la herencia recibida

Bonítos numeros. Por enmedio te dejas en el 2004 una temporalidad del 35%, una productividad por hora trabajada sobre unos 8€ menor que el resto de la Eurozona y un deficit bastante grande en Exportaciones...

Ah, y una crisis económica que ha cambiado bastante el panorama economico en CUALQUIER país. Mira tu amigo Wilders como ha puesto contra la pared a uno de los motores europeos como Holanda...Y nadie diría que Wilders es un rojo.

El "crecimiento" español era un bluff debido a un consumo interno alto, tipos de intereses demasiado bajos (gracias BCE), un crecimiento no sustenible del sector de la construcción y una inflación por encima de la media española. Ni el PP ni el PSOE se pusieron manos a la obra para mejorar la productividad, invertir en I&D, remediar el problema de la temporalidad. No se tocó nada, y todo el mundo se creyó la "mentira" del crecimiento español.

Te dejo un texto boníto de Miroslav Prokopijevic, que en pocas paginas resume el problema de la Eurozona y sobre todo que como se veía venir la debacle española, ya desde la introducción del Euro.

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/1452-595X/2010/1452-595X1003369P.pdf

Pero como tu no lees lo que no alabe al PP, pues te perderás bastante información...

Han acabado con todo.

toro85 escribió:Bonítos numeros. Por enmedio te dejas en el 2004 una temporalidad del 35%, una productividad por hora trabajada sobre unos 8€ menor que el resto de la Eurozona y un deficit bastante grande en Exportaciones...

Ah, y una crisis económica que ha cambiado bastante el panorama economico en CUALQUIER país. Mira tu amigo Wilders como ha puesto contra la pared a uno de los motores europeos como Holanda...Y nadie diría que Wilders es un rojo.

El "crecimiento" español era un bluff debido a un consumo interno alto, tipos de intereses demasiado bajos (gracias BCE), un crecimiento no sustenible del sector de la construcción y una inflación por encima de la media española. Ni el PP ni el PSOE se pusieron manos a la obra para mejorar la productividad, invertir en I&D, remediar el problema de la temporalidad. No se tocó nada, y todo el mundo se creyó la "mentira" del crecimiento español.

Te dejo un texto boníto de Miroslav Prokopijevic, que en pocas paginas resume el problema de la Eurozona y sobre todo que como se veía venir la debacle española, ya desde la introducción del Euro.

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/1452-595X/2010/1452-595X1003369P.pdf

Pero como tu no lees lo que no alabe al PP, pues te perderás bastante información...

Es más fácil hacer populismo...hay que pensar poco...

La herencia es ruinosa, pero PP y PSOE son ambos culpables.

De hecho el PP gobernaba casi toda España, y en 2007 jamás oí a Esperanza Aguirre o a Camps, decir que la prosperidad de su comunidad se debiese al gobierno, así que la decadencia tampoco será 100% culpa de Zapatero.

Los políticos se han cargado españa, promoviendo una burbuja bestial, ya que como se ha comprobado ellos mismos compraban para especular, debido a eso, esta el país endeudado y hay tantos parados.

Hoy, sin burbuja de por medio, habría en España tres millones menos de personas y dos millones largos menos de parados, y seguro que habría menos deuda (ya que sin los ingresos de la burbu los ayuntamientos, comunidades, gobierno no se habrían endeudado tanto, ni los ciudadanos estarían hasta el cuello o habrían perdido sus viviendas ...).

En fin, esto ya ocurrio a los japoneses, y generalmente una burbuja revienta todo lo que hay alrededor cuando explota, y si le añadimos la situación de crisis financiera pues apaga y vamonos.

La culpa es de Higuain

Elias Grodin escribió:La herencia es ruinosa, pero PP y PSOE son ambos culpables.

De hecho el PP gobernaba casi toda España, y en 2007 jamás oí a Esperanza Aguirre o a Camps, decir que la prosperidad de su comunidad se debiese al gobierno, así que la decadencia tampoco será 100% culpa de Zapatero.

