¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+13
kiki_an
Hce
Krwlng
jorobadoblanco
lagarto
Leyenda
colnago85
Arshavin
iVarane
ariscito
Tritranquil
cesarin
Cani1710
17 participantes

    Miedo a volver a caer

    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 33
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Miedo a volver a caer

    Mensaje por Cani1710 Vie Mayo 04, 2012 11:17 am

    Después de la euforia y alegría del título. Sinceramente me siento raro.

    No siento la confianza que da un equipo al ser campeones. No tengo ese optimismo a futuro para decir que se están haciendo las cosas bien hoy y se harán igual en el mañana.

    Me parece que el club depende demasiado de Mourinho, y no por que el portugués quiera tal poder (que también), sino que el club esta lleno de tanta gente inútil que Mourinho se vuelve el factor con mas conocimiento en toda decisión deportiva. El proyecto es del entrenador no del club. Tenía la esperanza que el club empezara a poner bases, aunque sean comerciales como el centro comercial flipado de Flowper, pero no se hace nada sino es por decisión u orden de Mourinho. No hay proyecto para la cantera, ni para el bienestar de los chavales con residencias ni para el bien del club y completar plantillas; la estabilidad institucional se sostiene por los éxitos del propio Mourinho, etc, etc.

    Florentino no va a durar toda la vida, y me parece que Mourinho es el remedio perfecto contra Floren y sus cagadas, pero después de Mourinho el club quedara sin nada. Y a rezar para que no venga un Calderón de turo a ocupar ese "vacío" de poder.


    No sentís lo mismo?, que cuando se pire Mourinho nos vamos a la puta mierda, al pozo de nuevo, mientras que el Barca así fracase y tenga años en blanco aun seguira blindado.



    P.D: Ojo , que esto no es un post para que venga Fingol o Snipers de la vida a decir "os lo dije", ya que tengo esa opinión desde hace rato. tongue
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por cesarin Vie Mayo 04, 2012 11:52 am

    Cual es la diferencia entre:

    Cuando se marche Mou y todo se vaya a la mierda
    El barca asi fracase y tenga años en blanco

    Cual?...
    Tritranquil
    Tritranquil
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 26998
    Edad : 113
    Localización : 41º23'12N.02º12'06E
    Puntos : 28182
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Tritranquil Vie Mayo 04, 2012 8:44 pm

    Fingol y sniper ya lo decian. :666
    ariscito
    ariscito
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8951
    Puntos : 9633
    Fecha de inscripción : 27/11/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por ariscito Vie Mayo 04, 2012 8:47 pm

    el día que se vaya Mou el Real Madrid seguirá ganando.

    saludos
    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por iVarane Vie Mayo 04, 2012 8:48 pm

    Cuando se vaya Mou vendrá otro. Si hemos ganado 31 ligas y 9 copas de europa sin Mou, no creo que sea tan necesario. Es más, Mou ha venido a apagar el fuego de varios años sin ganar nada. Lo está consiguiendo. Si el año que viene se gana algo, nos quitaremos las urgencias de en medio. Si además consigue que en el Madrid se ocupen de la parcela deportiva los especialistas y no el presi de turno, pues eso es mejor que cualquier título. Calma Dani, esto no ha hecho más que empezar. Como diría el colega de Pep: show must go on.
    Tritranquil
    Tritranquil
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 26998
    Edad : 113
    Localización : 41º23'12N.02º12'06E
    Puntos : 28182
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Tritranquil Vie Mayo 04, 2012 8:55 pm

    Miedo a volver a caer 1266749020_0
    Arshavin
    Arshavin
    Master of NBA
    Master of NBA


    Mensajes : 16232
    Puntos : 17488
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Arshavin Vie Mayo 04, 2012 9:08 pm

    Teneis una plantilla joven, y se supone que un proyecto deportivo valido.

    Cuando se marche Mou, basta con traer a otro que tenga el mismo estilo futbolistico, digo yo! Un Benitez, por asi decirlo.

