Empiezo a mousquearme

balta escribió:Los equipos en los que ha estado Mou, no se han encontrado peor despues de su marcha.

bueno, en Italia si se han encontrado peor, si muchos ya anoran sus tiempos (y mira el equipo es practicamente lo mismo sin el gilipollas Balotelli y con Ranocchia, Pazzini y Nagatomo que son buenos fichajes segun mi)

Neutral, ni te has molestado en leer mis post, sobra el que me cites.

saludos

ariscito escribió:Neutral, ni te has molestado en leer mis post, sobra el que me cites.

saludos

Es que casi no hay ni que molestarse, aunque si los haya leído.

Al final eres tan veleta como todos, ariscito.
No es nada personal, me apetecía postearlo, aunque casi nadie lo lea

Al menos sé que tu si lo has hecho. Lo mantendremos en secreto, ¿vale?

Creo que se ha perdido la perspectiva histórica en este asunto.

Florentino llegó por primera vez a la presidencia criticando y disolviendo lo que entonces era el Madrid de Lorenzo Sanz, una casa putas.

Desde siempre en el Madrid (a excepción de la época de Bernabéu) el poder lo ostentaba el entrenador de turno, fichando e intentando echar a quienes le convenía. Dejando un pufo de aúpa al sucesor en el banquillo.

No sé si recordaréis lo putas que se pasó para finiquitar a muchos de los mediocres jugadores que se trajo Toshack de la manita en su segunda época madridista...

Florentino, con buen tino, rompió con ello e instauró un Director Deportivo, a semi imagen de inglaterra, donde ese puesto estaba más profesionalizado. A mí me pareció un gran acierto, sumado al obús Figo que descuadró al Barcelona...

Pero empezó a cagarla convirtiéndose en un presidente de índole autoritaria y presidencialista, que sin tener ni puta idea de fútbol, quería los diamantes más brillantes aunque no tuviesen cabida en el collar.

Ahora ha rectificado, tras dos años de haber accedido de nuevo a la presidencia (con cierto tufillo a manipulación y tejemaneje en la sombra) y hace todo lo contrario a lo que pregonaba hace 10 años.

A mi me parece un error dar todo el poder al entrenador, porque el día que se vaya y deje una plantilla podrida, a ver quién es el guapo de retomarla y enderezarla.

Un entrenador debe estar a lo que le traigan, a entrenar, dar su opinión y exprimir la materia bruta que dispone, sino se hipoteca el club hasta la extenuación. Obviamente para ello necesitas una dirección deportiva no sólo capaz, sino libre de injerencias de directivos de tres al cuarto y de presidentes mentomentodos. Al menos Mourinho ha coseguido esa parte por ahora.

Yo opino que es un tremendo peligro no tener una estrategia, y el Madrid no la tiene, y llevo diciéndolo años. No hay un horizonte de trabajo, se realiza todo a impulsos y lo que es pan para hoy será hambre para mañana. El peligro que corre el club, es no ganar nada la próxima temporada, que Mou se pire y que deje el lodazal bien regadito, a ver quién cojones tiene huevos y capacidad de limpiarlo todo.

Sin proyección a futuro, te la juegas todo al presente y si no funciona, vives de la urgencia, y eso es lo que le ocurre al Madrid desde hace años. Es triste, pero real.

¿Que es una plantilla joven? Sí. ¿Que se ha configurado a corazonadas e impulsos? También.

Yo soy poco optimista al respecto y creo que es un gran error focalizar todo el poder en una persona. Por muy atávica que nos parezca.

Bueno,aqui va mi tochazo :

No me gusta que se le haya dado tantisimo poder al entrenador,en eso estoy de acuerdo contigo.Una cosa es un modelo ingles y otra cosa es un proyecto donde un entrenador por sus santos cojones se quita de encima a un superior por temas personales.Si Mou y Florentino querian realmente un modelo ingles lo habrian llevado a cabo el año pasado que es cuando llego Mou,ahora esa es la tapadera,lo que ha pasado es que Mou se ha cargado a Valdano gracias a la invulnerabilidad que el ser superior le ha dado en el club porque Mou es la ultima bala que le queda a Floripondio.Pero repito que no me gusta ni un pelo que el entrenador tenga tantisimo poder en el club.Si Mou se fuese a tirar aqui el tiempo que Ferguson se ha tirado en el Manchester por ejemplo pues me parece perfecto que se le de tanto poder,pero darle ese poder a alguien que posiblemente ni cumpla su contrato de 4 años me parece un error garrafal.

