Comparación de los últimos 30 años del Barça VS Madrid

Son puntos de vista. Por ejemplo, dudo que el prestigio de las copas de europa tenga mucho que ver con las champions ahora.

Igualmente con las uefas de entonces. Pero al final todos cuentan como titulos.

Ojo, que no negare que el peso de vuestras 9 copas es mucho. Pero tampoco es como para desprestigiar el palmares del Barcelona, que creo que sera de los 3 mejores del mundo sin duda. Por mucho que alguno quiera ponernos a la altura de uniteds

Aparte, que el autor del hilo solo estaba comparando en numero, y no en calidad de los titulos

Hombre, a fin de cuentas lo que más pesa son las Ligas y Champions. Lo demás está muy bien ganarlo, pero son trofeos de segunda fila.

El Barça creo que tiene mejor palmarés que muchos equipos. Yo lo sitúo por detrás solo de Madrid y Milán.

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:Entoncea para que se juegan la copa del rey y supercopas Panceto? Las platas y bronces son premios de consolacion, pero esos titulos son competiciones diferentes, no?

Pues porque tiene q haber trofeos de todo tipo. Pero es indiscutible q ciertos trofeos tienen mucho mas valor q otros. No creo q sea dificil de entender

efectivamente y si los gana el Barsa el prestigio del trofeo se multiplica por dos.

Arshavin escribió:Son puntos de vista. Por ejemplo, dudo que el prestigio de las copas de europa tenga mucho que ver con las champions ahora.

Igualmente con las uefas de entonces. Pero al final todos cuentan como titulos.

Ojo, que no negare que el peso de vuestras 9 copas es mucho. Pero tampoco es como para desprestigiar el palmares del Barcelona, que creo que sera de los 3 mejores del mundo sin duda. Por mucho que alguno quiera ponernos a la altura de uniteds

Aparte, que el autor del hilo solo estaba comparando en numero, y no en calidad de los titulos

Pero si es que yo no desprestigio el palmarés del Barça. Pero empeñarse en compararlo con el del Madrid no lleva a ningún lado porque vais a salir perdiendo.

Eso del prestigio de las Copas de Europa... No se porque unas tienen mas prestigio que otras. Antes la Copa de Europa tenia ciertas peculiaridades que la de ahora no tiene. Tanto para bien como para mal. Habia menos equipos, pero el formato era eliminatoria pura y dura. Sin cabezas de series ni pamplinas de esas. Y perfectamente te podia tocar una Juventus en diceseisavos. Hoy en día con la liguilla es mas faácil llegar a Cuartos. Prestigio tenian tanto como las de ahora puesto que siempre han sido la competición de clubes mas dificil de ganar. O es que acaso los mundiales d ePele valen menos que el de Maradona? La primera liga del Barça vale menos que las de Guardiola? O las copas del Rey del Barça ?

El Barcelona tendrá el mismo numero de titulos pero en calidad el palmares todavia está bastante por debajo que el del madrid. Y decir eso no es desprestigiarlo. Es constatar una realidad. Y si hablamos de calidad más cerca esta el Barça del United en Palmares que del MAdrid.

ivan_nistelrooy escribió:Hombre, a fin de cuentas lo que más pesa son las Ligas y Champions. Lo demás está muy bien ganarlo, pero son trofeos de segunda fila.

El Barça creo que tiene mejor palmarés que muchos equipos. Yo lo sitúo por detrás solo de Madrid y Milán.

Bien joder! Progresamos

Para mi la clasificación en calidad de palmares esta clara:

Real MAdrid

Milan

Liverpool

Bayern

Ajax/Barcelona

Manchester

Juventus

Inter

No me deja citarte el movil panceto!

Si yo ya te he reconocido que tiene mas prestigio el vuestro! Pero el fin del hilo era comparar en numero!

Lo de que antes YO creo que tienen menos peso, lo digo porque jugaban menos equipos, y no siempre estaban los mas fuertes. Era playoff, si....pero como la vopa del.gt ey no?

Nose, y luego ya decir ue estamos mas cerca del united, pues eso, desprestigio everywhere!

Arshavin escribió:No me deja citarte el movil panceto!

Si yo ya te he reconocido que tiene mas prestigio el vuestro! Pero el fin del hilo era comparar en numero!