    Aunque cambiar a Higuain por Drogba y traer a Bosingwa por Marcepo.....igual os sube la media de edad de la plantilla, eh? cool
    colnago85
    colnago85
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 17084
    Edad : 38
    Puntos : 19252
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por colnago85 Vie Mayo 04, 2012 9:19 pm

    Que la base de las victorias es el trabajo de Mourinho es algo fuera de discusion. No me gusta Mourinho ni por su filosofia ni por sus formas, pero es indudable que es un ganador nato.

    Que pasara cuando se vaya? Pues que el Madrid seguira. Nos costara justo despues como siempre suele suceder con los equipos de Mourinho el anio despues, pero volveremos a estar donde siempre estabamos.

    Y que cuando se vaya Mourinho, Flo no tendra NADIE detras de quien esconder sus defectos es algo claro...Al siguiente fracaso post-mourinho cojerà su jetpack como lo hizo despues de Mallorca...

    Lo que a mi mas me preocupa es el tercer anio de Mourinho. Solamente se lo hemos visto en el Chelsea, y con bastante pobre rendimiento comparado con el segundo. Esto aniadido al hecho de que sus plantillas en el tercer anio dan un bajon de rendimiento bastante fuerte, sobre todo en lo mental.

    No me quito una impresion que ayer le comente a mi viejo: Que el anio que viene o la rompemos (Doblete/Triplete y dominio absoluto) o se racha todo, que no tendremos un termino medio en mayo para definir la temporada...
    Arshavin
    Arshavin
    Master of NBA
    Master of NBA


    Mensajes : 16232
    Puntos : 17488
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Arshavin Vie Mayo 04, 2012 9:23 pm

    Yo tengo bastante curiosidad por ver la planificacion de plantilla que tiene en mente Mou para el verano...altas, bajas...
    Leyenda
    Leyenda
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6555
    Edad : 43
    Puntos : 6688
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Leyenda Vie Mayo 04, 2012 9:25 pm

    como acierte en el mediocentro y en el lateral derecho ... puede pintar bien la cosa :)
    lagarto
    lagarto
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4336
    Localización : Ciudad Sin Nombre
    Puntos : 4797
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por lagarto Vie Mayo 04, 2012 9:41 pm

    Dani1710 escribió:Después de la euforia y alegría del título. Sinceramente me siento raro.

    No siento la confianza que da un equipo al ser campeones. No tengo ese optimismo a futuro para decir que se están haciendo las cosas bien hoy y se harán igual en el mañana.

    Me parece que el club depende demasiado de Mourinho, y no por que el portugués quiera tal poder (que también), sino que el club esta lleno de tanta gente inútil que Mourinho se vuelve el factor con mas conocimiento en toda decisión deportiva. El proyecto es del entrenador no del club. Tenía la esperanza que el club empezara a poner bases, aunque sean comerciales como el centro comercial flipado de Flowper, pero no se hace nada sino es por decisión u orden de Mourinho. No hay proyecto para la cantera, ni para el bienestar de los chavales con residencias ni para el bien del club y completar plantillas; la estabilidad institucional se sostiene por los éxitos del propio Mourinho, etc, etc.

    Florentino no va a durar toda la vida, y me parece que Mourinho es el remedio perfecto contra Floren y sus cagadas, pero después de Mourinho el club quedara sin nada. Y a rezar para que no venga un Calderón de turo a ocupar ese "vacío" de poder.


    No sentís lo mismo?, que cuando se pire Mourinho nos vamos a la puta mierda, al pozo de nuevo, mientras que el Barca así fracase y tenga años en blanco aun seguira blindado.



    P.D: Ojo , que esto no es un post para que venga Fingol o Snipers de la vida a decir "os lo dije", ya que tengo esa opinión desde hace rato. tongue

    enhorabuena por darte cuenta de que el proyecto del Madrid es un proyecto personalista y el del Barça tiene una estructura sólida porque está basado en la cultura del club, cuando se vaya Guardiola seguirá todo más o menos igual, tendrá altibajos pero menores que los del Madrid
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Mayo 04, 2012 9:44 pm

    El bacelona ya nos ha echado una mano poniendo de entrenador a Pito Villanueva, el año que viene haciendo una Liga medio decente la ganamos.
    Krwlng
    Krwlng
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14019
    Localización : Earth
    Puntos : 14629
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Krwlng Vie Mayo 04, 2012 9:51 pm

    A veces los grandes proyectos tienen su base en la tranquilidad que puede dar la victoria, independientemente de como se haya producido esta.

