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    Se dopó tambien Miguel Indurain?

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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Oct 23, 2012 7:26 pm

    Hubo una entrevista en la que Jose Maria García le preguntó a Miguelon:

    JMG: Alguna vez te has dopado?
    MI: Siguiente pregunta.
    JMG: Alguna vez te has dopado?
    MI: No sigas por ahí, siguiente pregunta por favor.


    No sé qué otro ciclista ponía en duda 4 de los 5 Tours de Miguel Indurain, he escuchado esta mañana a raíz del caso Armstrong.
    Tal vez nunca lo sabremos, o sí. Tal vez supo retirarse a tiempo antes de que estallara todo. Tal vez en el futuro tambien le denunciaran.

    Lo cierto es que el primero que lo derrotó fue Bjarne Riis, que más tarde resultó que se dopaba tambien.

    Qué opináis? Se dopó? O es que aún pensáis que los superheroes españoles son diferentes que todos los demás? Creo que el deporte español tiene mucho que ocultar.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por colnago85 Mar Oct 23, 2012 7:59 pm

    Sabes cual es el problema?

    Que paletos como tú se ponen a opinar por el mero hecho de JODER. Sin intención de preguntar, sin intención de aprender, de discutir. Únicamente por JODER.

    Por eso abres un hilo nuevo, no sea que tu logorrea dialectica se pierda en otro hilo donde no "destaque" tanto. Oyes una noticia en RAC-1 o la pillas de Twitter, vienes aquí, sueltas la mierda y te largas.

    No has visto a Indurain correr porque no te interesa el ciclismo. No has visto a Riis correr porque no te interesa el ciclismo. No has seguido una temporada ciclista porque no te interesa. Lo único que te interesa es: ejpañol o no ejpañol.

    Si tuvieses la misma catadura moral con los positivos de otros deportistas de origen no-ejpañola, como el de Guardiola, entonces te tendría por una persona seria.

    Pero visto que no lo vas a hacer, pues que te dén.

    Para que te enteres: Lo relevante en el caso Armstrong no es que se haya dopado o no, sino la red de dopaje alrededor de su figura, con extorsiones, chantajes, presiones, la UCI tapando positivos e informando con anterioridad a los ciclistas, sponsors untando a funcionarios, y paybacks como aquel a Simeoni.


    Última edición por colnago85 el Mar Oct 23, 2012 9:22 pm, editado 1 vez
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 23, 2012 8:03 pm

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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Oct 23, 2012 8:07 pm

    colnago85 escribió:Sabes cual es el problema, paleto?

    Que paletos como tú se ponen a opinar por el mero hecho de JODER. Sin intención de preguntar, sin intención de aprender, de discutir. Únicamente por JODER.

    Por eso abres un hilo nuevo, no sea que tu logorrea dialectica se pierda en otro hilo donde no "destaque" tanto. Oyes una noticia en RAC-1 o la pillas de Twitter, vienes aquí, sueltas la mierda y te largas.

    No has visto a Indurain correr porque no te interesa el ciclismo. No has visto a Riis correr porque no te interesa el ciclismo. No has seguido una temporada ciclista porque no te interesa. Lo único que te interesa es: ejpañol o no ejpañol.

    Si tuvieses la misma catadura moral con los positivos de otros deportistas de origen no-ejpañola, como el de Guardiola, entonces te tendría por una persona seria.

    Pero visto que no lo vas a hacer, que te follen vilmente, payaso de mierda.

    Para que te enteres: Lo relevante en el caso Armstrong no es que se haya dopado o no, sino la red de dopaje alrededor de su figura, con extorsiones, chantajes, presiones, la UCI tapando positivos e informando con anterioridad a los ciclistas, sponsors untando a funcionarios, y paybacks como aquel a Simeoni.

    Te he faltado yo al respeto acaso?

    Que no seguí a Indurain? En esa época seguía el ciclismo como el que más. Y cuando pasaba cualquiera en bicicleta por mi pueblo le gritaba la broma/canción d eInduraaaain, Induraaain, Induraaaaain...

    No entiendo por qué te pones así? Yo solo he abierto un hilo para que la gente opine. He dicho yo que se dopaba? Lo he puesto en duda sólo. Y efectívamente aciertas, me ha venido a la cabeza esto porque lo hablaban ayer en Rac1. Y si buscas esa entrevista de Jose Maria Garcia, no la encuentras, ha desaparecido de la red.

    Me parece a mi que quien quiere convertir esto en españoles sí españoles no, eres más tu que yo. Guardiola tambien fue acusado, sí, pero demostró su inocencia. Y Frank de Boer, ex-cule, también. Y hay casos por todo el mundo, como el de Marion Jones, como el de Cannavaro que incluso había video del momento del dopaje o lo que fuera.

    Que lo relevante es la red de dopaje alrededor de Armstrong? Y por qué no analizamos pues tambien la red de Eufemiano Fuentes que incluso llegó a hablar de otros deportes, como el futbol, sí sí, en España. Pues que no lo tapen. Y si sale que el Barça se dopa pues retirada de títulos. Y si sale el Madrid el Madrid, o el Córdoba, me da igual.

    Aprende a debatir en un foro sin insultos.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 23, 2012 8:11 pm

    A mi me sigue pareciendo que lo haces por tocar los cojones.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Oct 23, 2012 8:14 pm

    jorobadoblanco escribió: A mi me sigue pareciendo que lo haces por tocar los cojones.