Los políticos se han cargado españa, promoviendo una burbuja bestial, ya que como se ha comprobado ellos mismos compraban para especular, debido a eso, esta el país endeudado y hay tantos parados.

Hoy, sin burbuja de por medio, habría en España tres millones menos de personas y dos millones largos menos de parados, y seguro que habría menos deuda (ya que sin los ingresos de la burbu los ayuntamientos, comunidades, gobierno no se habrían endeudado tanto, ni los ciudadanos estarían hasta el cuello o habrían perdido sus viviendas ...).

En fin, esto ya ocurrio a los japoneses, y generalmente una burbuja revienta todo lo que hay alrededor cuando explota, y si le añadimos la situación de crisis financiera pues apaga y vamonos.

Si hay algo importante que echarle en cara a la clase política es la pasividad mostrada ante los años de semi-bonanza económica que se vivieron en España. Es tristísimo que se haya dejado pasar el fomentar la productividad laboral. Si a finales de los 80 un trabajador producía el 85% de lo de un trabajador Estadounidense, a finales de los 90 era un 75%. Nos hemos dejado llevar por buenos numeros de crecimiento debido a factores externos, nos hemos visto con una moneda fuerte con la que consumir y consumir y endeudarnos, los tipos de interés por el suelo hinchando la burbuja, el país creciendo gracias al sector imobiliario, y cuando llegaba la hora de meter reformas, tanto PP como PSOE temían las consecuencias negativas...

Y cuando las han tenído que hacer? Ahora que los alemanes ven que las inversiones de sus bancos peligran, y que hay que evitar que la Zona Euro se vaya al garete porque no haya pasta suficiente para salvar el Euro en España...

Pero es más facil seguir la senda del bipartidismo y pensar que esto se arregla recortando en tiempos de recesión. Preguntadle a cualquier profesor de macroeconomías a ver lo que te responde si le dices que hay que recortar ahora que estamos en crisis...

De verdad estais idiotizados. Es que no veis que son unos mangantes tanto unos como otros??? Joder si todos se quejan de "herencias", quien fue primero?????

Que no es cuestión de herencias ni mierdas sino de querer trabajar por el país y no por su puto culo. No vale decir que si que los dos son malos pero unos menos malos que otros. A ver si os enterais: SON TODOS UNA PUTISIMA MIERDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es muy infantil eso po'diós. Una crisis no se forma ya en un par de años y ale venga una crisis de aupa y con lo que ha llovio y claros y evientes que están algunos temas como el de las inmobiliarias. De hecho el ratio de menos paro es en el 2007 y ZP tampoco tenía nada que ver en eso tampoco . Es como si ahora ponemos el legado de ZP y el que llevan éstos en 6 meses y vemos que se ha incremetando el paro y a este ritmo que creo que ha aumentado en más de 300.000, multiplicando por 10 meses, quito dos del verano que ahí generamos empleo y salen 3 millones de parados por año y si multiplicamos por los 8 años del ZP nos sale a 24 millones de parados nos dará el lector del Marca y presidente a ratos libres Mr Rajtoday....agarraos los machos que según aris gracias al Rajoy nos vamos todos a tomar por culo y sin frenos, es el apocalipsis

Ains...hay que reír por no llorar, no queda otra. Esto lo sacaremos como siempre la gente de a pie, a pesar de estos lastres.Ya veréis.

Edito que me he equivocado ,bueno la cuenta sale a + o - 600.000 por año que me he equivocao que son 300.000 cada 6 meses, por 8 años del ZP, tenemos casi 5 millones de parados + nos dará RajToday...es el apocalipsis pero menos que antes y yo el primero por ser tan malo con las matemáticas.

Panceto el viudo escribió:De verdad estais idiotizados. Es que no veis que son unos mangantes tanto unos como otros??? Joder si todos se quejan de "herencias", quien fue primero?????