    El equipo ha tenido altos y bajos, y esos bajos con algo menos de suerte nos podría haber costado caro (como en la Champions) pero a partir de ahora se podrá trabajar con mas tranquilidad.

    Si MOU se queda, estoy convencido que será mas permeable, ya ha visto a donde conduce enquistarse en ciertas cosas o enfrentarse a los pesos pesados... y no es tonto. No va a perder poder, pero es probable que se conforme con ser "Rey" y se olvide de ser "Emperador".

    Con la tranquilidad de la liga, y superada la ansiedad de ver al Barcelona como imbatible (creo que tiene una temporada por delante con muchas mas dudas y vicios que nosotros) es posible que con un par de salidas acertadas y un pae de fichajes "normales" el equipo puede colocarse como el mas potente del mundo sin mucho problema.

    El Madrid es muy grande, y lo ha sido y será independientemente de Mou, que de paso y sin su Némesis particular en escena se podía tranquilizar un poco y comportarse mejor, porque nos ha dado victorias pero también momentos bochornosos.



    Hce
    Hce
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7746
    Puntos : 8215
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Hce Vie Mayo 04, 2012 9:54 pm

    "El Madrid disfruta pero el madridismo menos, porque siente que lo ha logrado en un estado de guerra permanente, no con alegria" esto lo escribia un amigo de la Tierra de los Toros en la Gazzetta esta manana, creo que su nombre es impronunciable a estas alturas lg
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 37
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Miedo a volver a caer Dibujougnf

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por kiki_an Vie Mayo 04, 2012 10:00 pm

    jorobadoblanco escribió: El bacelona ya nos ha echado una mano poniendo de entrenador a Pito Villanueva, el año que viene haciendo una Liga medio decente la ganamos.
    y sigues... en fin, menudo elemento estás hecho
    EL Guindilla
    EL Guindilla
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24118
    Puntos : 24511
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por EL Guindilla Vie Mayo 04, 2012 10:00 pm

    Buena reflexión Hce, muy buena. No digo que sea aplicable a todo el mundo. Interesante jeje.
    lagarto
    lagarto
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4336
    Localización : Ciudad Sin Nombre
    Puntos : 4797
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por lagarto Vie Mayo 04, 2012 10:08 pm

    Krwlng escribió:A veces los grandes proyectos tienen su base en la tranquilidad que puede dar la victoria, independientemente de como se haya producido esta.

    El equipo ha tenido altos y bajos, y esos bajos con algo menos de suerte nos podría haber costado caro (como en la Champions) pero a partir de ahora se podrá trabajar con mas tranquilidad.

    Si MOU se queda, estoy convencido que será mas permeable, ya ha visto a donde conduce enquistarse en ciertas cosas o enfrentarse a los pesos pesados... y no es tonto. No va a perder poder, pero es probable que se conforme con ser "Rey" y se olvide de ser "Emperador".

    Con la tranquilidad de la liga, y superada la ansiedad de ver al Barcelona como imbatible (creo que tiene una temporada por delante con muchas mas dudas y vicios que nosotros) es posible que con un par de salidas acertadas y un pae de fichajes "normales" el equipo puede colocarse como el mas potente del mundo sin mucho problema.

    El Madrid es muy grande, y lo ha sido y será independientemente de Mou, que de paso y sin su Némesis particular en escena se podía tranquilizar un poco y comportarse mejor, porque nos ha dado victorias pero también momentos bochornosos.




    sí pero estamos hablando de cuando se vaya Mou no del año que viene, seguramente el año que viene Mou seguirá y el equipo todavía tiene margen de mejora, ojalá pero a largo plazo siempre será más estable una política de club que otra que dependa de una persona
    Revolution
    Revolution
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4525
    Localización : K2
    Puntos : 4629
    Fecha de inscripción : 24/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Revolution Vie Mayo 04, 2012 10:26 pm

    Cuando se vaya Mou, seguro nos quedará una gran plantilla, de las mejores de Europa sin duda.
    Y tener miedo a perder la mentalidad ganadora y la ambición de Mou... me parece subestimar
    la propia capacidad que genera una entidad como el Real Madrid, ampliamente laureada en sus
    110 años de historia.
    nonatranquilo
    nonatranquilo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6462
    Puntos : 6819
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por nonatranquilo Vie Mayo 04, 2012 11:37 pm

    lagarto escribió:
    Dani1710 escribió:Después de la euforia y alegría del título. Sinceramente me siento raro.