Lo de que antes YO creo que tienen menos peso, lo digo porque jugaban menos equipos, y no siempre estaban los mas fuertes. Era playoff, si....pero como la vopa del.gt ey no?

Nose, y luego ya decir ue estamos mas cerca del united, pues eso, desprestigio everywhere!

Como si el United no tuviera palmares. Joder que tiene 19 ligas y 3 champions

Coño, las Supercopas ahora no valen nada, a pesar de que habeis hecho una pretemporada brutal pensando en ella para poder ganar al Barça. Nosotros viniendo de la playa, Messi con 0 entrenamientos y ni aun asi.

solo cuenta la liga y la champions?
quien lo diria el año pasado con la copichuela que ganasteis, que parecia que habiais conseguido 3 champions en 1 dia

Yo no digo que no valgan, pero no se puede comparar una supercopa o una copa del rey con una champions. Es la realidad, haya ganao el Madrid la copa o no.

Por tener valor, pues tienen hasta los Teresa Herrera.

Joder,llego tarde,ivan y panceto ya han dicho todo lo que yo iba a decir

realmadrid17 escribió:A canaletas !

Ahora suma de los ultimos 100 años.

o los ultimos 38,45 años ...

Panceto el viudo escribió:Y el trofeo de la Galleta no le contais???

A ver si entendemos d euna vez que no vale igual ganar 45 supercopas que 1 champions. Es igual que en las olimpiadas. en el medallero lo que primero computan son los oros y un pasi con 20 oros y 2 platas siempre estará por encima de uno con 10 oros y 50 platas

no sé si te has mirado bien los datos, las supercopas no contarán, pero en los últimos 30 años hemos ganado más ligas, más champions y más copas del rey

Si el Atlético gana 4 champions seguidas se podría decir que es el equipo que más ha dominado en champions en los últimos 40 años y apenas habría participado 8 o 9 veces.

El Barça esta avasallando los últimos años (y lo que le queda) pero no eso no significa que en los años 80 el Barça fuese muy bueno.
Incluso hace 8 años se acabó una de sus peores etapas de la historia, jugando uefas y peleando por ser cuartos.

De hecho en 2004 tenía 1 copa de europa y el Madrid le sacaba más ligas que nunca.

Para mi el Barça ha sido un club gafado, pq tuvo cerca a di stefano, ficho a Cruyf que se salió 1 año (campeones) y después se tumbo a dormir, tuvo a Maradona que acabo saliendo por la puerta de atras, el ciclo de Ronaldinho pudo haber durado más, de hecho acabaron fatal.

Pero desde la llegada de Pep, son los mejores y lo plasman, Messi ni se lesiona ni se ronaldiñiza, tiene a los mejores jugadores, tan buenos que hasta españa es campeona del Mundo y europa (una utopia hace años) ... estan haciendo historia, nunca habían tenido una etapa de gran dominio como Madrid, Ajax, Bayern o Milan, y ahora les ha llegado.

Toda la historia de equipo no campeón que no tenían (para muchos cules el futbol empieza en 1990) la estan haciendo ahora, si el Barça sigue ganando podran decir que en los últimos 40 o 50 años, da igual, aunque en los 60 o 70 no ganasen nada, pq los últimos títulos inflan la estadística.

El Barça en los 60 o 70 estaba al nivel del Atlético, en los 90 se puso al nivel del Madrid y ahora es que es el mejor equipo del Mundo y el segundo que más dinero tiene con diferencia sobre los demás.

Antes era una cosa y ahora es otra.

Yo no voy a discutir los títulos del Barça pero si discuto eso de hacer comparativas a 30 o 40 años cuando la mayoría de esos títulos se han ganado en los últimos años.

De hecho recuerdo a muchos madridistas con eso de 9-1, luego 9-2, luego el prefijo de Barcelona y no se si habrá alguno con 9-4, espero que no, porque los próximos años todo aquello que no gane el Barcelona será una sorpresa.

Elias Grodin escribió:Si el Atlético gana 4 champions seguidas se podría decir que es el equipo que más ha dominado en champions en los últimos 40 años y apenas habría participado 8 o 9 veces.

