LA DIFERENCIA PRINCIPAL ENTRE LA ESPAÑA DE LUIS Y LA DE DEL BOSQUE...

A los que critican las manifestaciones de aragones tras la humillación ante los helveticos, no los entiendo..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

Pondré un ejemplo clarificador.

El otro dia, silva en varias ocasiones, controló el balón en banda, y enseguida vinieron a encimarle dos defensores suizos, y obviamente le quitaron el balón..
En la euro, eso CASI SEGURO QUE NO HUBIERA PASADO.. ¿ por qué?? porque enseguida cuando silva estuviera sólo con la presión de dos rivales, tendría el apoyo de un compañero para salír en corto con alguna pared o combinación.......
Y que problema hay con el doble pivote instalado por el ínclito del bosque? pues que es casi imposible que haya un compañero de apoyo a silva en la presión ante dos rivales, porque ESTÁN TODOS OCUPADOS.. y el que debiera estar en el campo, como CESC, está en el banquillo, y en su lugar hay un pivote defensivo 20 metros más atrás..

Y así podría poner mil y un ejemplos, porque, POR MUCHO QUE OS EMPEÑEIS, DEL BOSQUE ESTÁ CAMBIANDO EL SISTEMA DE LA EURO, por otro, más cobardón, más clementiniano.. más amarrategi..
cuando en la euro, nuestros muchachos, defendían con el balón, había un sólo pivote defensivo más xavi, y por delante una piara de tocadores que movían el balón de un lado a otro, con velocidad, en los espacios, con apoyos constantes unos de otros, con la consecuencia que en el minuto 70 de la 2 parte, los rivales estaban extenuados, fundidos completamente, y es cuando España les metía el aguijonazo final..
Con del bosque, muchos partidos no sucede eso, el rival, no acaba tan agotado como en la euro, porque sencillamente, les es mucho más fácil controlar los espacios y jugadores de ataque españoles, ya que no hay apenas efectivos, porque alguno está en el banquillo, y otros están muy atrás..

y el juego por bandas.... antes la bandas eran para los laterales

Venga coño Piecitos, la principal culpa de que no hayamos ganado a Milka han sido de los jugadores, hay que correr más y meterle más intendidad y estar más concentrados en defensa. A estos se les deberia haber ganado con Doble pivote ( que realmente no es un doble pivote) sino un intruso en la medular o con lo que sea, que eran los Suizos jooooooder.

Todo a Krusty no puede ser.

EL Guindilla escribió:Venga coño Piecitos, la principal culpa de que no hayamos ganado a Milka han sido de los jugadores, hay que correr más y meterle más intendidad y estar más concentrados en defensa. A estos se les deberia haber ganado con Doble pivote ( que realmente no es un doble pivote) sino un intruso en la medular o con lo que sea, que eran los Suizos jooooooder.

Todo a Krusty no puede ser.

Es obvio que si los jugadores hubieran estado ma´s entonador, hasta con 3 defensas y todo los demás adelante, les ganamos a los suizos..

pero contando con que xavi, hizo el ridiculo, lo mal que centró, se movió, o villa parece qeu está en proceso de pre -raulización , porque parece que le falta ese punch que antes tenia y hace meses perdió..
o silva, no parece el gran silva, etc..

Aún así, contando con todo eso, estoy seguro qeu los jugadores no se sienten a gusto con ese doble pivote , que en realidad merma de efectivos nuestras zonas ofensivas.. Nos faltan jugadores en ataque, apoyo en corto, porque el que tenía que estar, , está en el banquillo,y en su lugar hay otro 20 metros más atrás..

y como dice arriba, ana higuain, también es verdad que las bandas són un desastre, aparte que la España de aragones, apenas hacia centros, salvo que tuvieran algún sentido, aqui, con del bosque no hacen más que pegar centros, como la España del 82,...

VAmos una cutrez absoluta.. que no me digan que del bosque está respetando la herencia de la euro, porque me asombra qu elo digan, basta ver un partido de la euro, como el de rusia en semis, y luego ves otro de del bosque, para darte cuenta que del bosque está cambiando la selección para a peor...