    Pues a mi me puede parecer que en España es tabú hablar de ciertas cosas.

    Por ejemplo Juanito Muehleg dejó de llamarse Juanito cuando se demostró su dopaje, y volvió a ser Johan para siempre jamás y nunca más se supo.

    Pues nada, chapen el hilo que esto es tabú.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por ariscito Mar Oct 23, 2012 8:25 pm

    al final todo se acaba sabiendo, como en el caso de Armstrong, si Indurain se hubiera dopado creo que habría saltado ya, tal vez por algún ex-compañero, algún médico retirado, etc,... esto lo he sacado de un artículo del año 99 que habla del caso Pantani y lo compara con Indurain:

    El caso de Pantani es diametralmente opuesto al de Miguel Indurain, cuya
    fisiología (¡y más aún su anatomía!) está en las antípodas de la del italiano.
    El peso del ciclista navarro, 84 kilos, le sitúa en el grupo de los ciclistas
    de potencia, frente a la ligereza representada por los 56 kilos de Pantani,
    modelo del escalador clásico.

    Indurain aprovechó siempre esa potencia, que era capaz de mover cargas de 500
    watios durante varios minutos en las pruebas de laboratorio, para situarse muy
    por encima de sus rivales en las pruebas contrarreloj.

    Indurain marcó en realidad una época que fue conocida como el fin de los
    especialistas, ya que los mejores ciclistas de comienzos de los años noventa
    dominaban diferentes especialidades. Eran grandes contrarrelojistas, se
    defendían muy bien en la montaña e incluso ganaban algunos finales de etapa al
    sprint.

    El gran secreto de la superioridad de Indurain residía en la formidable
    capacidad de bombeo de su corazón. Es el suyo un corazón grande, dilatado
    fisiológicamente, que movilizaba casi medio litro en un solo latido. Esta gran
    capacidad de bombeo le permitía funcionar con una frecuencia cardiaca bajísima,
    que alarmaría a cualquier médico que se enfrentara a uno de sus
    electrocardiogramas por primera vez y sin conocer su profesión de ciclista. Tan
    sólo 28 latidos por minuto. Se trata de una frecuencia que le concede un amplio
    margen hasta alcanzar ritmos cardiacos de 190 pulsaciones. Su consumo de
    oxígeno era también elevadísimo: 80 mililitros por kilo de peso y minuto.
    La capacidad de recuperación del navarro fue siempre portentosa. Era capaz de
    disminuir su frecuencia cardiaca de 160 latidos por minuto a 60 tras sólo 30
    segundos. Precisamente, la capacidad de recuperación está siendo reivindicada
    por muchos expertos como la auténtica clave de las figuras del ciclismo, por
    encima de otros factores como la genética o el entrenamiento.

    La capacidad respiratoria era otro de los fuertes de Indurain en su etapa de
    deportista. El ciclista de Villava era capaz de movilizar casi ocho litros de
    aire en una espiración forzada, una cifra que representa prácticamente el doble
    de la capacidad vital de un individuo medio.

    Está claro que son dos individuos distintos, que pueden llegar al mismo fin
    pero por distintos caminos», afirma José Calabuig del servicio de Hemodinámica
    y Pruebas Cardio-respiratorias de la Clínica Universitaria de Navarra y médico
    de Indurain cuando competía. Para este especialista la diferencia entre un
    ciclista y otro se explica claramente utilizando como ejemplo los tipos de
    motor. Pantani es un turbo inyección, mientras que Indurain es un diesel».

    creo que una persona con esa anatomía no necesita dopaje.

    saludos
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Oct 23, 2012 8:30 pm

    ariscito escribió:al final todo se acaba sabiendo, como en el caso de Armstrong, si Indurain se hubiera dopado creo que habría saltado ya, tal vez por algún ex-compañero, algún médico retirado, etc,... esto lo he sacado de un artículo del año 99 que habla del caso Pantani y lo compara con Indurain:

    El caso de Pantani es diametralmente opuesto al de Miguel Indurain, cuya
    fisiología (¡y más aún su anatomía!) está en las antípodas de la del italiano.
    El peso del ciclista navarro, 84 kilos, le sitúa en el grupo de los ciclistas
    de potencia, frente a la ligereza representada por los 56 kilos de Pantani,
    modelo del escalador clásico.

    Indurain aprovechó siempre esa potencia, que era capaz de mover cargas de 500
    watios durante varios minutos en las pruebas de laboratorio, para situarse muy
    por encima de sus rivales en las pruebas contrarreloj.

    Indurain marcó en realidad una época que fue conocida como el fin de los
    especialistas, ya que los mejores ciclistas de comienzos de los años noventa
    dominaban diferentes especialidades. Eran grandes contrarrelojistas, se
    defendían muy bien en la montaña e incluso ganaban algunos finales de etapa al
    sprint.