    No siento la confianza que da un equipo al ser campeones. No tengo ese optimismo a futuro para decir que se están haciendo las cosas bien hoy y se harán igual en el mañana.

    Me parece que el club depende demasiado de Mourinho, y no por que el portugués quiera tal poder (que también), sino que el club esta lleno de tanta gente inútil que Mourinho se vuelve el factor con mas conocimiento en toda decisión deportiva. El proyecto es del entrenador no del club. Tenía la esperanza que el club empezara a poner bases, aunque sean comerciales como el centro comercial flipado de Flowper, pero no se hace nada sino es por decisión u orden de Mourinho. No hay proyecto para la cantera, ni para el bienestar de los chavales con residencias ni para el bien del club y completar plantillas; la estabilidad institucional se sostiene por los éxitos del propio Mourinho, etc, etc.

    Florentino no va a durar toda la vida, y me parece que Mourinho es el remedio perfecto contra Floren y sus cagadas, pero después de Mourinho el club quedara sin nada. Y a rezar para que no venga un Calderón de turo a ocupar ese "vacío" de poder.


    No sentís lo mismo?, que cuando se pire Mourinho nos vamos a la puta mierda, al pozo de nuevo, mientras que el Barca así fracase y tenga años en blanco aun seguira blindado.



    P.D: Ojo , que esto no es un post para que venga Fingol o Snipers de la vida a decir "os lo dije", ya que tengo esa opinión desde hace rato. tongue

    enhorabuena por darte cuenta de que el proyecto del Madrid es un proyecto personalista y el del Barça tiene una estructura sólida porque está basado en la cultura del club, cuando se vaya Guardiola seguirá todo más o menos igual, tendrá altibajos pero menores que los del Madrid

    la historia no dice eso.. cuando se fue cruyff (estructura solida segun tu) el barsa durante los 10 siguientes años solo gano dos ligas.. cuando se fue capello en el 97(proyecto personalista segun tu) el madrid gano 3 champions. Luego nunca sabemos lo que puede pasar, pero no nos creamos a pies juntillas la chorrada esa de la filosofia de club, etc..


    Última edición por nonatranquilo el Vie Mayo 04, 2012 11:42 pm, editado 1 vez
    Arshavin
    Arshavin
    Master of NBA
    Master of NBA


    Mensajes : 16232
    Puntos : 17488
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Arshavin Vie Mayo 04, 2012 11:40 pm

    nonatranquilo escribió:
    lagarto escribió:
    Dani1710 escribió:Después de la euforia y alegría del título. Sinceramente me siento raro.

    No siento la confianza que da un equipo al ser campeones. No tengo ese optimismo a futuro para decir que se están haciendo las cosas bien hoy y se harán igual en el mañana.

    Me parece que el club depende demasiado de Mourinho, y no por que el portugués quiera tal poder (que también), sino que el club esta lleno de tanta gente inútil que Mourinho se vuelve el factor con mas conocimiento en toda decisión deportiva. El proyecto es del entrenador no del club. Tenía la esperanza que el club empezara a poner bases, aunque sean comerciales como el centro comercial flipado de Flowper, pero no se hace nada sino es por decisión u orden de Mourinho. No hay proyecto para la cantera, ni para el bienestar de los chavales con residencias ni para el bien del club y completar plantillas; la estabilidad institucional se sostiene por los éxitos del propio Mourinho, etc, etc.

    Florentino no va a durar toda la vida, y me parece que Mourinho es el remedio perfecto contra Floren y sus cagadas, pero después de Mourinho el club quedara sin nada. Y a rezar para que no venga un Calderón de turo a ocupar ese "vacío" de poder.