En cuanto al tema de la cantera,sinceramente me importa un pepino que en el Madrid triunfe un tio de la cantera del Madrid que uno de la cantera del Betis,lo que quiero es tener a buenos jugadores en mi equipo.Que sientan los colores es bonito pero prefiero gente profesional como CR7 o Marcelo que gente que ame los colores pero sean unos paquetes como Granero por ejemplo.Lo que realmente me fastidia es que teniendo buenos jugadores canteranos se les deje escapar.La cantera me la sopla en el sentido de que me da igual que un jugador que triunfe en mi equipo sea canterano o no,pero si tienes una buena cantera me jode no aprovecharla.Hay muchos canteranos del Madrid que podrian valer perfectamente para el primer equipo como Mata o Borja Valero,entre otros,y leches,son buenos jugadores a coste cero.Es absurdo dejarles escapar y gastarte las pelas en jugadores iguales o incluso peores.

En el tema de los fichajes no me quejo,no me han parecido en general malos los fichajes (salvando algun fichaje como el de Kaka porque es un paquete y el de Canales o Pedro Leon porque no se les ha dado nada de confianza),pero me han parecido cagadas inmensas algunos descartes como el de Robben,VDV o Sneijder y encima casi regalados (25 millones en plena crisis por Robben ).Aunque si es cierto que los fichajes de Coentrao y Neymar,si se llegan a consumar,no me gustan ni un pelo,no les necesitamos,a Coentrao porque tenemos a Marcelo y a Neymar porque tenemos a Higuain y Benzema.

Sobre el tema del centro del campo no soy tan fatalista como tu,tenemos a Ozil y ahora a Sahin que parece que es de ese estilo de jugador.Un centro del campo con Sahin,Alonso y Ozil puede llegar a ser un buen centro de campo de toque,sin llegar al nivel del Barsa pero si un buen centro del campo.El problema es que tenemos a un entrenador que practicamente descarta el futbol de toque,le va mas un centrocampista tronco de corte defensivo que un centro del campo con "jugones" y por lo tanto aunque tuviesemos las herramientas creo que con Mou nunca llegariamos a tener un centro del campo para jugar al tiki taka,por lo que creo que Sahin sera normalmente el sustituto de Ozil y seguiremos con Alonso-Tronco (el que venga o Khedira) y Ozil y los 3 de arriba jugando al "futbol directo".Ojala me equivoque,pero creo que sera asi,aunque sigo pensando que tenemos mejor centro del campo que estos ultimos años.

Y lo del hostion no se si sera para tanto,pero si es cierto que hay ciertas cosas en nuestro club que no me gustan mucho.Pero bueno,teniendo a Floripondio en la presidencia esto ya es algo con lo que tenemos que contar,esperemos que este mandato no acabe como el anterior suyo,de momento las cosas no van mal,habra que ver como acaba todo.

Mourinho en sus equipos siempre ha dejado futuro, en el Chelsea dejó un buen bloque que hasta hoy sigue siendo el equipo titular, en el Inter dejó la estructura del equipo necesitaban refuerzos, pero Moratti mando a la mierda a su propio club, y el Oporto simplemente no tiene economía para quedarse con sus cracks.

Pero Mourinho siempre deja proyectos, eso que si se va nos vamos a la mierda, me parece un bulo mas de la prensa, si se va el año que viene por ejemplo, dejaría un bloque joven de jugadores, Ozil, CR, Sahin, Khedira, Di María, Benzema, Higuaín, Marcelo, y si se sigue trabajando con el mismo estilo de entrenamientos y de juego, el proyecto seguirá y seguirá.

Que ahora el técnico tenga mucho mas poder que antes me parece perfecto, no solo por que es Mourinho si no para los próximos técnicos espero que se siga con la misma política.

