que imponen a sus ciudadanos a través de impuestos directos e indirectos...Oh wait...

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    Mensaje por colnago85 Miér Dic 19, 2012 9:31 pm

    Y para añadir: Lo de Depardieu es más pantalla de humo por ambos bandos que realmente necesidad imperiosa de una y otra parte. A Francia le interesa más que toda la clase alta, tipo Bettencourt, Arnault, los jefes de Channel y cia. dejen de declarar grandes partes de sus impuestos a través de empresas en paraisos offshore y lo hagan completamente en Francia. Mientras que a Depardieu le "duele" lo del hijo, victima de una pulmonia provocada por el MRSA contraido en un hospital frances por el cual le tuvieron que amputar la pierna, y que si mal no recuerdo aun tiene un recurso pendiente abierto..
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    Mensaje por colnago85 Miér Dic 19, 2012 9:38 pm

    Y sin olvidarnos que las matemáticas de algunos son LOLicas. Ok, mejor que los empresarios ricos no paguen impuestos, ya que ellos saben mejor que hacer con su pasta. Y como crean "empleo", pues mejor aún (sin discutir que el empleo que crean lo crean afuera a través de outsorcing). Pero al mismo tiempo queremos que el estado construya y renueve infrastructura, queremos que mantenga las pensiones, las ayudas sociales, que intervenga para ayudar a los bancos y empresarios necesitados, etc. etc.

    Eso sí, luego la pasta nos la sacamos de los arboles, o de la máquina de imprimir. Ah, que no podemos hacer ni lo uno ni lo otro...Hm, vaya, pues va a ser que no nos cuadran las cuentas, eh? Bueno, siempre nos quedará hacer lo que hacen los buenos empresarios: No pagar las deudas pendientes y Chao...
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    Mensaje por kiki_an Miér Dic 19, 2012 9:42 pm

    colnago85 escribió:Me ha encantado lo de "si subimos los impuestos se nos marchan los ricos", equiliquá mejor ofrezcamos amnistias fiscales. Así luego no nos sorprenderemos cuando nuestro deficit primario esté por las nubes porque hemos puesto el incentivo de que pagar los impuestos es de tontos porque hasta los ricos evaden...

    Pillaros la lista Forbes de los más ricos del mundo y ordenadlos según nacionalidades. De los suecos, Persson (H&M), la familia Rausing (Tetra-Pak) y Kamprad (Ikea) viven fuera de Suecia, concretamente en Sussex y Lausanne. Una barbaridad de pasta que no es declarada en Suecia. Creo que la unica de los Top-10 que sigue en Suecia es la nieta de Axel Johnson, que tiene un consorcio de empresas, sobre todo en EEUU.

    Ergo, según la lógica ariscitiana, a los Suecos les tendría que ir como el culo, visto la carga taxatoria que imponen a sus ciudadanos a través de impuestos directos e indirectos...Oh wait...


    colnago85 escribió:Y sin olvidarnos que las matemáticas de algunos son LOLicas. Ok, mejor que los empresarios ricos no paguen impuestos, ya que ellos saben mejor que hacer con su pasta. Y como crean "empleo", pues mejor aún (sin discutir que el empleo que crean lo crean afuera a través de outsorcing). Pero al mismo tiempo queremos que el estado construya y renueve infrastructura, queremos que mantenga las pensiones, las ayudas sociales, que intervenga para ayudar a los bancos y empresarios necesitados, etc. etc.

    Eso sí, luego la pasta nos la sacamos de los arboles, o de la máquina de imprimir. Ah, que no podemos hacer ni lo uno ni lo otro...Hm, vaya, pues va a ser que no nos cuadran las cuentas, eh? Bueno, siempre nos quedará hacer lo que hacen los buenos empresarios: No pagar las deudas pendientes y Chao...

    Eres un demagogo de la hostia eh, rebatiendo argumentos que NADIE ha dado

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    Cuando subir los impuestos a los ricos no funciona Empty Re: Cuando subir los impuestos a los ricos no funciona

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