Para añadir más leña al fuego

Marcelino: "Destrozan a Luis por decir la verdad"
19/06/2010

Marcelino, autor del decisivo gol que dio la Eurocopa a España en la final de 1964, quiso salir ayer al paso en AS de las críticas que ha recibido Luis Aragonés por dar su opinión tras la derrota de España en el partido ante Suiza: "Le están destrozando por decir la verdad. Pero la verdad en este país no interesa. Ha expresado lo que siente. Él creó este equipo y él nos dio la Eurocopa. Ha sido el mejor seleccionador de la historia de España. Una serie de periodistas no le pueden criticar así. Se merece un respeto. Ya dije cuando se fue que prescindir de él era ir contra el fútbol. Del Bosque es un gran entrenador, pero debió seguir Luis pues fue campeón. Él conoce a todos los jugadores y sabe cómo son. Los que le han atacado son forofos, no periodistas. No digo que no sea bueno Del Bosque, pero Luis se merece más respeto".

Lo veo un poco enrarecido todo, ojalá cerremos bocas contra Honduras (todo pinta que será un partido más a la Suiza) porque al equipo le hace falta. Yo a estas alturas tengo un poco la misma sensación que con el equipo de basket (aunque estos nos hayan dado mucho más), tenemos un equipazo y estoy convencido de que lo van a dar todo por ganar pero eso sólo no sirve, a ver si empiezan a venir las cosas de cara.

Pues Piecitos casi me parece más importante lo que dice Ana, porque joder vaya mierda dde laterales, lo pueden hacer mucho mejor y eso con dos laterales centrados, cambia mucho, Brasil ganó sin extremos pero con dos laterales que abrieron la banda. Y el gol que nos metes es por su culpa os pongais como os pogáis jeje.

Por cierto, lo que si achaco a Krusty es el no saber competir y decirle a los jguadores que no pasa nada por empatar, que la prensa nos la pasamos por el culo, además le veo más pendiente de la prensa que de otra cosa, en eso si joooooooder pero vamos que a los Suizos les teniamos que comer la oreja si so si, y ni nos dieron baño táctico ni nahh de nahh, simplemtente la jodimos nosotros solitos por no salir a ganar el partido, esto último Aragonés dixit.

EL Guindilla escribió:Pues Piecitos casi me parece más importante lo que dice Ana, porque joder vaya mierda dde laterales, lo pueden hacer mucho mejor y eso con dos laterales centrados, cambia mucho, Brasil ganó sin extremos pero con dos laterales que abrieron la banda. Y el gol que nos metes es por su culpa os pongais como os pogáis jeje.

Por cierto, lo que si achaco a Krusty es el no saber competir y decirle a los jguadores que no pasa nada por empatar, que la prensa nos la pasamos por el culo, además le veo más pendiente de la prensa que de otra cosa, en eso si joooooooder pero vamos que a los Suizos les teniamos que comer la oreja si so si, y ni nos dieron baño táctico ni nahh de nahh, simplemtente la jodimos nosotros solitos por no salir a ganar el partido, esto último Aragonés dixit.

Obviamente hitzfield no hizo ningún baño táctica ni nada similar, como tú dices, lo estropeamos nosotros mismos, a los suizos se les apareció la virgen..ç

Basta leer a un jugador suizo, que ahora no me acuerdo su nombre, tras el partido, que decian que habían tenido toda la suerte del mundo en ganar el partido, que aún no se explicaban, que era casi un milagro, que de cada 20 partidos entre ambas, España ganaba 19, y el otro dia tocó el 20...

bien, más allá de que las bandas son un desastre, ( nada nuevo pro cierto, ramos para mi, siempre ha estado sobrevaloradisimo, y capdevila está hecho un desastre, pero cumple más que ramos )

Creo que la causa principal de la falta de efectivos en ataque, es por culpa del doble pivote..

MI´rate el partido de España contra rusia en la euro, y observa cuando xavi tiene el balón, y mira como hay por delante de él, nada más y nada menos que 3 o 4 tios,

Y luego mirate el partido contra suiza, y observa cuando xavi tiene el balón, y por delante de él, está sólo villa, y de vez en cuando aparecía silva, ... y es cuando se incorporaba iniesta..

Y así sucesivamente, par ami ese el problema, que no hay efectivos en ataque, antes llegábamos con 3 , 4 y hasta 5 tios al mismo tiempo, atacando en oleadas, y eso es practicamente indefendible, ahora por culpa del cobarde de del bosque, sólo atacamos con 1, 2, y a lo sumo 3 tios, quedándose el resto atra´s..ç

ESE ES EL PRINCIPAL PROBLEMA PARA MI, luego hay otros también, pero lo gordo, la causa de la falta de juego está ahi.....