Que no es cuestión de herencias ni mierdas sino de querer trabajar por el país y no por su puto culo. No vale decir que si que los dos son malos pero unos menos malos que otros. A ver si os enterais: SON TODOS UNA PUTISIMA MIERDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, panceto, repite conmigo: El país está tan mál gracias a la herencia de los rojos. Y son los rojos que han acabado con el país que antes era un esplendor. Y si ahora el país no remonta es por culpa de la herencia, y no de los que mandan...

Eso sí, ariscito, que me dices del deficit en Cuenta corriente del 1998 al 2004 de casi -5% del BIP, bastante por debajo del nivel de sostenibilidad económica, mientras los demás paises de la Eurozona iban en positivo?

Hasta te he puesto un grafico tó reshulón

toro85 escribió:

Panceto el viudo escribió:De verdad estais idiotizados. Es que no veis que son unos mangantes tanto unos como otros??? Joder si todos se quejan de "herencias", quien fue primero?????

Que no es cuestión de herencias ni mierdas sino de querer trabajar por el país y no por su puto culo. No vale decir que si que los dos son malos pero unos menos malos que otros. A ver si os enterais: SON TODOS UNA PUTISIMA MIERDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, panceto, repite conmigo: El país está tan mál gracias a la herencia de los rojos. Y son los rojos que han acabado con el país que antes era un esplendor. Y si ahora el país no remonta es por culpa de la herencia, y no de los que mandan...

Eso sí, ariscito, que me dices del deficit en Cuenta corriente del 1998 al 2004 de casi -5% del BIP, bastante por debajo del nivel de sostenibilidad económica, mientras los demás paises de la Eurozona iban en positivo?

Hasta te he puesto un grafico tó reshulón

Me nos mal que se lo has puesto con colorines...

Fingol escribió:

Me nos mal que se lo has puesto con colorines...

Tengo más, si ariscito los necesita

La "mentira" de la "creación de empleo sostenible"...Si, a base de contratos temporales basura:



Todo culpa de la herencia

Pero seguimos, hombre, que no pasa nada

La "mentira" del aumento en productividad durante los años de bonanza del PP:





Y repito: El PSOE es tán o en parte hasta más culpable de haber visto el panorama y no haber movido ni un solo dedo, pero el crecimiento español es en gran medida debido a factores externos. La epoca de bonanza bajo Aznar fue en parte un mero subirse a un BMW con ruedas de chocolate...

este toro, quiere que le ignore, le tengo ignorado y no deja de escribir post refiriéndose a mí

Ahora resulta que en 2004 estábamos jodidos, es evidente que no estábamos tan bien en 2004 pero no hay más que mirar cómo estábamos en 1996, es decir, con el PP se pasó de una situación muy mala a una mucho mejor, con el PSOE es evidente que ha sido al revés.

por cierto, ahora el PP y el PSOE sí que son la misma mierda

ariscito escribió:este toro, quiere que le ignore, le tengo ignorado y no deja de escribir post refiriéndose a mí

Ahora resulta que en 2004 estábamos jodidos, es evidente que no estábamos tan bien en 2004 pero no hay más que mirar cómo estábamos en 1996, es decir, con el PP se pasó de una situación muy mala a una mucho mejor, con el PSOE es evidente que ha sido al revés.

por cierto, ahora el PP y el PSOE sí que son la misma mierda

Punto 1.) Has sido tú el que me has ignorado. Yo no te he pedído que me ignores.

Punto 2.) Pon un par de datos de como estabamos en el 1996 y como estabamos en el 2004, puestos a sacar toda la verdad Pero es significativo: En el primer hilo me cuentas que el país en 2004 estaba de puta madre y en el 2011 como la mierda, para confirmar tu teoría de la herencia. Luego te muestro datos donde se vé claramente que el "crecimiento" español de 2004 era bastante engañoso, sobre todo en ocupación, productividad y cuenta corriente, y que mucha "culpa" de ese auge era debido a factores externos. Y ahora me vienes con que en el 96 si estabamos bien.