    El gran secreto de la superioridad de Indurain residía en la formidable
    capacidad de bombeo de su corazón. Es el suyo un corazón grande, dilatado
    fisiológicamente, que movilizaba casi medio litro en un solo latido. Esta gran
    capacidad de bombeo le permitía funcionar con una frecuencia cardiaca bajísima,
    que alarmaría a cualquier médico que se enfrentara a uno de sus
    electrocardiogramas por primera vez y sin conocer su profesión de ciclista. Tan
    sólo 28 latidos por minuto. Se trata de una frecuencia que le concede un amplio
    margen hasta alcanzar ritmos cardiacos de 190 pulsaciones. Su consumo de
    oxígeno era también elevadísimo: 80 mililitros por kilo de peso y minuto.
    La capacidad de recuperación del navarro fue siempre portentosa. Era capaz de
    disminuir su frecuencia cardiaca de 160 latidos por minuto a 60 tras sólo 30
    segundos. Precisamente, la capacidad de recuperación está siendo reivindicada
    por muchos expertos como la auténtica clave de las figuras del ciclismo, por
    encima de otros factores como la genética o el entrenamiento.

    La capacidad respiratoria era otro de los fuertes de Indurain en su etapa de
    deportista. El ciclista de Villava era capaz de movilizar casi ocho litros de
    aire en una espiración forzada, una cifra que representa prácticamente el doble
    de la capacidad vital de un individuo medio.

    Está claro que son dos individuos distintos, que pueden llegar al mismo fin
    pero por distintos caminos», afirma José Calabuig del servicio de Hemodinámica
    y Pruebas Cardio-respiratorias de la Clínica Universitaria de Navarra y médico
    de Indurain cuando competía. Para este especialista la diferencia entre un
    ciclista y otro se explica claramente utilizando como ejemplo los tipos de
    motor. Pantani es un turbo inyección, mientras que Indurain es un diesel».

    creo que una persona con esa anatomía no necesita dopaje.

    saludos

    Bueno por lo menos tu argumentas algo. Aunque tener ese cuerpo y no doparse no tiene por qué tener relación. Si todos se dopaban y Indurain no, segúramene le habrían ganado igual, aunque tuviera ese cuerpo.

    Prueba de ello es Ben Johnson, después de doparse, y volver, no ganó NI UNA carrera más. Siendo la bestia que había alucinado al mundo en Seül. Bueno, no es una prueba definitiva, pero sí que sin doparse no consiguió nada de nada.


    Tal vez nunca salga nada. Tambien ha salido esto de Armstrong no sé cuantos años después de su retirada. O tal vez si salga. Si bien es cierto que durante todos los logros de Armstrong hubo muchas dudas. En la época Indurain las había pero mucho menos. Tal vez porque desde hace 10 años han salido tantos casos que es difícil ya creer en nadie de este deporte.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 23, 2012 8:37 pm

    Cuando se hace un post para trollear no se puede entrar al trapo, NOHASEFALTADESIRNADAMÁS.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por colnago85 Mar Oct 23, 2012 8:41 pm

    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    colnago85 escribió:Sabes cual es el problema, paleto?

    Que paletos como tú se ponen a opinar por el mero hecho de JODER. Sin intención de preguntar, sin intención de aprender, de discutir. Únicamente por JODER.

    Por eso abres un hilo nuevo, no sea que tu logorrea dialectica se pierda en otro hilo donde no "destaque" tanto. Oyes una noticia en RAC-1 o la pillas de Twitter, vienes aquí, sueltas la mierda y te largas.

    No has visto a Indurain correr porque no te interesa el ciclismo. No has visto a Riis correr porque no te interesa el ciclismo. No has seguido una temporada ciclista porque no te interesa. Lo único que te interesa es: ejpañol o no ejpañol.

    Si tuvieses la misma catadura moral con los positivos de otros deportistas de origen no-ejpañola, como el de Guardiola, entonces te tendría por una persona seria.

    Pero visto que no lo vas a hacer, que te follen vilmente, payaso de mierda.

    Para que te enteres: Lo relevante en el caso Armstrong no es que se haya dopado o no, sino la red de dopaje alrededor de su figura, con extorsiones, chantajes, presiones, la UCI tapando positivos e informando con anterioridad a los ciclistas, sponsors untando a funcionarios, y paybacks como aquel a Simeoni.

    Te he faltado yo al respeto acaso?

    Que no seguí a Indurain? En esa época seguía el ciclismo como el que más. Y cuando pasaba cualquiera en bicicleta por mi pueblo le gritaba la broma/canción d eInduraaaain, Induraaain, Induraaaaain...

    No entiendo por qué te pones así? Yo solo he abierto un hilo para que la gente opine. He dicho yo que se dopaba? Lo he puesto en duda sólo. Y efectívamente aciertas, me ha venido a la cabeza esto porque lo hablaban ayer en Rac1. Y si buscas esa entrevista de Jose Maria Garcia, no la encuentras, ha desaparecido de la red.

    Me parece a mi que quien quiere convertir esto en españoles sí españoles no, eres más tu que yo. Guardiola tambien fue acusado, sí, pero demostró su inocencia. Y Frank de Boer, ex-cule, también. Y hay casos por todo el mundo, como el de Marion Jones, como el de Cannavaro que incluso había video del momento del dopaje o lo que fuera.

    Que lo relevante es la red de dopaje alrededor de Armstrong? Y por qué no analizamos pues tambien la red de Eufemiano Fuentes que incluso llegó a hablar de otros deportes, como el futbol, sí sí, en España. Pues que no lo tapen. Y si sale que el Barça se dopa pues retirada de títulos. Y si sale el Madrid el Madrid, o el Córdoba, me da igual.