Vale Piecitos, quitamos a un medio centro, para mi fuera Alonso y ponemos a Pedrito o a torres, nada de navas o si te gusta Navas pues Navas , lo que sea pero un pivote, pues muy bien, como los laterales no habran nos hostiamos otra vez y como los laterales se toquen los cojones en defensa igual hasta palmamos.Para mi el problema no es el doble pivote sino Alonso, no es el perfil de jugador que nos conviene, pero aun asi no podemos escudarnos en Del bosque y el doble pivote para explicar la derrota ante los Suizos. Por una parte hay que salir a mover la bola con más rapidez, 80 tokes o 200 eso me da igual, pero con rapidez cuando toke darle velocidad y luego si estamos cansados y nos van a dar la posesión pues la mareamos a 3 por hora para ir pillando aire, al portero 20 veces si hace falta y si vemos que no salen de la cueva les damos la pelota y renunciamos a atacar para que se venga el autobus y luego otra vez a moverla y moverse, y así todo el rato. jugar jugar y jugar. Pero todos, como los laterales sigan haciendo el gilipollas nos va a dar igual lo que pongamos en la medular,así se ganó la Euro ,currando todos porque sino a la PODEROSA la va a dar por culo honduras también.

Luego aquí no es cosa solamente de Krusty.

Por cierto las palabras de Aragonés nos van a venir muy bien, asi se ponen el petardo en el culo, que se creen que están en una comuna hippy. Además como ha dicho krusty, Aragones si es un tipo con opinión autorizada y a los periomierdas que les den por el culo no están autorizados para opinar solamente para decir gilipolleces y engañar a la peña.

EL Guindilla escribió:Vale Piecitos, quitamos a un medio centro, para mi fuera Alonso y ponemos a Pedrito o a torres, nada de navas o si te gusta Navas pues Navas , lo que sea pero un pivote, pues muy bien, como los laterales no habran nos hostiamos otra vez y como los laterales se toquen los cojones en defensa igual hasta palmamos.Para mi el problema no es el doble pivote sino Alonso, no es el perfil de jugador que nos conviene, pero aun asi no podemos escudarnos en Del bosque y el doble pivote para explicar la derrota ante los Suizos. Por una parte hay que salir a mover la bola con más rapidez, 80 tokes o 200 eso me da igual, pero con rapidez cuando toke darle velocidad y luego si estamos cansados y nos van a dar la posesión pues la mareamos a 3 por hora para ir pillando aire, al portero 20 veces si hace falta y si vemos que no salen de la cueva les damos la pelota y renunciamos a atacar para que se venga el autobus y luego otra vez a moverla y moverse, y así todo el rato. jugar jugar y jugar. Pero todos, como los laterales sigan haciendo el gilipollas nos va a dar igual lo que pongamos en la medular,así se ganó la Euro ,currando todos porque sino a la PODEROSA la va a dar por culo honduras también.

Luego aquí no es cosa solamente de Krusty.

Por cierto las palabras de Aragonés nos van a venir muy bien, asi se ponen el petardo en el culo, que se creen que están en una comuna hippy. Además como ha dicho krusty, Aragones si es un tipo con opinión autorizada y a los periomierdas que les den por el culo no están autorizados para opinar solamente para decir gilipolleces y engañar a la peña.

El problema aparte del doble pivote, para mi, es la falta de velocidad, no tanto de los jugadores, sino de la circulación del balón...

Somos más lentos de lo normal, y nos convierte en previsibles, y precisamente el secreto de nuestro poderío es la velocidad de circulación de balón...Más allá de doble pivote o como tú dices de los laterales que no hagan n ada.
Para mi, lo primero es que nos falta un tio más en ataque, y luego la lentitud exasperante para mover el balón, con lo que los rivales, apenas se desgastan como antes, y de ahí, que el otro dia, contra los suizos, , al minuto , 80, los suizos aún podían correr y correr.. no los habíamos desgastado como hacíamos antes....

piecitos escribió:..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

aragonés no ha dicho nada sobre el doble pivote, es más : incluso ha dicho que la táctica no tenía nada que ver en la derrota ante suiza

el problema según luis ha sido el exceso de confianza y la falta de intensidad por parte de los españoles

Thunders escribió:

piecitos escribió:..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

aragonés no ha dicho nada sobre el doble pivote, es más : incluso ha dicho que la táctica no tenía nada que ver en la derrota ante suiza

el problema según luis ha sido el exceso de confianza y la falta de intensidad por parte de los españoles

Aragonés hizo 3 declaraciones, dos de ellas a jazzira y una a los medios españoles, y de esas 3, una de ellas hacia referencia al doble pivote, en las que dijo que él hubiera salido con el sistema de la euro, con un sólo doble pivote más xavi, y todos los demás hacia adelante a atacar...