El Barça esta avasallando los últimos años (y lo que le queda) pero no eso no significa que en los años 80 el Barça fuese muy bueno.
Incluso hace 8 años se acabó una de sus peores etapas de la historia, jugando uefas y peleando por ser cuartos.

De hecho en 2004 tenía 1 copa de europa y el Madrid le sacaba más ligas que nunca.

Para mi el Barça ha sido un club gafado, pq tuvo cerca a di stefano, ficho a Cruyf que se salió 1 año (campeones) y después se tumbo a dormir, tuvo a Maradona que acabo saliendo por la puerta de atras, el ciclo de Ronaldinho pudo haber durado más, de hecho acabaron fatal.

Pero desde la llegada de Pep, son los mejores y lo plasman, Messi ni se lesiona ni se ronaldiñiza, tiene a los mejores jugadores, tan buenos que hasta españa es campeona del Mundo y europa (una utopia hace años) ... estan haciendo historia, nunca habían tenido una etapa de gran dominio como Madrid, Ajax, Bayern o Milan, y ahora les ha llegado.

Toda la historia de equipo no campeón que no tenían (para muchos cules el futbol empieza en 1990) la estan haciendo ahora, si el Barça sigue ganando podran decir que en los últimos 40 o 50 años, da igual, aunque en los 60 o 70 no ganasen nada, pq los últimos títulos inflan la estadística.

El Barça en los 60 o 70 estaba al nivel del Atlético, en los 90 se puso al nivel del Madrid y ahora es que es el mejor equipo del Mundo y el segundo que más dinero tiene con diferencia sobre los demás.

Antes era una cosa y ahora es otra.

Yo no voy a discutir los títulos del Barça pero si discuto eso de hacer comparativas a 30 o 40 años cuando la mayoría de esos títulos se han ganado en los últimos años.

De hecho recuerdo a muchos madridistas con eso de 9-1, luego 9-2, luego el prefijo de Barcelona y no se si habrá alguno con 9-4, espero que no, porque los próximos años todo aquello que no gane el Barcelona será una sorpresa.

Error muchacho, el Barça es el UNICO EQUIPO DE TODO EL CONTINENTE QUE SIEMPRE HA JUGADOR ALGUN TORNEO CONTINENTAL. REPITO, EL UUUUUUUUNICO.

Elias Grodin escribió:

Yo no voy a discutir los títulos del Barça pero si discuto eso de hacer comparativas a 30 o 40 años cuando la mayoría de esos títulos se han ganado en los últimos años.

y sin epoca guardiola



Palmares REAL MADRID 1982-2008

3 COPAS DE EUROPA 1997-98 1999-00 2001-02
2 INTERCONTINENTALES 1998 2002
1 SUPERCOPA DE EUROPA 2002
2 COPAS DE LA UEFA 1984-85 1985-86
11 LIGAS 1985-86 1986-87 1987-88 1988-89 1989-90 1994-95 1996-97 2000-01 2002-03 2006-07 2007-08
2 COPAS DEL REY 1988-89 1992-93
8 SUPERCOPAS DE ESPAÑA 1988 1989 1990 1993 1997 2001 2003 2008
1 COPA DE LA LIGA 1984-85

TOTAL 3O TITULOS

PALMARES FC BARCELONA 1982-2008 ( SIN CONTAR EPOCA GUARDIOLA)

2 COPAS DE EUROPA 1991-1992 2005-2006
2 RECOPAS DE EUROPA 1988-89, 1996-97
2 SUPERCOPAS DE EUROPA 1992-93, 1997-98
9 LIGAS 1984-85, 1990-91, 1991-92, 1992-93, 1993-94, 1997-98, 1998-99, 2004-05, 2005-06
5 COPAS DEL REY 1982-83, 1987-88, 1989-90, 1996-97, 1997-98
7 SUPERCOPAS DE ESPAÑA 1983-84, 1991-92, 1992-93, 1994-95, 1996-97, 2005-06, 2006-07
2 COPAS DE LA LIGA 1982-83, 1985-86

TOTAL 29 TITULOS

Elias Grodin escribió:Si el Atlético gana 4 champions seguidas se podría decir que es el equipo que más ha dominado en champions en los últimos 40 años y apenas habría participado 8 o 9 veces.