Al final acabarás diciendome que antes del 75 vivíamos mejor

Por cierto: PP y PSOE siguen siendo la misma mierda.

Eres tú quien nos quiere vender la moto de que el PP nunca tiene la culpa de nada y que encima son los benefactores de todo lo bueno de españa, mientras que los rojos socialcomunistas son los que acabaron con españa...

PD: Repasate un poquíto de macro, a ver que me dices de la posiblidad de poder devaluar y revaluar tu moneda propia y así capear tiempos de recesión, cosa que ahora España no puede hacer...

ariscito escribió:este toro, quiere que le ignore, le tengo ignorado y no deja de escribir post refiriéndose a mí

Ahora resulta que en 2004 estábamos jodidos, es evidente que no estábamos tan bien en 2004 pero no hay más que mirar cómo estábamos en 1996, es decir, con el PP se pasó de una situación muy mala a una mucho mejor, con el PSOE es evidente que ha sido al revés.

por cierto, ahora el PP y el PSOE sí que son la misma mierda

Cuando alguien se queda sin argumentos y le dan en los hocicos con toda clase de datos, lo mejor es callarse y asentir (la cara de bobo nos la imaginamos).

Son la misma mierda, y lo seguirán siendo, porque entre sus filas partidistas o bien hay excelentes gestores que son callados y maniatados por dicho partidismo nauseabundo o bien porque entre sus militantes hay borregos aneuronales que no saben hacer la O con un canuto, bueno sí, sólo para trincar y hacer demagogia barata.

Ahora puedes posicionarte en el perfil que más te guste; ahora bien, de momento destilas demagogia barata en tus intervenciones...

Fingol escribió:

ariscito escribió:este toro, quiere que le ignore, le tengo ignorado y no deja de escribir post refiriéndose a mí

Ahora resulta que en 2004 estábamos jodidos, es evidente que no estábamos tan bien en 2004 pero no hay más que mirar cómo estábamos en 1996, es decir, con el PP se pasó de una situación muy mala a una mucho mejor, con el PSOE es evidente que ha sido al revés.

por cierto, ahora el PP y el PSOE sí que son la misma mierda

Cuando alguien se queda sin argumentos y le dan en los hocicos con toda clase de datos, lo mejor es callarse y asentir (la cara de bobo nos la imaginamos).

Son la misma mierda, y lo seguirán siendo, porque entre sus filas partidistas o bien hay excelentes gestores que son callados y maniatados por dicho partidismo nauseabundo o bien porque entre sus militantes hay borregos aneuronales que no saben hacer la O con un canuto, bueno sí, sólo para trincar y hacer demagogia barata.

Ahora puedes posicionarte en el perfil que más te guste; ahora bien, de momento destilas demagogia barata en tus intervenciones...

la falta de argumentos se evidencia con insultos y por supuesto "invitando" a que el otro se calle. Demagogia barata es la que se ve en tu post.

el PP cogió un país arruinado que no cumplía ningún requisito para entrar en el euro y a la hora de entrar eramos los que mejor cumplíamos los requisitos. Que eso escueza a algunos es problema suyo, pero es una realidad, cada vez que gobierna el PSOE el país acaba en la ruína y es el PP quien tiene que salvarlo, es como una maldición bíblica.

saludos

ariscito escribió:

Fingol escribió:

ariscito escribió:este toro, quiere que le ignore, le tengo ignorado y no deja de escribir post refiriéndose a mí

Ahora resulta que en 2004 estábamos jodidos, es evidente que no estábamos tan bien en 2004 pero no hay más que mirar cómo estábamos en 1996, es decir, con el PP se pasó de una situación muy mala a una mucho mejor, con el PSOE es evidente que ha sido al revés.

por cierto, ahora el PP y el PSOE sí que son la misma mierda

Cuando alguien se queda sin argumentos y le dan en los hocicos con toda clase de datos, lo mejor es callarse y asentir (la cara de bobo nos la imaginamos).