Si el Madrid no ha conseguido éxito en lo deportivo ni estabilidad institucional estos últimos años con el modelo antiguo, no veo el por qué no cambiar.


En torno al equipo, me parece que casi esta lista la plantilla, tal vez la llegada del Kun, o la de un lateral daría la guinda al pastel.

Se necesitaba recambio de laterales, y en el mediocampo con las posibles salidas de Gago y Lass, llega Altintop que es perfecto para ese papel, se necesitaba mas toque, creatividad en el centro del campo, y llega el mejor jugador de la bundesliga, Sahin, un buen recambio para Di María que debió ser Pedro León esta temporada, pero como no funciono llegó Callejón, que además es muy versátil y puede jugar en varias posiciones.

Un mediocampista mas tal vez mejoraríamos, pero la plantilla no esta nada mal con lo que tiene ahora.

No le veo nada de malo a que mou tenga el poder absoluto en materia deportiva... al final siempre al que se le exigen los resultados es al entrenador, entonces por eso es necesario que sea éste quien tenga la ultima palabra sobre las decisiones que tengan que ver con materia deportiva. Mou no es el portavoz del club, es el entrenado y por eso da conferencias de prensa antes de cada partido, y eso es algo totalmente distinto a un portavoz. Por último estoy con Mou 1000%, así que haga lo que le de la gana!!!

Fingol escribió:
Yo opino que es un tremendo peligro no tener una estrategia, y el Madrid no la tiene, y llevo diciéndolo años. No hay un horizonte de trabajo, se realiza todo a impulsos y lo que es pan para hoy será hambre para mañana.

Sin proyección a futuro, te la juegas todo al presente y si no funciona, vives de la urgencia, y eso es lo que le ocurre al Madrid desde hace años. Es triste, pero real.

Has dado en el clavo.
Este es el principal problema, no hay un horizonte de trabajo, una idea.
Se intentó con Valdano-Pellegrini pero tan solo un mes después de la llegada del chileno se le ocurrió pedir que no vendieran a Sneijder y Robben y fue crucificado. Así, sin más.
La culpa es de Florentino que juega al Pro Evolution Soccer con el club.

Ultra-Sur escribió:
En cuanto al tema de la cantera,sinceramente me importa un pepino que en el Madrid triunfe un tio de la cantera del Madrid que uno de la cantera del Betis,lo que quiero es tener a buenos jugadores en mi equipo.Que sientan los colores es bonito pero prefiero gente profesional como CR7 o Marcelo que gente que ame los colores pero sean unos paquetes como Granero por ejemplo.Lo que realmente me fastidia es que teniendo buenos jugadores canteranos se les deje escapar.La cantera me la sopla en el sentido de que me da igual que un jugador que triunfe en mi equipo sea canterano o no,pero si tienes una buena cantera me jode no aprovecharla.Hay muchos canteranos del Madrid que podrian valer perfectamente para el primer equipo como Mata o Borja Valero,entre otros,y leches,son buenos jugadores a coste cero.Es absurdo dejarles escapar y gastarte las pelas en jugadores iguales o incluso peores.

La cantera es importante porque EN TEORÍA forma parte de los proyectos de los grandes equipos.
No voy a volver a hablar del Barcelona porque me parece absurdo insistir en el tema.
Basta con mirarnos a nosotros mismos.
Lo que ocurrió con Mata es un claro ejemplo de que dando oportunidad y minutos a la gente de la cantera que promete puede salir un jugadorazo.
Veo que con Sarabia va a pasar exactamente lo mismo y me jode, me jode sobremanera.
Canales no es de nuestra cantera pero ya que nos hemos hecho con unas de las perlas del fútbol español no podemos estropearlo. Ahora a venderlo y guardarnos una opción de compra millonaria. Es que somos gilipollas, coño.
Eso de traspasar jugadores con opción de recompra se ha demostrado que no nos funciona.
No hay más, es un hecho, llevamos años así y sin embargo tenemos en Primera División algunos jugadores que perfectamente podrían estar aquí A COSTE CERO.
Mata, Negredo, Valero. En su día Eto´o.
Llevo viendo fútbol muchos años y en este club han salido jugadorazos de la cantera, dándoles minutos y oportunidades.
Florentino Pérez, el de los Pavones, es el principal culpable del ninguneo a los chavales.
Porque los ve como otra manera de conseguir unos milloncejos.
Eso denota que no hay proyecto.