    Aprende a debatir en un foro sin insultos.

    A tomar fanta.

    Siempre con las mismas mierdas. "Yo solo he abierto un hilo para que la gente opine". Por los cojones lo has hecho con Pep Guardiola, con Gervasio Deferr, con Daniel Plaza, con David Meca, con Maria Isabel Moreno, y diciendo "venga, vamos a dudar del deporte catalán en general".

    Por los cojones has abierto un hilo con las tantas entrevistas que se le hicieron a Heras o a otros deportistas tras sus Positivos. Has sacado la que has querido en el momento interesado, para llamar la atención. Ni más, ni menos.

    Y sobre el positivo de Guardiola, poco más que decir. Couto, De Boer, Davids, Stam, Guardiola y varios más. Picos seguidos sobrepasando mas de cuatro veces el límite de Nandrolona. Y mientras a varios de ellos les caen sanciones de pocos meses, practicamente irrelevantes, y venga a otra cosa mariposa, a Guardiola se le acepta la excusa del "complejo vitamínico que le hace subir su nivel natural de nandrolona" y la "poca credibilidad y fiabilidad del laboratorio". Y gente como tú aplaude con las orejas, mientras al mismo tiempo se tilda como de broma macabra la excusa del filete...

    No tienes cojones para hacer lo mismo con otros deportistas, y por eso tu último párrafo me parece como todo en tí: De chiste.

    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    jorobadoblanco escribió: A mi me sigue pareciendo que lo haces por tocar los cojones.


    Pues a mi me puede parecer que en España es tabú hablar de ciertas cosas.

    Por ejemplo Juanito Muehleg dejó de llamarse Juanito cuando se demostró su dopaje, y volvió a ser Johan para siempre jamás y nunca más se supo.

    Pues nada, chapen el hilo que esto es tabú.

    Es tabú? Menudo mentiroso. Cuantos hilos no hay aquí debatiendo sobre el dopaje de deportistas españoles y de la involucración de médicos españoles relacionados con tramas de doping?

    Lo que pasa es que solamente te interesa abrir el hilo para echar mierda contra todo lo ejpañol. Por los cojones lo haces con los tantos deportistas catalanes con positivos que hay en la historia del deporte.


    Última edición por colnago85 el Mar Oct 23, 2012 9:23 pm, editado 2 veces
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por colnago85 Mar Oct 23, 2012 8:49 pm

    Sobre lo que ha puesto ariscito, y como comentario general:

    - Indurain se dopó. Independientemente de su fisiología. Su suerte fue pillar los años pre-Festina, donde el dopaje era general entre los lideres del pelotón. Como lo fué antes con Perico, Hinault, con Merckx, con Anquetil (que publicamente se oponía a los tests antidoping), con Simpson, hasta Coppi hablaba de los bidones dinamita. Cambian los años, cambian los métodos.

    - Luego tenemos la época post-Festina, donde se empieza a controlar de manera general, a través de la UCI, las compañias antidopaje, etc. Y es ahí donde entra lo especial del caso Armstrong: No se trata de un positivo en una carrera, sino de un equipo, un ciclista y un medico, que con la ayuda de la UCI, los sponsors y los funcionarios de ciclismo tapaban positivos, esquivaban controles a los que a otros sometían y mantenían una red de dopaje sistemático. Mientras en la misma fase de tiempo se retiraba a Pantani por niveles de hematocrito altos, a Armstrong se le daba barra libre.

    Sé que es dificil de entender para un tio como SHB, pero si pide ayuda seguramente lo captará...


    Última edición por colnago85 el Mar Oct 23, 2012 9:24 pm, editado 4 veces
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por HELL Mar Oct 23, 2012 8:55 pm

    Pues no puedo opinar eh, nunca he seguido el ciclismo (solo a Marino Lejarreta, me jodio bien que no ganase aquel Giro), pero si creo que incluso los buenos seguidores del ciclismo estareis pues un poco cansados de todo esto eh, que coño, el que gana el Tour o la Vuelta pues al dia siguiente se queda sin titulo, es muy raro todo.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por balta Mar Oct 23, 2012 8:59 pm

    colnago85 escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    colnago85 escribió:Sabes cual es el problema, paleto?

    Que paletos como tú se ponen a opinar por el mero hecho de JODER. Sin intención de preguntar, sin intención de aprender, de discutir. Únicamente por JODER.

    Por eso abres un hilo nuevo, no sea que tu logorrea dialectica se pierda en otro hilo donde no "destaque" tanto. Oyes una noticia en RAC-1 o la pillas de Twitter, vienes aquí, sueltas la mierda y te largas.

    No has visto a Indurain correr porque no te interesa el ciclismo. No has visto a Riis correr porque no te interesa el ciclismo. No has seguido una temporada ciclista porque no te interesa. Lo único que te interesa es: ejpañol o no ejpañol.

    Si tuvieses la misma catadura moral con los positivos de otros deportistas de origen no-ejpañola, como el de Guardiola, entonces te tendría por una persona seria.

    Pero visto que no lo vas a hacer, que te follen vilmente, payaso de mierda.

    Para que te enteres: Lo relevante en el caso Armstrong no es que se haya dopado o no, sino la red de dopaje alrededor de su figura, con extorsiones, chantajes, presiones, la UCI tapando positivos e informando con anterioridad a los ciclistas, sponsors untando a funcionarios, y paybacks como aquel a Simeoni.