El Barça esta avasallando los últimos años (y lo que le queda) pero no eso no significa que en los años 80 el Barça fuese muy bueno.
Incluso hace 8 años se acabó una de sus peores etapas de la historia, jugando uefas y peleando por ser cuartos.

De hecho en 2004 tenía 1 copa de europa y el Madrid le sacaba más ligas que nunca.

Para mi el Barça ha sido un club gafado, pq tuvo cerca a di stefano, ficho a Cruyf que se salió 1 año (campeones) y después se tumbo a dormir, tuvo a Maradona que acabo saliendo por la puerta de atras, el ciclo de Ronaldinho pudo haber durado más, de hecho acabaron fatal.

Pero desde la llegada de Pep, son los mejores y lo plasman, Messi ni se lesiona ni se ronaldiñiza, tiene a los mejores jugadores, tan buenos que hasta españa es campeona del Mundo y europa (una utopia hace años) ... estan haciendo historia, nunca habían tenido una etapa de gran dominio como Madrid, Ajax, Bayern o Milan, y ahora les ha llegado.

Toda la historia de equipo no campeón que no tenían (para muchos cules el futbol empieza en 1990) la estan haciendo ahora, si el Barça sigue ganando podran decir que en los últimos 40 o 50 años, da igual, aunque en los 60 o 70 no ganasen nada, pq los últimos títulos inflan la estadística.

El Barça en los 60 o 70 estaba al nivel del Atlético, en los 90 se puso al nivel del Madrid y ahora es que es el mejor equipo del Mundo y el segundo que más dinero tiene con diferencia sobre los demás.

Antes era una cosa y ahora es otra.

Yo no voy a discutir los títulos del Barça pero si discuto eso de hacer comparativas a 30 o 40 años cuando la mayoría de esos títulos se han ganado en los últimos años.

De hecho recuerdo a muchos madridistas con eso de 9-1, luego 9-2, luego el prefijo de Barcelona y no se si habrá alguno con 9-4, espero que no, porque los próximos años todo aquello que no gane el Barcelona será una sorpresa.

toda esta milonga la dices cambiando el nombre del Barça por el del Madrid y... resulta que si eliminas las primeras 5 champions, el madrid hasta el año 2000 había ganado la friolera de 1 champions en los años 60... ¿dominio en Europa?

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:Si el Atlético gana 4 champions seguidas se podría decir que es el equipo que más ha dominado en champions en los últimos 40 años y apenas habría participado 8 o 9 veces.

El Barça esta avasallando los últimos años (y lo que le queda) pero no eso no significa que en los años 80 el Barça fuese muy bueno.
Incluso hace 8 años se acabó una de sus peores etapas de la historia, jugando uefas y peleando por ser cuartos.

De hecho en 2004 tenía 1 copa de europa y el Madrid le sacaba más ligas que nunca.

Para mi el Barça ha sido un club gafado, pq tuvo cerca a di stefano, ficho a Cruyf que se salió 1 año (campeones) y después se tumbo a dormir, tuvo a Maradona que acabo saliendo por la puerta de atras, el ciclo de Ronaldinho pudo haber durado más, de hecho acabaron fatal.

Pero desde la llegada de Pep, son los mejores y lo plasman, Messi ni se lesiona ni se ronaldiñiza, tiene a los mejores jugadores, tan buenos que hasta españa es campeona del Mundo y europa (una utopia hace años) ... estan haciendo historia, nunca habían tenido una etapa de gran dominio como Madrid, Ajax, Bayern o Milan, y ahora les ha llegado.

Toda la historia de equipo no campeón que no tenían (para muchos cules el futbol empieza en 1990) la estan haciendo ahora, si el Barça sigue ganando podran decir que en los últimos 40 o 50 años, da igual, aunque en los 60 o 70 no ganasen nada, pq los últimos títulos inflan la estadística.

El Barça en los 60 o 70 estaba al nivel del Atlético, en los 90 se puso al nivel del Madrid y ahora es que es el mejor equipo del Mundo y el segundo que más dinero tiene con diferencia sobre los demás.

Antes era una cosa y ahora es otra.

Yo no voy a discutir los títulos del Barça pero si discuto eso de hacer comparativas a 30 o 40 años cuando la mayoría de esos títulos se han ganado en los últimos años.