Ahora llegamos a Mourinho y vemos que en lugar de apostar por el talento QUE YA TIENE, prefiere buscarlo fuera, y si son chicos Mendes mejor.
Pues no me gusta.
¿Que el primer año ha dejado cosas ilusionantes?
Sí, pero empieza a dejar otras preocupantes.

Yo entiendo que dejar en manos de el entrenador más inestable la estabilidad del club es otra decisión arriesgada e incluso irónica pero es que eso es lo mejor que tenemos ahora mismo, como dice Dante,es lo que hay y con estos directivos para mi es lo mejor que nos puede pasar que todas las decisiones que conciernen al equipo pasen por el Fitlro Mourinho si o sí aunque se equivoque. Quién dice de Mourinho dice de su grupo de trabajo y Mourinho creo que es de los que delegan y da responasabilidad a los que si les gusta asumir responsabilidades, algo que en nuestro club falta,gente que si asuma la responsabilidad, lo que no podíamos hacer es seguir con el club desestructurado y descabezado sin patrón de trabajo.

EL Guindilla escribió:Yo entiendo que dejar en manos de el entrenador más inestable la estabilidad del club es otra decisión arriesgada e incluso irónica pero es que eso es lo mejor que tenemos ahora mismo, como dice Dante,es lo que hay y con estos directivos para mi es lo mejor que nos puede pasar que todas las decisiones que conciernen al equipo pasen por el Fitlro Mourinho si o sí aunque se equivoque. Quién dice de Mourinho dice de su grupo de trabajo y Mourinho creo que es de los que delegan y da responasabilidad a los que si les gusta asumir responsabilidades, algo que en nuestro club falta,gente que si asuma la responsabilidad, lo que no podíamos hacer es seguir con el club desestructurado y descabezado sin patrón de trabajo.

Vamos, que ante una herida gorda en la pierna lo que hemos hecho es poner un vendaje fuerte que corte la hemorragia y nos permita correr un tiempo.
Pero no la tratamos.

Será un parche si no se sigue en esta línea, está por ver todavía y más sabiendo las tendencias autodestructivas del Madrid, pero es la primera vez que vamos a tener un patrón de trabajo sin injerencias, aunque luego las haya de otra manera,que las habrá via mendes o via populismo barato de Florentino o cabezoneria del entrenador, pero es que con Florentinatos, Calderonatos y demás,es lo que hay, pero ahora si estamos en manos de una persona que si basa su trabajao en el conocimiento del fútbol ,por fin.

Los directores técnicos tienen que estar para asesorar, los directores económicos tienen que estar para decir cuanto gastar, la cantera está para nutrir al primer equipo y todo eso tiene que pasar por el conocimiento del máximo responsable de la razón de existencia del club, que es su equipo de fútbol y por lo tanto el entrenador con su equipo de trabajo y lo demás es filosofía barata, sobran casi todos los directivos , no valen para nada, producen CERO y estorban 10, como diría un consultor, ahí hay un fallo en el diseño y por lo tanto fallará en la fase de ejecución.

Yo entiendo que lo mejor es un proyecto de club,lo ideal sería pasar de un proyecto de entrenador a un proyecto de club pero es que ahora no tenemos absolutamente nada, cada año se lo han follado todo, no hay criterio, pues ahora con mourinho si habrá un patrón de trabajo.

Pero un patrón de trabajo poco claro.
Coentrao por 25 millones es un timo y la insistencia de Mou solo se entiende para que Mendes se lleve su estratosférica comisión.
Sarabia al Villarreal supone reforzar a un rival en liga y perder a otra promesa de tu casa. Porque lo de las opciones de recompra no funciona.
Con Canales pasa tres cuartos de lo mismo.
Y querer fichar a Neymar es pretender meter una bomba en el vestuario, lo último que necesitamos.