Para mi, ese es el principal problema, junto con la lentitud en la circulación de balón,

piecitos escribió:A los que critican las manifestaciones de aragones tras la humillación ante los helveticos, no los entiendo..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

Pondré un ejemplo clarificador.

El otro dia, silva en varias ocasiones, controló el balón en banda, y enseguida vinieron a encimarle dos defensores suizos, y obviamente le quitaron el balón..
En la euro, eso CASI SEGURO QUE NO HUBIERA PASADO.. ¿ por qué?? porque enseguida cuando silva estuviera sólo con la presión de dos rivales, tendría el apoyo de un compañero para salír en corto con alguna pared o combinación.......
Y que problema hay con el doble pivote instalado por el ínclito del bosque? pues que es casi imposible que haya un compañero de apoyo a silva en la presión ante dos rivales, porque ESTÁN TODOS OCUPADOS.. y el que debiera estar en el campo, como CESC, está en el banquillo, y en su lugar hay un pivote defensivo 20 metros más atrás..

Y así podría poner mil y un ejemplos, porque, POR MUCHO QUE OS EMPEÑEIS, DEL BOSQUE ESTÁ CAMBIANDO EL SISTEMA DE LA EURO, por otro, más cobardón, más clementiniano.. más amarrategi..
cuando en la euro, nuestros muchachos, defendían con el balón, había un sólo pivote defensivo más xavi, y por delante una piara de tocadores que movían el balón de un lado a otro, con velocidad, en los espacios, con apoyos constantes unos de otros, con la consecuencia que en el minuto 70 de la 2 parte, los rivales estaban extenuados, fundidos completamente, y es cuando España les metía el aguijonazo final..
Con del bosque, muchos partidos no sucede eso, el rival, no acaba tan agotado como en la euro, porque sencillamente, les es mucho más fácil controlar los espacios y jugadores de ataque españoles, ya que no hay apenas efectivos, porque alguno está en el banquillo, y otros están muy atrás..

Totalmente de acuerdo. Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

piecitos escribió:

Thunders escribió:

piecitos escribió:..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

aragonés no ha dicho nada sobre el doble pivote, es más : incluso ha dicho que la táctica no tenía nada que ver en la derrota ante suiza

el problema según luis ha sido el exceso de confianza y la falta de intensidad por parte de los españoles

Aragonés hizo 3 declaraciones, dos de ellas a jazzira y una a los medios españoles, y de esas 3, una de ellas hacia referencia al doble pivote, en las que dijo que él hubiera salido con el sistema de la euro, con un sólo doble pivote más xavi, y todos los demás hacia adelante a atacar...

Para mi, ese es el principal problema, junto con la lentitud en la circulación de balón,

ok

a mi también me pareció una mierda el planteamiento de del bosque

colocar a tantos hombres en el centro del campo ante un equipo debil como suiza no era necesario

lo unico que se ha conseguido es crear un atasco en el medio campo y muy poca fluidez a la hora de conectar con la delantera (villa, solo como la una durante toda la primera parte y parte de la segunda hasta que entraron navas y torres a la desesperada)

zidane10 escribió:

piecitos escribió:A los que critican las manifestaciones de aragones tras la humillación ante los helveticos, no los entiendo..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

Pondré un ejemplo clarificador.

El otro dia, silva en varias ocasiones, controló el balón en banda, y enseguida vinieron a encimarle dos defensores suizos, y obviamente le quitaron el balón..
En la euro, eso CASI SEGURO QUE NO HUBIERA PASADO.. ¿ por qué?? porque enseguida cuando silva estuviera sólo con la presión de dos rivales, tendría el apoyo de un compañero para salír en corto con alguna pared o combinación.......
Y que problema hay con el doble pivote instalado por el ínclito del bosque? pues que es casi imposible que haya un compañero de apoyo a silva en la presión ante dos rivales, porque ESTÁN TODOS OCUPADOS.. y el que debiera estar en el campo, como CESC, está en el banquillo, y en su lugar hay un pivote defensivo 20 metros más atrás..

