Sobre la defensa propia y la defensa de las propiedades

La pasada madrugada, un estanquero de Sisante (un pueblo a pocos km del mío) mató a uno de los ladrones que le estaban robando e hirió de gravedad al otro. Era la cuarta vez que le robaban en poco tiempo.

http://www.elpais.com/articulo/espana/estanquero/mata/ladron/hiere/Cuenca/elpepuesp/20110520elpepunac_4/Tes

Probablemente, este estanquero será condenado a varios años de cárcel. Como en otros países se pueden defender las propiedades con armas de fuego y en España tan sólo la vida, qué opinais sobre esto? Veis injusto que alguien sea condenado a prisión por defender su negocio u os parece bien que pague la pena por atentar contra la vida de otra persona?

es totalmente injusto, la propiedad privada es tan defendible como la propia vida.

saludos

Supongo que nadie sabe cuando su vida está en riesgo real de morir y en éste contexto pues nunca se sabe, a mi me gustaría saber como ha sido el incidente realmente, si no había riesgo de palmarla pues está claro que no se puede disaparar a nadie, si el atracador le ha amenazado con un arma de fuego o un arma blanca pues mira por donde que van a pagar todos el plato desgraciadamente y el estanquero sin comerlo ni beberlo su vida truncada.

Si damos un arma a unos para defender nuestras propiedades, debemos portar un arma todos los ciudadanos, si portamos un arma todos, creo que generariamos otros problemas aún más graves y con más magnitud, luego prefiero como está la cosa ahora aun con riesgo de que sucedan estas cosas, no lo podemos tener todo pero no crear algo peor de donde ahora no lo hay, e intentar aumentar la eificacia policial y dotarles de mejores medios y como no, intentar por medio de servicios sociales y otras medias que el riesgo de delincuencia baje, para minimizar el riesgo a que estas cosas sucedan.

Me parece que es difícil trazar la línea. Yo tengo claro que estoy en mi casa y entran encapuchados armados a robarme, y si tengo una escopeta a mano me lio ahí Red Dead style. Como dice mi padre: "prefiero llevarte bocatas a la cárcel que flores al cementerio". Ahora... entiendo que es dificil determinar en que casos se puede hacer uso de ello (cargarte a alguien) y en cuales no. Si entran un par de chavales a tu patio a robarte naranjas, pues no te vas a liar a tiros. Es peliagudo el tema, la verdad. Imaginate que le dices a un conocido: pasa por mi casa que he dejado la puerta abierta tal... y Zasca, lo esperas con la pipa para cuando entre . No se... Lo que si que tengo claro es que a día de hoy, entran a tu casa a robarte contigo dentro, y llevas las de perder siempre: si te dejas robar, pierdes. Si te lias a palos y le pegas un mal golpe, pierdes. Además, no se hasta que punto es malo repartir armas a diestro y siniestro. Seguramente la gente ya las sacaría de paseo y todo. Chungo.

EL Guindilla escribió:Supongo que nadie sabe cuando su vida está en riesgo real de morir y en éste contexto pues nunca se sabe, a mi me gustaría saber como ha sido el incidente realmente, si no había riesgo de palmarla pues está claro que no se puede disaparar a nadie, si el atracador le ha amenazado con un arma de fuego o un arma blanca pues mira por donde que van a pagar todos el plato desgraciadamente y el estanquero sin comerlo ni beberlo su vida truncada.

Si damos un arma a unos para defender nuestras propiedades, debemos portar un arma todos los ciudadanos, si portamos un arma todos, creo que generariamos otros problemas aún más graves y con más magnitud, luego prefiero como está la cosa ahora aun con riesgo de que sucedan estas cosas, no lo podemos tener todo pero no crear algo peor de donde ahora no lo hay, e intentar aumentar la eificacia policial y dotarles de mejores medios y como no, intentar por medio de servicios sociales y otras medias que el riesgo de delincuencia baje, para minimizar el riesgo a que estas cosas sucedan.

La vida del estanquero no corría peligro en ningún momento, de hecho disparó cuando los ladrones estaban huyendo con el botín. Por tanto, imagino que pasará varios años en la cárcel. Pero hay que ponerse en la situación de este hombre, al que en poco tiempo le habían robado cuatro veces. En mi opinión no se le puede dar al ciudadano el derecho de aplicar la pena de muerte a alguien que le esté robando, pero tampoco se le puede dejar indefenso y a merced de los ladrones.

ariscito escribió:es totalmente injusto, la propiedad privada es tan defendible como la propia vida.

saludos

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EL Guindilla escribió:Supongo que nadie sabe cuando su vida está en riesgo real de morir y en éste contexto pues nunca se sabe, a mi me gustaría saber como ha sido el incidente realmente, si no había riesgo de palmarla pues está claro que no se puede disaparar a nadie, si el atracador le ha amenazado con un arma de fuego o un arma blanca pues mira por donde que van a pagar todos el plato desgraciadamente y el estanquero sin comerlo ni beberlo su vida truncada.