Aquí tenemos claro que con un retoque en la defensa (pero no un timo) y metiendo a un gran fichaje en el centro del campo, la plantilla estaría casi perfilada.
Lo ve todo el mundo.
Sin embargo parece que la idea del club va por otra dirección.
No lo entiendo.

Aunque tenéis razón en que de momento no hay nada concreto, que hay que ser paciente, que en estos días la prensa inventa mucho y que a lo mejor se hacen bien las cosas.

todos pedimos estabilidad al club después de 8 años de tener un entrenador por temporada y mou es el entrenador más laureado del mundo, si no le das a él la estabilidad necesaria es que no se la vas a dar a nadie más sobre el planeta tierra.

El Pirata y tal... escribió:todos pedimos estabilidad al club después de 8 años de tener un entrenador por temporada y mou es el entrenador más laureado del mundo, si no le das a él la estabilidad necesaria es que no se la vas a dar a nadie más sobre el planeta tierra.

Entonces el proyecto es Mourinho.

Endeble a mi entender. El Real Madrid no es Mourinho. Es una simplificación grosera de la que nos acordaremos y muy mucho.

Fingol escribió:

El Pirata y tal... escribió:todos pedimos estabilidad al club después de 8 años de tener un entrenador por temporada y mou es el entrenador más laureado del mundo, si no le das a él la estabilidad necesaria es que no se la vas a dar a nadie más sobre el planeta tierra.

Entonces el proyecto es Mourinho.

Endeble a mi entender. El Real Madrid no es Mourinho. Es una simplificación grosera de la que nos acordaremos y muy mucho.

Me alegro no estar solo en lo que pienso.

Pero Fingol y Shearer, no podemos pasar de la nada o el puto cachondeo montado que tenemos a lo que vosotro decís y menos con Florentinos y Calderones y toda esta calaña,es absolutamente imposible hacer un proyecto de club con esta gente, pero imposible, además está comprobadísimo ya, esta gente está muy instalada en la chapuza permanente, esa es su cultura empresarial que trasladan al club y no la van a cambiar aunque se hunda to'dios, es lo que hay pero después de 200 errores, millones de Euros volando ,dar la responsabilidad de la parcela deportiva al responsable de eso ,es un pequeño logro y lo más cercano a lo que decís vosotros.

EL Guindilla escribió:Pero Fingol y Shearer, no podemos pasar de la nada o el puto cachondeo montado que tenemos a lo que vosotro decís y menos con Florentinos y Calderones y toda esta calaña,es absolutamente imposible hacer un proyecto de club con esta gente, pero imposible, además está comprobadísimo ya, esta gente está muy instalada en la chapuza permanente, esa es su cultura empresarial que trasladan al club y no la van a cambiar aunque se hunda to'dios, es lo que hay pero después de 200 errores, millones de Euros volando ,dar la responsabilidad de la parcela deportiva al responsable de eso ,es un pequeño logro y lo más cercano a lo que decís vosotros.

Cosntatas la realidad...esto no es un proyecto. Es una necesidad. Cuando los proyectos se rigen por la necesidad y no por la razón y la reflexión de las necesidades, dejan de convertirse en un proyecto y pasan a ser medidas de urgencia.

Pues yo creo que el Madrid está armando un equipazo y muy joven ... el único problema que veo es que me da la impresión de que Mou, en el momento que gane CL y/o Liga se pira ... pero bueno, creo que la plantilla que deje va a ser muy aprovechable para el técnico que llegue ...

Mou no es por definición un entrenador aprpiado para proyectos a largo plazo, por razones obvias ... lo importante es que quede un buen equipo y eliminar las urgencias de estos últimos años ... un PROYECTO (con mayúsculas) no debe afectar sólo a la plantilla del primer equipo, sino a toda la estructura deportiva y de cantera ... y eso, si se hace, lo hará OTRO entrenador, no Mou ...

Aún a riesgo de ser calificado como pipero, me da en la nariz que para que el Real Madrid tenga un proyecto es necesario contratar a un entrenador español que conozca la casa y tenga la intención de quedarse muchos años por amor al fútbol y no solo al salario.
Pero no Míchel, ¿eh?