Y así podría poner mil y un ejemplos, porque, POR MUCHO QUE OS EMPEÑEIS, DEL BOSQUE ESTÁ CAMBIANDO EL SISTEMA DE LA EURO, por otro, más cobardón, más clementiniano.. más amarrategi..
cuando en la euro, nuestros muchachos, defendían con el balón, había un sólo pivote defensivo más xavi, y por delante una piara de tocadores que movían el balón de un lado a otro, con velocidad, en los espacios, con apoyos constantes unos de otros, con la consecuencia que en el minuto 70 de la 2 parte, los rivales estaban extenuados, fundidos completamente, y es cuando España les metía el aguijonazo final..
Con del bosque, muchos partidos no sucede eso, el rival, no acaba tan agotado como en la euro, porque sencillamente, les es mucho más fácil controlar los espacios y jugadores de ataque españoles, ya que no hay apenas efectivos, porque alguno está en el banquillo, y otros están muy atrás..

Totalmente de acuerdo. Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

Lo has clavado, mejor era imposible decírlo, SUSCRITO ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE HAS DICHO.. Qué razón, tienes...

Mira, no había caído en lo del adelantamiento de la linea defensiva en la euro, es verdad.. no me acordaba, que nuestra linea defensiva estaba tan adelantada qeu a veces llegaba casi hasta medio campo, y la recuperación del balón era casi instantanea en muchas jugadas..

Muchos pseudoperiodistas, y hasta el mismo del bosque, cree que por llevar la mayoria de los que ganaron la euro, y porque se pongan a tocarla en el medio campo, ya creen que están con el mismo sistema, según él, ha respetado la herencia de aragones, y sólo ha introducido, PEQUEÑAS MEJORES..

Y yo digo, LOS COJONES, pequeñas mejores.. Grandes errores ha introducido..

REsumidos:

1-DOBLE PIVOTE, con la selección de luis habia un solo pivote defensivo, más xavi , con del bosque hay dos pivotes defensivos más xavi.. con lo que se pierde en un tio en ataque , y más apoyos constantesde unos y otros.

2- Demasiados centros en las bandas.. con luis apenas se tiraban centros a menos que tuvieran un sentido, con del bosque, los laterales pegan centros sin ton ni son, y el 99% de las veces no sirven de nada.
3- linea defensiva atrasada- con luis la linea defensiva estaba adelantada casi al medio campo,con lo que los jugadores recuperaban el balón al momento y encima tenían ahorro de energias, se cansaban menos, con del bosque, la linea defensiva está más atrasada, y los jugadores deben recorrer más distancia con el correspondiente agotamiento a partir de la 2 parte, ..

4- En la euro, la defensa era más segura, no sé si es porque marchena es un viejo lobo y se entiende muy bien con pujol, pero en la euro, pujol -marchena, eran inexpugnables, ante equipos de un nivel altísimo, mientras que con del bosque, la defensa la veo más insegura, no sé si piqué es peor defensor con España o qúe, pero desde que está del bosque nos crean muchisimas ocasiones de gol, con aragones, apenas los rivales tenían ocasiones de gol...

Y sobre todo, salvo el otro dia contra polonia, dnode España si jugó al nivel de la euro durante muchos momentos, la mayor parte de las veces el equipo con del bosque, ha hecho una circulación de balón mucho más lenta, más previsible...

piecitos escribió:

zidane10 escribió:

piecitos escribió:A los que critican las manifestaciones de aragones tras la humillación ante los helveticos, no los entiendo..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

Pondré un ejemplo clarificador.

El otro dia, silva en varias ocasiones, controló el balón en banda, y enseguida vinieron a encimarle dos defensores suizos, y obviamente le quitaron el balón..
En la euro, eso CASI SEGURO QUE NO HUBIERA PASADO.. ¿ por qué?? porque enseguida cuando silva estuviera sólo con la presión de dos rivales, tendría el apoyo de un compañero para salír en corto con alguna pared o combinación.......
Y que problema hay con el doble pivote instalado por el ínclito del bosque? pues que es casi imposible que haya un compañero de apoyo a silva en la presión ante dos rivales, porque ESTÁN TODOS OCUPADOS.. y el que debiera estar en el campo, como CESC, está en el banquillo, y en su lugar hay un pivote defensivo 20 metros más atrás..