Son la misma mierda, y lo seguirán siendo, porque entre sus filas partidistas o bien hay excelentes gestores que son callados y maniatados por dicho partidismo nauseabundo o bien porque entre sus militantes hay borregos aneuronales que no saben hacer la O con un canuto, bueno sí, sólo para trincar y hacer demagogia barata.

Ahora puedes posicionarte en el perfil que más te guste; ahora bien, de momento destilas demagogia barata en tus intervenciones...

la falta de argumentos se evidencia con insultos y por supuesto "invitando" a que el otro se calle. Demagogia barata es la que se ve en tu post.

el PP cogió un país arruinado que no cumplía ningún requisito para entrar en el euro y a la hora de entrar eramos los que mejor cumplíamos los requisitos. Que eso escueza a algunos es problema suyo, pero es una realidad, cada vez que gobierna el PSOE el país acaba en la ruína y es el PP quien tiene que salvarlo, es como una maldición bíblica.

saludos

Ergo eres del segundo perfil...siento tu entelequia atrofiada. Vive feliz en la ignorancia, es más sencillo.

ariscito escribió:

Fingol escribió:

ariscito escribió:este toro, quiere que le ignore, le tengo ignorado y no deja de escribir post refiriéndose a mí

Ahora resulta que en 2004 estábamos jodidos, es evidente que no estábamos tan bien en 2004 pero no hay más que mirar cómo estábamos en 1996, es decir, con el PP se pasó de una situación muy mala a una mucho mejor, con el PSOE es evidente que ha sido al revés.

por cierto, ahora el PP y el PSOE sí que son la misma mierda

Cuando alguien se queda sin argumentos y le dan en los hocicos con toda clase de datos, lo mejor es callarse y asentir (la cara de bobo nos la imaginamos).

Son la misma mierda, y lo seguirán siendo, porque entre sus filas partidistas o bien hay excelentes gestores que son callados y maniatados por dicho partidismo nauseabundo o bien porque entre sus militantes hay borregos aneuronales que no saben hacer la O con un canuto, bueno sí, sólo para trincar y hacer demagogia barata.

Ahora puedes posicionarte en el perfil que más te guste; ahora bien, de momento destilas demagogia barata en tus intervenciones...

la falta de argumentos se evidencia con insultos y por supuesto "invitando" a que el otro se calle. Demagogia barata es la que se ve en tu post.

el PP cogió un país arruinado que no cumplía ningún requisito para entrar en el euro y a la hora de entrar eramos los que mejor cumplíamos los requisitos. Que eso escueza a algunos es problema suyo, pero es una realidad, cada vez que gobierna el PSOE el país acaba en la ruína y es el PP quien tiene que salvarlo, es como una maldición bíblica.

saludos

Espera, espera, que lo asimilo un rato...



Cuando tengas tiempo, te leerás el texto de Prokopijevic que te he puesto antes, y te contará algo sobre los "criterios" de Maastricht y de como hubo mucho cuento alrededor de ellos, tanto en su creación, en su legitimación, en el cumplimiento de esos mismos y en el control por parte de la UE.

Es más, Krugman tiene en su libro "International Economics" un capitulo entero dedicado a ese tema. Alomejor hasta te haría bien repasarlo, por lo menos no darías tanto el cante en tu argumentación...

Al final tu argumentación acabará siendo la de "con Franco no vivíamos tán mal"...Al tiempo...

Por cierto, querido ariscito: Sobre el "cumplimiento" de los tratados de Maastricht al final de los 90, hay libros y libros enteros detallando las artimañas para hacerlos cumplir a vista de todos.