    No sentís lo mismo?, que cuando se pire Mourinho nos vamos a la puta mierda, al pozo de nuevo, mientras que el Barca así fracase y tenga años en blanco aun seguira blindado.



    P.D: Ojo , que esto no es un post para que venga Fingol o Snipers de la vida a decir "os lo dije", ya que tengo esa opinión desde hace rato. tongue

    enhorabuena por darte cuenta de que el proyecto del Madrid es un proyecto personalista y el del Barça tiene una estructura sólida porque está basado en la cultura del club, cuando se vaya Guardiola seguirá todo más o menos igual, tendrá altibajos pero menores que los del Madrid

    la historia no dice es.. cuando se fue cruyff (estructura solida segun tu) el barsa durante los 10 siguientes años solo gano dos ligas.. cuando se fue capello en el 97(proyecto personalista segun tu) el madrid gano 3 champions. Luego nunca sabemos lo que puede pasar, pero no nos creamos a pies juntillas la chorrada esa de la filosofia de club, etc..


    Ufff.... pich

    Por cosas así, sigo siendo optimista cool
    nonatranquilo
    nonatranquilo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6462
    Puntos : 6819
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por nonatranquilo Vie Mayo 04, 2012 11:41 pm

    Hce escribió:"El Madrid disfruta pero el madridismo menos, porque siente que lo ha logrado en un estado de guerra permanente, no con alegria" esto lo escribia un amigo de la Tierra de los Toros en la Gazzetta esta manana, creo que su nombre es impronunciable a estas alturas lg

    digamos que el pseudomadridismo habra disfrutado menos.. cool cool yo personalmente ha sido de las ligas que mas he disfrutado junto con la de capello.. como no vas a disfrutar una liga donde ganas en los campos mas dificiles, en muchos por goleada.. cascas mas de 110 goles, en gran parte del campeonato le sacas 10 puntos al mejor barsa de la historia y encima la sentencias ganando en el camp nou y la ganas en san mames.. cool cool
    ariscito
    ariscito
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8951
    Puntos : 9633
    Fecha de inscripción : 27/11/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por ariscito Vie Mayo 04, 2012 11:43 pm

    nona no metas el dedo en la llaga que te pueden regañar.

    aún no sé cuando empezó la filosofía actual del Barsa, si con Cruyff, con Van Gaal o con Guardiola, hay muchas versiones de la historia.

    saludos
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 37
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Miedo a volver a caer Dibujougnf

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por kiki_an Vie Mayo 04, 2012 11:49 pm

    nonatranquilo escribió:
    Hce escribió:"El Madrid disfruta pero el madridismo menos, porque siente que lo ha logrado en un estado de guerra permanente, no con alegria" esto lo escribia un amigo de la Tierra de los Toros en la Gazzetta esta manana, creo que su nombre es impronunciable a estas alturas lg

    digamos que el pseudomadridismo habra disfrutado menos.. cool cool yo personalmente ha sido de las ligas que mas he disfrutado junto con la de capello.. como no vas a disfrutar una liga donde ganas en los campos mas dificiles, en muchos por goleada.. cascas mas de 110 goles, en gran parte del campeonato le sacas 10 puntos al mejor barsa de la historia y encima la sentencias ganando en el camp nou y la ganas en san mames.. cool cool
    hombre seguramente eres un chavalito joven que tampoco es que recuerde muchísimas... ya se veía que hablando de 10 años atrás ya no atinabas... supongo que habrás vivido las 4 de los últimos 10 años y poco más (en las que fueras consciente), así que es lógico que estas 2 te parezcan las mejores
    Elias Grodin
    Elias Grodin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7980
    Puntos : 8390
    Fecha de inscripción : 30/10/2009

    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Elias Grodin Vie Mayo 04, 2012 11:53 pm

    Hce escribió:"El Madrid disfruta pero el madridismo menos, porque siente que lo ha logrado en un estado de guerra permanente, no con alegria" esto lo escribia un amigo de la Tierra de los Toros en la Gazzetta esta manana, creo que su nombre es impronunciable a estas alturas lg

    Segurtrola esta mintiendo y a conciencia.

    Contenido patrocinado


    Miedo a volver a caer Empty Re: Miedo a volver a caer

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Mayo 20, 2024 8:08 pm