Y así podría poner mil y un ejemplos, porque, POR MUCHO QUE OS EMPEÑEIS, DEL BOSQUE ESTÁ CAMBIANDO EL SISTEMA DE LA EURO, por otro, más cobardón, más clementiniano.. más amarrategi..
cuando en la euro, nuestros muchachos, defendían con el balón, había un sólo pivote defensivo más xavi, y por delante una piara de tocadores que movían el balón de un lado a otro, con velocidad, en los espacios, con apoyos constantes unos de otros, con la consecuencia que en el minuto 70 de la 2 parte, los rivales estaban extenuados, fundidos completamente, y es cuando España les metía el aguijonazo final..
Con del bosque, muchos partidos no sucede eso, el rival, no acaba tan agotado como en la euro, porque sencillamente, les es mucho más fácil controlar los espacios y jugadores de ataque españoles, ya que no hay apenas efectivos, porque alguno está en el banquillo, y otros están muy atrás..

Totalmente de acuerdo. Lo más lamentable es que hay todavía mucha gente que cree que seguimos teniendo el mismo esquema de juego, cuando Krusty a parte del doble pivote que tanto estamos critiando, salvo cuatro descerebrados que no tienen ni idea de futbol; de recurrir cada dos por tres a sacar a gente de banda para hacer el mismo tipo de juego que nunca nos ha dado resultado; y de no haberse llevado a un hombre clave para el esquema que nos hizo campeones como fue Marcos Senna, digo que aparte de todo esto hay una cosa a la que parece que nadie está dando importancia y que para mi la tiene y de qué manera, y es en la forma de defender que tenía la selección de Luis cada vez que perdíamos el balón, y es que la línea defensiva la adelantaba mucho, casi al centro del campo, para hacer un embudo al equipo rival y recuperar la pelota casi ipso facto, para que así nuestro equipo no se desgastara demasiado en tareas defensivas; ese aspecto también lo ha cambiado este "entrenador" que tenemos ahora. Si os fijais retrasa la linea defensiva muchísimo y cada vez que se pierde un balón, los centrocampistas tienen que hacer grandes recorrido con el consiguiente cansancio para volver a recuperarla.
La gente se está centrando solo en el doble pivote, pero es que hay muchas otras más tropelías las que ha hecho Del Bosque para convertir una selección campeona en otra selección muy por debajo de sus posibilidades.

Ahora la consigna es la manipulación de que el estilo que han utilizado es lo que les ha llevado hasta aquí,... Y pregunto yo hasta donde??? A perder en Copa Confederaciones ante EEUU??? Eso tiene algún mérito, cuando no es más que un fracaso en toda regla.
Se escudan en la fase de clasificación para el Mundial, a una serie encadenada de victorias ante equipos de segundo o tercer nivel que no es más que un engaño, como engaño son los goles de Baul en estas fases de clasificación, esto no dice nada. Donde se ven lo resultados es en fases finales: y la prueba ahí no ofrece dudas, eliminados en Copa Confederaciones ante EEUU y primer partido del Mundial perdido ante la superpotencia Suiza. Eso son datos objetivos, y a eso nos ha llevado el desmembramiento de esta selección por parte de Del Bosque, y todo por querer dejar su huella por si acaso se gana algo... Es simplemente vomitivo

Lo has clavado, mejor era imposible decírlo, SUSCRITO ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE HAS DICHO.. Qué razón, tienes...

Mira, no había caído en lo del adelantamiento de la linea defensiva en la euro, es verdad.. no me acordaba, que nuestra linea defensiva estaba tan adelantada qeu a veces llegaba casi hasta medio campo, y la recuperación del balón era casi instantanea en muchas jugadas..

Muchos pseudoperiodistas, y hasta el mismo del bosque, cree que por llevar la mayoria de los que ganaron la euro, y porque se pongan a tocarla en el medio campo, ya creen que están con el mismo sistema, según él, ha respetado la herencia de aragones, y sólo ha introducido, PEQUEÑAS MEJORES..

Y yo digo, LOS COJONES, pequeñas mejores.. Grandes errores ha introducido..

REsumidos:

1-DOBLE PIVOTE, con la selección de luis habia un solo pivote defensivo, más xavi , con del bosque hay dos pivotes defensivos más xavi.. con lo que se pierde en un tio en ataque , y más apoyos constantesde unos y otros.

2- Demasiados centros en las bandas.. con luis apenas se tiraban centros a menos que tuvieran un sentido, con del bosque, los laterales pegan centros sin ton ni son, y el 99% de las veces no sirven de nada.
3- linea defensiva atrasada- con luis la linea defensiva estaba adelantada casi al medio campo,con lo que los jugadores recuperaban el balón al momento y encima tenían ahorro de energias, se cansaban menos, con del bosque, la linea defensiva está más atrasada, y los jugadores deben recorrer más distancia con el correspondiente agotamiento a partir de la 2 parte, ..