Si damos un arma a unos para defender nuestras propiedades, debemos portar un arma todos los ciudadanos, si portamos un arma todos, creo que generariamos otros problemas aún más graves y con más magnitud, luego prefiero como está la cosa ahora aun con riesgo de que sucedan estas cosas, no lo podemos tener todo pero no crear algo peor de donde ahora no lo hay, e intentar aumentar la eificacia policial y dotarles de mejores medios y como no, intentar por medio de servicios sociales y otras medias que el riesgo de delincuencia baje, para minimizar el riesgo a que estas cosas sucedan.

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Matar o morir por algo material no merece la pena.

Y robar algo material tampoco vale la pena... y se roba..

realmadrid17 escribió:Y robar algo material tampoco vale la pena... y se roba..

Si equiparas matar a robar es que tienes que replantearte tu escala de valores.

Tritranquil escribió:

realmadrid17 escribió:Y robar algo material tampoco vale la pena... y se roba..

Si equiparas matar a robar es que tienes que replantearte tu escala de valores.

Esta claro que no es lo mismo matar que robarle una bolsa de pipas con sal al kioskero bizco de tu barrio.

Pero coño, si no paran de robarte... se puede entender al tio, desesperado totalmente...

XenXo escribió:

Tritranquil escribió:

realmadrid17 escribió:Y robar algo material tampoco vale la pena... y se roba..

Si equiparas matar a robar es que tienes que replantearte tu escala de valores.

Esta claro que no es lo mismo matar que robarle una bolsa de pipas con sal al kioskero bizco de tu barrio.

Pero coño, si no paran de robarte... se puede entender al tio, desesperado totalmente...

Entedenderlo lo entiendo pero para nada lo comparto.

El trasfondo del asunto es la falta de firmeza contra los pequeños delincuentes. Este hombre, probablemente fuera una persona normal y corriente, al que las circunstancias han convertido un homicida. Ahora es tan fácil como cierto decir que actuó de forma desproporcionada, pero el estanquero estaría harto de que cada poco tiempo ataquen su forma de ganarse la vida y decidió tomarse la justicia por su mano. Seguramente, los que le habían robado antes (si no fueron los mismos), como mucho pasaron una noche en el calabozo.

Alex De Large escribió:El trasfondo del asunto es la falta de firmeza contra los pequeños delincuentes. Este hombre, probablemente fuera una persona normal y corriente, al que las circunstancias han convertido un homicida. Ahora es tan fácil como cierto decir que actuó de forma desproporcionada, pero el estanquero estaría harto de que cada poco tiempo ataquen su forma de ganarse la vida y decidió tomarse la justicia por su mano. Seguramente, los que le habían robado antes (si no fueron los mismos), como mucho pasaron una noche en el calabozo.

¿De verdad creeis eso?, yo conozco a un tipo que lo acusaron de agresion a un agente de la autoridad, al picoleto no le paso nada grave, solo le dio un puñetazo cuando intentaba reducirlo, 14 meses de carcel, con solo dos permisos de fin de semana, por negarse a hacer un mierdicurso de control de agresividad (el tio no lo hizo por que tenian que cambiarle de centro, en el suyo no habia el puto curso), desde aquel colega, (y unos mas que conozco), no me creo NADA de eso de que entran por aqui y salen por alli al dia siguiente, como tu asistente social sea un poco cabron, te comes la condena completa por el morro.

En cuanto al tiritos este, si todos llevaramos armas (quisiera saber como consiguio el menda una pipa en el Estado Español) por cualquier idiotez nos liariamos a tiros, aqui somos muy cabezones, y de sangre caliente.

HELL escribió:

Alex De Large escribió:El trasfondo del asunto es la falta de firmeza contra los pequeños delincuentes. Este hombre, probablemente fuera una persona normal y corriente, al que las circunstancias han convertido un homicida. Ahora es tan fácil como cierto decir que actuó de forma desproporcionada, pero el estanquero estaría harto de que cada poco tiempo ataquen su forma de ganarse la vida y decidió tomarse la justicia por su mano. Seguramente, los que le habían robado antes (si no fueron los mismos), como mucho pasaron una noche en el calabozo.