    Te he faltado yo al respeto acaso?

    Que no seguí a Indurain? En esa época seguía el ciclismo como el que más. Y cuando pasaba cualquiera en bicicleta por mi pueblo le gritaba la broma/canción d eInduraaaain, Induraaain, Induraaaaain...

    No entiendo por qué te pones así? Yo solo he abierto un hilo para que la gente opine. He dicho yo que se dopaba? Lo he puesto en duda sólo. Y efectívamente aciertas, me ha venido a la cabeza esto porque lo hablaban ayer en Rac1. Y si buscas esa entrevista de Jose Maria Garcia, no la encuentras, ha desaparecido de la red.

    Me parece a mi que quien quiere convertir esto en españoles sí españoles no, eres más tu que yo. Guardiola tambien fue acusado, sí, pero demostró su inocencia. Y Frank de Boer, ex-cule, también. Y hay casos por todo el mundo, como el de Marion Jones, como el de Cannavaro que incluso había video del momento del dopaje o lo que fuera.

    Que lo relevante es la red de dopaje alrededor de Armstrong? Y por qué no analizamos pues tambien la red de Eufemiano Fuentes que incluso llegó a hablar de otros deportes, como el futbol, sí sí, en España. Pues que no lo tapen. Y si sale que el Barça se dopa pues retirada de títulos. Y si sale el Madrid el Madrid, o el Córdoba, me da igual.

    Aprende a debatir en un foro sin insultos.

    Vete a tomar por culo, payaso de mierda.

    Siempre con las mismas mierdas. "Yo solo he abierto un hilo para que la gente opine". Por los cojones lo has hecho con Pep Guardiola, con Gervasio Deferr, con Daniel Plaza, con David Meca, con Maria Isabel Moreno, y diciendo "venga, vamos a dudar del deporte catalán en general".

    Por los cojones has abierto un hilo con las tantas entrevistas que se le hicieron a Heras o a otros deportistas tras sus Positivos. Has sacado la que has querido en el momento interesado, para llamar la atención. Ni más, ni menos.

    Y sobre el positivo de Guardiola, poco más que decir. Couto, De Boer, Davids, Stam, Guardiola y varios más. Picos seguidos sobrepasando mas de cuatro veces el límite de Nandrolona. Y mientras a varios de ellos les caen sanciones de pocos meses, practicamente irrelevantes, y venga a otra cosa mariposa, a Guardiola se le acepta la excusa del "complejo vitamínico que le hace subir su nivel natural de nandrolona" y la "poca credibilidad y fiabilidad del laboratorio". Y gente como tú aplaude con las orejas, mientras al mismo tiempo se tilda como de broma macabra la excusa del filete...

    No tienes cojones para hacer lo mismo con otros deportistas, y por eso tu último párrafo me parece como todo en tí: De chiste.

    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    jorobadoblanco escribió: A mi me sigue pareciendo que lo haces por tocar los cojones.


    Pues a mi me puede parecer que en España es tabú hablar de ciertas cosas.

    Por ejemplo Juanito Muehleg dejó de llamarse Juanito cuando se demostró su dopaje, y volvió a ser Johan para siempre jamás y nunca más se supo.

    Pues nada, chapen el hilo que esto es tabú.

    Es tabú? Menudo hijo de la gran puta mentiroso. Cuantos hilos no hay aquí debatiendo sobre el dopaje de deportistas españoles y de la involucración de médicos españoles relacionados con tramas de doping?

    Lo que pasa es que solamente te interesa abrir el hilo para echar mierda contra todo lo ejpañol. Por los cojones lo haces con los tantos deportistas catalanes con positivos que hay en la historia del deporte.

    Estoy de acuerdo contigo en bastantes de las cosas que le replicabas a superhiper, pero se puede saber a santo de que le contestas con esa violencia y falta de educacion?


    Vete a tomar por culo, payaso de mierda ???
    Menudo hijo de la gran puta mentiroso ???

    Insultando de esa forma, sin haber sido objeto de ninguna provocacion además. Para mi no mereces ni el mas mínimo respeto. Lo unico que mereces es un baneo.

    Cuando discutes cara a cara te enciendes así de fácil como en los foros? Caso de ser así debes de tener la cara bonita, te la partirían bastante a menudo.


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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por colnago85 Mar Oct 23, 2012 9:04 pm

    HELL escribió:Pues no puedo opinar eh, nunca he seguido el ciclismo (solo a Marino Lejarreta, me jodio bien que no ganase aquel Giro), pero si creo que incluso los buenos seguidores del ciclismo estareis pues un poco cansados de todo esto eh, que coño, el que gana el Tour o la Vuelta pues al dia siguiente se queda sin titulo, es muy raro todo.

    Es una de las opciones. La otra es darte cuenta que mientras les estemos pidiendo 3'000 km en 3 semanas, 5 clasicas al año y un mundial por encíma, pues no habrá otra que aceptar de que se recurra al dopaje para aguantar esa carga.

    Ah, y que lo que estamos cansados es de que la UCI siga tapando a medicos, sponsors, team managers tipo Bruynel, Riis o Andersen, y que realmente los tests antidoping sean para todos los mismos. Y que un tio como Pato McQuack salga a pedir perdón por no pillar a los "tramposos" pero no tenga intención de dimitir.