Y no, no estoy hablando de Grecia, sino de metodos bastante más subtiles y para nada sostenibles: Prodi y su subida de impuestos a corto plazo para reducir el deficit de 3.6% a 3 y así cumplir los criterios, Francia y el 13/14 con France Telecom, Alemania y su "reevaluación" de las reservas de oro que curiosamente resultaron ser más valiosas (oh, que sorpresa)...

Si quieres ponerte a hablar, habla con numeros, graficos y datos. No con soplapolleces de dimensiones bíblicas...

Ya sé, es más facil tu argumentación, pero hay algo que ni siquiera tu "bias" podrá quitar: Que aquellos criterios de Maastricht en el 99 se tenían que cumplir políticamente, aunque económicamente era imposible que fuesen sostenibles. Ya la idea de que la Eurozona fuese una Optimal Currency Area según Mundell era totalmente inviable hasta para los economístas más positivos.

Y ahora estamos pagando esas "ganas" de querer pertenecer a un Club de Exclusivos que nunca fuemos y que con nuestra clase política nunca llegaremos a ser...

Fingol escribió:

ariscito escribió:

Fingol escribió:

ariscito escribió:este toro, quiere que le ignore, le tengo ignorado y no deja de escribir post refiriéndose a mí

Ahora resulta que en 2004 estábamos jodidos, es evidente que no estábamos tan bien en 2004 pero no hay más que mirar cómo estábamos en 1996, es decir, con el PP se pasó de una situación muy mala a una mucho mejor, con el PSOE es evidente que ha sido al revés.

por cierto, ahora el PP y el PSOE sí que son la misma mierda

Cuando alguien se queda sin argumentos y le dan en los hocicos con toda clase de datos, lo mejor es callarse y asentir (la cara de bobo nos la imaginamos).

Son la misma mierda, y lo seguirán siendo, porque entre sus filas partidistas o bien hay excelentes gestores que son callados y maniatados por dicho partidismo nauseabundo o bien porque entre sus militantes hay borregos aneuronales que no saben hacer la O con un canuto, bueno sí, sólo para trincar y hacer demagogia barata.

Ahora puedes posicionarte en el perfil que más te guste; ahora bien, de momento destilas demagogia barata en tus intervenciones...

la falta de argumentos se evidencia con insultos y por supuesto "invitando" a que el otro se calle. Demagogia barata es la que se ve en tu post.

el PP cogió un país arruinado que no cumplía ningún requisito para entrar en el euro y a la hora de entrar eramos los que mejor cumplíamos los requisitos. Que eso escueza a algunos es problema suyo, pero es una realidad, cada vez que gobierna el PSOE el país acaba en la ruína y es el PP quien tiene que salvarlo, es como una maldición bíblica.

saludos

Ergo eres del segundo perfil...siento tu entelequia atrofiada. Vive feliz en la ignorancia, es más sencillo.

gracias por mostrar tu filosofía de la vida, pero me gusta vivir en la realidad

Joder jorobado no jodas, si no pueden solucionarlo pues que no se presenten coño, ya sabian lo que habi no?, pues ahora a joderse, pero no pueden estar todo el puto dia con que si esto es por la herencia, aquello es por la herencia, a tomar por culo, y ya te digo, por mi que sigan, tanto PP como PSOE, a mi me viene bien para mis ideas eh, a mayor descontento mas se fija la gente la mierda que es este sistema.

Por cierto, ariscitín, S&P nos acaba de rebajar de A a BBB, con la argumentación de que no confían en las reformas actuales de este Gobierno...Si somos tán hipocritas como tú, se podría decir que este nuevo Gobierno en 4 meses nos ha llevado a tener un Rating que hace 8 años era imposible alcanzar, no?

lo que me fastidia es que con ZP todo era por culpa de la herencia del PP, ahora al parecer ese argumento ya no vale, a lo mejor es que ha sido demasiado desgastado con el anterior gobierno; pero bueno, me parece lógico que un argumento tan usado ahora chirrie un poco.

saludos