¿De verdad creeis eso?, yo conozco a un tipo que lo acusaron de agresion a un agente de la autoridad, al picoleto no le paso nada grave, solo le dio un puñetazo cuando intentaba reducirlo, 14 meses de carcel, con solo dos permisos de fin de semana, por negarse a hacer un mierdicurso de control de agresividad (el tio no lo hizo por que tenian que cambiarle de centro, en el suyo no habia el puto curso), desde aquel colega, (y unos mas que conozco), no me creo NADA de eso de que entran por aqui y salen por alli al dia siguiente, como tu asistente social sea un poco cabron, te comes la condena completa por el morro.

En cuanto al tiritos este, si todos llevaramos armas (quisiera saber como consiguio el menda una pipa en el Estado Español) por cualquier idiotez nos liariamos a tiros, aqui somos muy cabezones, y de sangre caliente.

Probablemente el tipo es cazador y tiene el permiso de armas.
Por otro lado, sé de lo que hablo y conozco varios casos de ladrones que han estado una noche en el calabozo y los han soltado al día siguiente.

Hostias Hell, pero le meterían 14 meses porque tenía antecedentes no??? Yo tengo un par de amigos policias, y siempre me dicen que no están realmente protegidos, porque por mucho que la ley diga blablabla, cualquiera les mete una hostia y si no tiene antecedentes, pues pasa una noche en el calabozo y fuera. Eso si... supongo que la noche más larga de su vida

ivan_nistelrooy escribió:Hostias Hell, pero le meterían 14 meses porque tenía antecedentes no??? Yo tengo un par de amigos policias, y siempre me dicen que no están realmente protegidos, porque por mucho que la ley diga blablabla, cualquiera les mete una hostia y si no tiene antecedentes, pues pasa una noche en el calabozo y fuera. Eso si... supongo que la noche más larga de su vida

No, de antecedentes nada, estaba fichado, eso si, por desorden publico, el tio estaba en una manifa, insulto al agente, este le redujo, el menda le solto una leche, todo el mundo le decia que no le pasaria nada y todo eso, se presenta el parte de lesiones, y lo condenan a 2 años de prision (su abogado era un mierda, no tenia ni puta idea), y como te digo, DOS PERMISOS penitenciarios, y todo por negarse a hacer el curso, su asistente social decia que si hacia el curso le daba los permisos, y el tercer grado en 7 meses, pero el amigo no queria pirarse del centro, estaba bien, en enfermeria, y nadie se metia con el, con lo cual, cada vez que pedia un permiso, le contestaban que no era colaborador o no se que ostias.

Se de otros casos, pero esos eran mas que merecidos por hijos de puta.

Jooooooder, pues es desproporcionado de cojones

ivan_nistelrooy escribió:Jooooooder, pues es desproporcionado de cojones

El tema es que cuando salio fue a visitar al Juez de Prisiones, o como se llame, y el tio le dijo, que si, que tenia derecho a los permisos, pero que al negarse a hacer el cursillo el asistente social se oponia simpre, y tambien al tercer grado, y que no tenia ningun atenuante, lo que es de coña, si el tio estuviera borracho o drogado, su condena se hubiera reducido.

Eso si, aprendio una cosa, no volvio a currar a un agente jaja.

Edito, el tema es que a el le juzgaron por varios cargos, y como el abogado era malo de cojones, en lugar de juntar todos en uno, pues le meterion por agresion a la autoridad, resistencia, insultos, y no se que mas.

Tritranquil escribió:

realmadrid17 escribió:Y robar algo material tampoco vale la pena... y se roba..

Si equiparas matar a robar es que tienes que replantearte tu escala de valores.

Perdona me he explicado fatal a lo que digo esque arriesgarse a robar algo material para morir por algo material no vale la pena. Asi lo veo yo... conclusion si ese tio no roba no muere ... si juegas con fuego te quemas

eso si yo si fuera el dependiente no lo hubiese matado... pero el tio ha tentado a la suerte y se ha ido a la mierda

Si les ha disparado a matar cuando los atracadores huían, es un asesinato.

Debería en todo caso, disparar a las piernas, para detenerlos.

De todas formas, en España el sistema judicial es una vergüenza, matar, robar o violar sale muy barato.

Y eso provoca, que bandas de serbios, búlgaros, albanos, pasen por Francia y Alemania (países con mucha más riqueza que España) en su camino a España para robar.
Esto es una vergüenza.