De hecho recuerdo a muchos madridistas con eso de 9-1, luego 9-2, luego el prefijo de Barcelona y no se si habrá alguno con 9-4, espero que no, porque los próximos años todo aquello que no gane el Barcelona será una sorpresa.

toda esta milonga la dices cambiando el nombre del Barça por el del Madrid y... resulta que si eliminas las primeras 5 champions, el madrid hasta el año 2000 había ganado la friolera de 1 champions en los años 60... ¿dominio en Europa?

Lo que pasa pues que muchos Madridistas desconocen la historia de su equipo, ganan las 5 primeras ediciones de la CE (no hablare de todo el tema de invitaciones y demas, que es otra historia), pero este equipo se tira mas de TREINTA AÑOS en la que llega a UNA FINAL, acojonante, de dominio nada eh.

Por supuesto que el Madrid no domino en europa en los 70 y 80, era el equipo que había que ganar para ganar la copa de europa, nos paso por la piedra el Ajax de Cruiyf y la naranja mecánica, nos paso por la piedra el Bayer de Munich de los 70, nos paso por la piedra el Milan de los 80 ...
El Ajax, Bayern, Milan o Liverpool seguramente se sentian superiores, sabian que eran mejores y quedaba bonito eliminar al Madrid, pero por supuesto que el Madrid no domino europa.

Pero el Madrid aún con todo y con eso era mejor equipo que el Barça en los 70 y 80.

El Madrid tras la sexta copa de europa en 1966 (con otro equipo diferente al de las 5 primeras) llegó a la final en 1981 donde perdió con el Liverpool que se casco varias copas de europa en pocos años.

Lo dicho, el Madrid ha mejorado mucho desde finales de los 90, pero es que el Barça era un equipo de segunda fila internacional, especializado en recopas, el título europeo de menos prestigio.

Ningún equipo ha dominado la copa de europa de cabo a rabo. Para eso haría falta tener por lo menos 20 y pico títulos. Los equipos se han movido por rachas. El Madrid dominó la década de los 50 y finales de los 90 - principios año 2000. El Barça ha dominado el final de la primera década del nuevo milenio, y ahora. El Milán dominó a finales de los 80 y principios de los 90. El Bayern a mediados de los 70. El liverpool le siguió a finales de lo 70 principios de los 80...

Yo esto creo que ya lo ví en este mismo foro hace tiempo cuando no estaba registrado. No hay mucho que decir la verdad, ahí estan los datos.

Elias Grodin escribió:Por supuesto que el Madrid no domino en europa en los 70 y 80, era el equipo que había que ganar para ganar la copa de europa, nos paso por la piedra el Ajax de Cruiyf y la naranja mecánica, nos paso por la piedra el Bayer de Munich de los 70, nos paso por la piedra el Milan de los 80 ...
El Ajax, Bayern, Milan o Liverpool seguramente se sentian superiores, sabian que eran mejores y quedaba bonito eliminar al Madrid, pero por supuesto que el Madrid no domino europa.

Pero el Madrid aún con todo y con eso era mejor equipo que el Barça en los 70 y 80.

El Madrid tras la sexta copa de europa en 1966 (con otro equipo diferente al de las 5 primeras) llegó a la final en 1981 donde perdió con el Liverpool que se casco varias copas de europa en pocos años.

Lo dicho, el Madrid ha mejorado mucho desde finales de los 90, pero es que el Barça era un equipo de segunda fila internacional, especializado en recopas, el título europeo de menos prestigio.

Eso no es asi eh, la Recopa era el segundo titulo en importancia, lo jugaban equipos que habian ganado titulo el año anterior, no nos confundamos eh.

Yo siempre he considerado a la UEFA como el segundo título en importancia. Vale que a la Recopa iban los campeones de copa (o los subcampeones), pero a la UEFA iban los subcampeones de liga. Y creo que por regla general es mejor equipo el subcampeón de liga que el campeón de Copa, a no ser que la Copa la gane el campeón de liga, en cuyo caso no iría a la Recopa.

También hay que decir que si un equipo quedaba segundo y ganaba la Copa, iba a la Recopa, con lo que seguramente estaría mejor considerada por todos.