Sylar escribió:Aún a riesgo de ser calificado como pipero, me da en la nariz que para que el Real Madrid tenga un proyecto es necesario contratar a un entrenador español que conozca la casa y tenga la intención de quedarse muchos años por amor al fútbol y no solo al salario.
Pero no Míchel, ¿eh?

Emery sería buena opción.

Del Bosque podía haber sido vuestro Ferguson ... yo lo que si que empezaba es a trabajar en los equipos inferiores EXACTAMENTE IGUAL que en el primer equipo, creo que eso es fundamental ... pero claro, eso no puede depender del entrenador del primer equipo, porque eso es o puede ser efímero ... ha de ser un estilo de juego ASOCIADO AL CLUB, no al entrenador de turno ...

Yo de momento estoy contento con Mourinho, creo que vamos bien por aquí, y cuando se pire mourinho, le daba todo a Xabi Alonso (que conste que no soy alonsista pero creo que sería un entrenador cojonudo ) y con Karanka como manita derecha, contínuaba el trabajo de Mourinho pero con el añadido de los nuevos.

A mi me parece que este es el camino a seguir y dejarnos de Rauladas y Españoladas y Florentinadas...y joderlo todo año tras años, con Sanchís de presidente.

supermigue escribió:

Sylar escribió:Aún a riesgo de ser calificado como pipero, me da en la nariz que para que el Real Madrid tenga un proyecto es necesario contratar a un entrenador español que conozca la casa y tenga la intención de quedarse muchos años por amor al fútbol y no solo al salario.
Pero no Míchel, ¿eh?

Emery sería buena opción.

Emery es un paleto al que tengo un asco que no veas.
Pero es justo reconocer que está haciendo una labor muy buena en el Valencia.
Si Real Madrid y Barcelona baten records de puntos y juegan una competición particular de dos... el Valencia bate record de puntos cada año en la otra liga de 18. Está haciendo grandes temporadas y tiene el mérito de mantener año tras año al mismo entrenador.

Cada día estoy más convencido de que sí, que necesitamos un Ferguson particular, alguien de la casa al que se le dé la misma CONFIANZA que a Mourinho, se tenga la misma PACIENCIA, pero que no nos meta en una guerra continua.
¿De verdad alguien piensa que el Madrid va a llegar a semifinales de Champions el año que viene?
Perdón, no he planteado bien la pregunta: ¿de verdad creéis que nos van a dejar llegar lejos en Champions con Mourinho de entrenador?

Yo es que ya estoy echando de menos a Mou y eso que aún le quedan 3 años.

Sylar escribió:

supermigue escribió:

Sylar escribió:Aún a riesgo de ser calificado como pipero, me da en la nariz que para que el Real Madrid tenga un proyecto es necesario contratar a un entrenador español que conozca la casa y tenga la intención de quedarse muchos años por amor al fútbol y no solo al salario.
Pero no Míchel, ¿eh?

Emery sería buena opción.

Emery es un paleto al que tengo un asco que no veas.
Pero es justo reconocer que está haciendo una labor muy buena en el Valencia.
Si Real Madrid y Barcelona baten records de puntos y juegan una competición particular de dos... el Valencia bate record de puntos cada año en la otra liga de 18. Está haciendo grandes temporadas y tiene el mérito de mantener año tras año al mismo entrenador.

Cada día estoy más convencido de que sí, que necesitamos un Ferguson particular, alguien de la casa al que se le dé la misma CONFIANZA que a Mourinho, se tenga la misma PACIENCIA, pero que no nos meta en una guerra continua.
¿De verdad alguien piensa que el Madrid va a llegar a semifinales de Champions el año que viene?
Perdón, no he planteado bien la pregunta: ¿de verdad creéis que nos van a dejar llegar lejos en Champions con Mourinho de entrenador?

Creo que Raul podría haber sido ese hombre de la casa que manejara al Real Madrid. El tenía que haber sido la mano derecha de Mou, en lugar de Karanka, y una vez se fuera Mou continuar él su trabajo.
Aunque también podría ser Karanka quien continúe el trabajo de Mou cuando el portugués se vaya. En fin, aun está lejos ese momento.