    Y eso quedandonos en el ciclismo. Fuera de él me molesta que los tests que se aplican aquí y en el atletismo no cuenten en el basket, en la natación y en el fútbol. Mismas reglas para todos.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por colnago85 Mar Oct 23, 2012 9:08 pm

    balta escribió:Insultando de esa forma, sin haber sido objeto de ninguna provocacion además. Para mi no mereces ni el mas mínimo respeto. Lo unico que mereces es un baneo.

    Cuando discutes cara a cara te enciendes así de fácil como en los foros? Caso de ser así debes de tener la cara bonita, te la partirían bastante a menudo.



    Balta, lo siento, estoy hasta los huevos de tener que soportar a tios como SHB tocando las bolas hilo trás hilo. El otro dia tras el partido de Francia, tres cuartos de lo mísmo. Y yo fuí uno de los que dijo que si se toleraba a VanBalón, también había que tolerar a SHB.

    Y no, soy así con VanBalón y con SHB. A los demás que pude ofender rectifiqué y les pedí disculpas en su dia.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por balta Mar Oct 23, 2012 9:13 pm

    colnago85 escribió:Sobre lo que ha puesto ariscito, y como comentario general:

    - Indurain se dopó. Independientemente de su fisiología. Su suerte fue pillar los años pre-Festina, donde el dopaje era general entre los lideres del pelotón. Como lo fué antes con Perico, Hinault, con Merckx, con Anquetil (que publicamente se oponía a los tests antidoping), con Simpson, hasta Coppi hablaba de los bidones dinamita. Cambian los años, cambian los métodos.

    - Luego tenemos la época post-Festina, donde se empieza a controlar de manera general, a través de la UCI, las compañias antidopaje, etc. Y es ahí donde entra lo especial del caso Armstrong: No se trata de un positivo en una carrera, sino de un equipo, un ciclista y un medico, que con la ayuda de la UCI, los sponsors y los funcionarios de ciclismo tapaban positivos, esquivaban controles a los que a otros sometían y mantenían una red de dopaje sistemático. Mientras en la misma fase de tiempo se retiraba a Pantani por niveles de hematocrito altos, a Armstrong se le daba barra libre.

    Sé que es dificil de entender para un tio mononeuronal, pero si pides ayuda seguramente lo captarás...

    Mas de lo mismo (aunque aqui no se te ha ido la olla tanto como antes).

    Ariscito expuso lo que pensaba sin necesidad de insultar a nadie. Que "condimentes" lo que le has contestado llamandole mononeuronal me parece totalmente fuera de lugar.

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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por colnago85 Mar Oct 23, 2012 9:14 pm

    balta escribió:
    colnago85 escribió:Sobre lo que ha puesto ariscito, y como comentario general:

    - Indurain se dopó. Independientemente de su fisiología. Su suerte fue pillar los años pre-Festina, donde el dopaje era general entre los lideres del pelotón. Como lo fué antes con Perico, Hinault, con Merckx, con Anquetil (que publicamente se oponía a los tests antidoping), con Simpson, hasta Coppi hablaba de los bidones dinamita. Cambian los años, cambian los métodos.

    - Luego tenemos la época post-Festina, donde se empieza a controlar de manera general, a través de la UCI, las compañias antidopaje, etc. Y es ahí donde entra lo especial del caso Armstrong: No se trata de un positivo en una carrera, sino de un equipo, un ciclista y un medico, que con la ayuda de la UCI, los sponsors y los funcionarios de ciclismo tapaban positivos, esquivaban controles a los que a otros sometían y mantenían una red de dopaje sistemático. Mientras en la misma fase de tiempo se retiraba a Pantani por niveles de hematocrito altos, a Armstrong se le daba barra libre.

    Sé que es dificil de entender para un tio mononeuronal, pero si pides ayuda seguramente lo captarás...

    Mas de lo mismo (aunque aqui no se te ha ido la olla tanto como antes).

    Ariscito expuso lo que pensaba sin necesidad de insultar a nadie. Que "condimentes" lo que le has contestado llamandole mononeuronal me parece totalmente fuera de lugar.


    No me refería a ariscito, sino a SHB.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por balta Mar Oct 23, 2012 9:18 pm

    colnago85 escribió:
    balta escribió:Insultando de esa forma, sin haber sido objeto de ninguna provocacion además. Para mi no mereces ni el mas mínimo respeto. Lo unico que mereces es un baneo.

    Cuando discutes cara a cara te enciendes así de fácil como en los foros? Caso de ser así debes de tener la cara bonita, te la partirían bastante a menudo.



    Balta, lo siento, estoy hasta los huevos de tener que soportar a tios como SHB tocando las bolas hilo trás hilo. El otro dia tras el partido de Francia, tres cuartos de lo mísmo. Y yo fuí uno de los que dijo que si se toleraba a VanBalón, también había que tolerar a SHB.

    Y no, soy así con VanBalón y con SHB. A los demás que pude ofender rectifiqué y les pedí disculpas en su dia.

    Yo estoy de acuerdo en que SHB es un poco tocagueber a veces con la de hilos que abre. Pero una cosa es criticar eso, y otra llamarle payaso de mierda, o hijo de la gran puta mentiroso sin venir a cuento.