4- En la euro, la defensa era más segura, no sé si es porque marchena es un viejo lobo y se entiende muy bien con pujol, pero en la euro, pujol -marchena, eran inexpugnables, ante equipos de un nivel altísimo, mientras que con del bosque, la defensa la veo más insegura, no sé si piqué es peor defensor con España o qúe, pero desde que está del bosque nos crean muchisimas ocasiones de gol, con aragones, apenas los rivales tenían ocasiones de gol...

Y sobre todo, salvo el otro dia contra polonia, dnode España si jugó al nivel de la euro durante muchos momentos, la mayor parte de las veces el equipo con del bosque, ha hecho una circulación de balón mucho más lenta, más previsible...

Grande Piecitos, ahí está lo fundamental que debemos corregir si queremos a volver a sercla selección que tantas alegrias nos dio en la Eurocopa de la mano de Luis Aragonés.

piecitos antes del partido con Suiza, sabiendo que España jugaría del modo que lo venía haciendo, hablabas de la poderosa, de que España les gana a todos y blabla.

luego del partido ahora la tónica es echarle mierda a Del Bosque.

discúlpame, un tanto veleta.

la gran diferencia más allá de esquemas es que España no es uno más como en la Euro sino que es candidato. queda claro que es muy distinto ser candidato por cómo se paran los equipos contrarios.
en fin, me parece lo más fácil, y puramente especulativo, aspirar a que se repita la Euro, esto es otra cosa y nada tiene que ver con ese momento.

esteban_1982 escribió:piecitos antes del partido con Suiza, sabiendo que España jugaría del modo que lo venía haciendo, hablabas de la poderosa, de que España les gana a todos y blabla.

luego del partido ahora la tónica es echarle mierda a Del Bosque.

discúlpame, un tanto veleta.

la gran diferencia más allá de esquemas es que España no es uno más como en la Euro sino que es candidato. queda claro que es muy distinto ser candidato por cómo se paran los equipos contrarios.
en fin, me parece lo más fácil, y puramente especulativo, aspirar a que se repita la Euro, esto es otra cosa y nada tiene que ver con ese momento.

Cómo decía TAGORE: "Leemos mal en el mundo y después decimos que nos engaña"

A qué viene ésta cita de tagore?

SEncillamente, SIEMPRE HE DICHO QUE LA PODEROSA, ES´SUPERIOR A CUALQUIERA, SI JUGARA CON EL SISTEMA DE LA EURO Y DEL BOSQUE NO HICIERA PROBATURAS RARAS..

Mi calificación de superior, estaba condicionada A QUE JUGARA AL SISTEMA DE LA EURO, no me vale que sean casi los mismos jugadores, pero éstos no están ubicados, algunos en las zonas donde se suele crear el fútbol de precisión y velocidad de España, con del bosque esto ha cambiado..

Y de ahí, ahora estoy a la expensas de que del bosque vuelva a la senda del sistema euro, LO REPITO PARA QUE QUEDE CLARO DE UNA SANTA VEZ ( lo digo por que ahora salen las hienas a pedir mi cabeza por haber sido SUPUESTAMENTE PREPOTENTE )

REPITO:. SI LA SELECCION ESPAÑOLA MANTUVIERA EL SISTEMA DE LA EURO, SERÍA IMBATIBLE PRACTICAMENTE, pero el problema es que DEL BOSQUE, POR SU MALDITA VANIDAD, de intentar dejar su grano de arena personal, HA CAMBIADO EL SISTEMA DE LA EURO, ..


Arriba esteban, resumo las razones futbolisticas y diferencias de la España de luis y del bosque..


A VER SI DE UNA SANTA VEZ QUEDA CLARO..

y lo repito por última vez, PIECITOS NO RENUNCIA AL CALIFICATIVO DE PODEROSA, SI mantuviera la selección española su sistema de la euro... pero ahora mismo NO TIENE ESE SISTEMA... aunque es fácil regresar a los origenes..ç

Lo qeu si es innegable, es que si España logra pasar éste trance tan vergonzoso y humillante , te puedo asegurar que tanto brasil, costa de marfil o portugal, cualquiera de las 3, lo pasarán muy mal contra España en octavos..