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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Oct 23, 2012 9:19 pm

    balta escribió:
    colnago85 escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    colnago85 escribió:Sabes cual es el problema, paleto?

    Que paletos como tú se ponen a opinar por el mero hecho de JODER. Sin intención de preguntar, sin intención de aprender, de discutir. Únicamente por JODER.

    Por eso abres un hilo nuevo, no sea que tu logorrea dialectica se pierda en otro hilo donde no "destaque" tanto. Oyes una noticia en RAC-1 o la pillas de Twitter, vienes aquí, sueltas la mierda y te largas.

    No has visto a Indurain correr porque no te interesa el ciclismo. No has visto a Riis correr porque no te interesa el ciclismo. No has seguido una temporada ciclista porque no te interesa. Lo único que te interesa es: ejpañol o no ejpañol.

    Si tuvieses la misma catadura moral con los positivos de otros deportistas de origen no-ejpañola, como el de Guardiola, entonces te tendría por una persona seria.

    Pero visto que no lo vas a hacer, que te follen vilmente, payaso de mierda.

    Para que te enteres: Lo relevante en el caso Armstrong no es que se haya dopado o no, sino la red de dopaje alrededor de su figura, con extorsiones, chantajes, presiones, la UCI tapando positivos e informando con anterioridad a los ciclistas, sponsors untando a funcionarios, y paybacks como aquel a Simeoni.

    Te he faltado yo al respeto acaso?

    Que no seguí a Indurain? En esa época seguía el ciclismo como el que más. Y cuando pasaba cualquiera en bicicleta por mi pueblo le gritaba la broma/canción d eInduraaaain, Induraaain, Induraaaaain...

    No entiendo por qué te pones así? Yo solo he abierto un hilo para que la gente opine. He dicho yo que se dopaba? Lo he puesto en duda sólo. Y efectívamente aciertas, me ha venido a la cabeza esto porque lo hablaban ayer en Rac1. Y si buscas esa entrevista de Jose Maria Garcia, no la encuentras, ha desaparecido de la red.

    Me parece a mi que quien quiere convertir esto en españoles sí españoles no, eres más tu que yo. Guardiola tambien fue acusado, sí, pero demostró su inocencia. Y Frank de Boer, ex-cule, también. Y hay casos por todo el mundo, como el de Marion Jones, como el de Cannavaro que incluso había video del momento del dopaje o lo que fuera.

    Que lo relevante es la red de dopaje alrededor de Armstrong? Y por qué no analizamos pues tambien la red de Eufemiano Fuentes que incluso llegó a hablar de otros deportes, como el futbol, sí sí, en España. Pues que no lo tapen. Y si sale que el Barça se dopa pues retirada de títulos. Y si sale el Madrid el Madrid, o el Córdoba, me da igual.

    Aprende a debatir en un foro sin insultos.

    Vete a tomar por culo, payaso de mierda.

    Siempre con las mismas mierdas. "Yo solo he abierto un hilo para que la gente opine". Por los cojones lo has hecho con Pep Guardiola, con Gervasio Deferr, con Daniel Plaza, con David Meca, con Maria Isabel Moreno, y diciendo "venga, vamos a dudar del deporte catalán en general".

    Por los cojones has abierto un hilo con las tantas entrevistas que se le hicieron a Heras o a otros deportistas tras sus Positivos. Has sacado la que has querido en el momento interesado, para llamar la atención. Ni más, ni menos.

    Y sobre el positivo de Guardiola, poco más que decir. Couto, De Boer, Davids, Stam, Guardiola y varios más. Picos seguidos sobrepasando mas de cuatro veces el límite de Nandrolona. Y mientras a varios de ellos les caen sanciones de pocos meses, practicamente irrelevantes, y venga a otra cosa mariposa, a Guardiola se le acepta la excusa del "complejo vitamínico que le hace subir su nivel natural de nandrolona" y la "poca credibilidad y fiabilidad del laboratorio". Y gente como tú aplaude con las orejas, mientras al mismo tiempo se tilda como de broma macabra la excusa del filete...

    No tienes cojones para hacer lo mismo con otros deportistas, y por eso tu último párrafo me parece como todo en tí: De chiste.

    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    jorobadoblanco escribió: A mi me sigue pareciendo que lo haces por tocar los cojones.


    Pues a mi me puede parecer que en España es tabú hablar de ciertas cosas.

    Por ejemplo Juanito Muehleg dejó de llamarse Juanito cuando se demostró su dopaje, y volvió a ser Johan para siempre jamás y nunca más se supo.

    Pues nada, chapen el hilo que esto es tabú.

    Es tabú? Menudo hijo de la gran puta mentiroso. Cuantos hilos no hay aquí debatiendo sobre el dopaje de deportistas españoles y de la involucración de médicos españoles relacionados con tramas de doping?

    Lo que pasa es que solamente te interesa abrir el hilo para echar mierda contra todo lo ejpañol. Por los cojones lo haces con los tantos deportistas catalanes con positivos que hay en la historia del deporte.

    Estoy de acuerdo contigo en bastantes de las cosas que le replicabas a superhiper, pero se puede saber a santo de que le contestas con esa violencia y falta de educacion?


    Vete a tomar por culo, payaso de mierda ???
    Menudo hijo de la gran puta mentiroso ???

    Insultando de esa forma, sin haber sido objeto de ninguna provocacion además. Para mi no mereces ni el mas mínimo respeto. Lo unico que mereces es un baneo.

    Cuando discutes cara a cara te enciendes así de fácil como en los foros? Caso de ser así debes de tener la cara bonita, te la partirían bastante a menudo.



    Menos mal. Hay gente educada. Venga voy a abrir hilos de dopaje de Guardiola y tal, como nadie los abrió en su momento pues habrá que reabrirlos para que se calme...
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por ariscito Mar Oct 23, 2012 9:20 pm

    me parece contradictorio por parte de SHB publicar lo mal que está relacionar al Barsa con dopaje y a la vez abrir este hilo, lo cual da la razón a los que dicen que hace esto por tocar las narices.

    Muchos foreros, la mayoría no están, han sido muy criticados por relacionar Barsa y dopaje, o al menos por insinuarlo; parece mentira que SHB se queje.

    Un saludo.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por colnago85 Mar Oct 23, 2012 9:21 pm

    balta escribió:
    colnago85 escribió:
    balta escribió:Insultando de esa forma, sin haber sido objeto de ninguna provocacion además. Para mi no mereces ni el mas mínimo respeto. Lo unico que mereces es un baneo.

    Cuando discutes cara a cara te enciendes así de fácil como en los foros? Caso de ser así debes de tener la cara bonita, te la partirían bastante a menudo.



    Balta, lo siento, estoy hasta los huevos de tener que soportar a tios como SHB tocando las bolas hilo trás hilo. El otro dia tras el partido de Francia, tres cuartos de lo mísmo. Y yo fuí uno de los que dijo que si se toleraba a VanBalón, también había que tolerar a SHB.

    Y no, soy así con VanBalón y con SHB. A los demás que pude ofender rectifiqué y les pedí disculpas en su dia.

    Yo estoy de acuerdo en que SHB es un poco tocagueber a veces con la de hilos que abre. Pero una cosa es criticar eso, y otra llamarle payaso de mierda, o hijo de la gran puta mentiroso sin venir a cuento.



    No, balta. Yo soy tocahuevos a veces, kiki es tocahuevos a veces, Elias es tocahuevos a veces, iván es trollahuevos a veces, Zinediner es tocahuevos a veces. Estamos hablando de otra categoría.

    Pero para dejarlo aquí: Edito mis mensajes, pido disculpas por los insultos a SHB y seguimos con las intervenciones.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Oct 23, 2012 9:22 pm

    colnago85 escribió:
    balta escribió:
    colnago85 escribió:
    balta escribió:Insultando de esa forma, sin haber sido objeto de ninguna provocacion además. Para mi no mereces ni el mas mínimo respeto. Lo unico que mereces es un baneo.

    Cuando discutes cara a cara te enciendes así de fácil como en los foros? Caso de ser así debes de tener la cara bonita, te la partirían bastante a menudo.



    Balta, lo siento, estoy hasta los huevos de tener que soportar a tios como SHB tocando las bolas hilo trás hilo. El otro dia tras el partido de Francia, tres cuartos de lo mísmo. Y yo fuí uno de los que dijo que si se toleraba a VanBalón, también había que tolerar a SHB.

    Y no, soy así con VanBalón y con SHB. A los demás que pude ofender rectifiqué y les pedí disculpas en su dia.

    Yo estoy de acuerdo en que SHB es un poco tocagueber a veces con la de hilos que abre. Pero una cosa es criticar eso, y otra llamarle payaso de mierda, o hijo de la gran puta mentiroso sin venir a cuento.



    No, balta. Yo soy tocahuevos a veces, kiki es tocahuevos a veces, Elias es tocahuevos a veces, iván es trollahuevos a veces, Zinediner es tocahuevos a veces. Estamos hablando de otra categoría.

    Pero para dejarlo aquí: Edito mis mensajes, pido disculpas por los insultos a SHB y seguimos con las intervenciones.

    Disculpas aceptadas.
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por Nesta Mar Oct 23, 2012 11:52 pm

    SUPERHIPERBARÇA escribió:Hubo una entrevista en la que Jose Maria García le preguntó a Miguelon:

    JMG: Alguna vez te has dopado?
    MI: Siguiente pregunta.
    JMG: Alguna vez te has dopado?
    MI: No sigas por ahí, siguiente pregunta por favor.


    Recuerdo escuchar esa entrevista en directo cuando era un enano, good times
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    Se dopó tambien Miguel Indurain? Empty Re: Se dopó tambien Miguel Indurain?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Miér Oct 24, 2012 12:47 am

    Nesta escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:Hubo una entrevista en la que Jose Maria García le preguntó a Miguelon:

    JMG: Alguna vez te has dopado?
    MI: Siguiente pregunta.
    JMG: Alguna vez te has dopado?
    MI: No sigas por ahí, siguiente pregunta por favor.


    Recuerdo escuchar esa entrevista en directo cuando era un enano, good times

    Es curioso porue yo tambien la escuché en directo. Tuve una epoca en que escuchaba al butanito.
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    Mensaje por realmadrid17 Miér Oct 24, 2012 3:22 am

    Quizas si , quizas no, quien sabe , lo que sabemos es que tu abres este hilo para desprestigiar al ciclismo como cada intervencion que haces relacionada con el ciclismo.

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