Y reza porque España no siga adelante, y no llegue el dia de que se pueda volver a enfrentar en ésta competición hacia tu
Argentina, porque entonces, creo que es más que posible que Argentina habrá terminado su senda mundialista...´
El rival de Argentina, aparte de brasil es España,el arsenal de España es de los que más daño le puede hacer al equipo de messi , y si no, al tiempo...

piecitos, yo creo que usa los dos pivotes porque no se fia ni de busquets, ni de xabi alonso jugando uno de los dos solo, si senna hubiera hecho una buena temporada sin lesiones, seguramente jugaria el como unico pivote y los otros dos al banco

XenXo escribió:piecitos, yo creo que usa los dos pivotes porque no se fia ni de busquets, ni de xabi alonso jugando uno de los dos solo, si senna hubiera hecho una buena temporada sin lesiones, seguramente jugaria el como unico pivote y los otros dos al banco

Pues entonces peor me lo pones... Mete a dos jugadores porque no se fía de que uno sólo hagas las funciones que debería... con lo que entonces, al meter dos tios , quitas a un cesc por ejemplo que podría estar apoyando a los demás compañeros cuando atacaran ...

Mucho peor aún me lo pones..

piecitos escribió:

XenXo escribió:piecitos, yo creo que usa los dos pivotes porque no se fia ni de busquets, ni de xabi alonso jugando uno de los dos solo, si senna hubiera hecho una buena temporada sin lesiones, seguramente jugaria el como unico pivote y los otros dos al banco

Pues entonces peor me lo pones... Mete a dos jugadores porque no se fía de que uno sólo hagas las funciones que debería... con lo que entonces, al meter dos tios , quitas a un cesc por ejemplo que podría estar apoyando a los demás compañeros cuando atacaran ...

Mucho peor aún me lo pones..

ya xD pero no se, es lo que yo creo, si no no se entenderia, por que tocar lo que funciona? xD

XenXo escribió:

piecitos escribió:

XenXo escribió:piecitos, yo creo que usa los dos pivotes porque no se fia ni de busquets, ni de xabi alonso jugando uno de los dos solo, si senna hubiera hecho una buena temporada sin lesiones, seguramente jugaria el como unico pivote y los otros dos al banco

Pues entonces peor me lo pones... Mete a dos jugadores porque no se fía de que uno sólo hagas las funciones que debería... con lo que entonces, al meter dos tios , quitas a un cesc por ejemplo que podría estar apoyando a los demás compañeros cuando atacaran ...

Mucho peor aún me lo pones..

ya xD pero no se, es lo que yo creo, si no no se entenderia, por que tocar lo que funciona? xD

Sencillo, por la vanidad.. Porque del bosque, no querría pasar a la historia de la selección, puesto en boca de todos como un simple continuador de la gran obra de aragones, y para evitar eso, empezó con cambios aparentemente no muy grandes, pero que a la larga se han visto que si, como el doble pivote defensivo, o el atraso de la linea defensiva, que antes estaba muy adelantada y ahora está atrasada, etc..

Lo dicho, ha cambiado lo que ya antes de su llegada funcionaba, porque querrá pasar a la historia de que él, también puso su grano de arena a la selección, y no se da cuenta que lo está estropeando ( del bosque)

no se piecitos, yo creo que es porque no confia en ninguno de los dos, uno (xabi) necesita un acompañante ahi y el otro a lo mejor esta un poco verde para comerse un mundial el solito

ojala estuviera el mejor senna aqui

XenXo escribió:no se piecitos, yo creo que es porque no confia en ninguno de los dos, uno (xabi) necesita un acompañante ahi y el otro a lo mejor esta un poco verde para comerse un mundial el solito

ojala estuviera el mejor senna aqui

La gran mayoria pensamos eso mismo, que ojalá estuviera aquí el gran senna, pero por desgracia el lunes no estará en el campo, debemos de mirar a lo que pasará el lunes... y debemos de jugar con velocidad el balón, parecido a muchos momentos del 1 tiempo contra Argentina en el amistoso pasado, y el partido contra polonia, si movemos asi el balón y los nuestros suben en manada al ataque, deberíamos de vencer por un mínimo de 2 goles de diferencia...

piecitos escribió:A los que critican las manifestaciones de aragones tras la humillación ante los helveticos, no los entiendo..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

Pondré un ejemplo clarificador.

El otro dia, silva en varias ocasiones, controló el balón en banda, y enseguida vinieron a encimarle dos defensores suizos, y obviamente le quitaron el balón..
En la euro, eso CASI SEGURO QUE NO HUBIERA PASADO.. ¿ por qué?? porque enseguida cuando silva estuviera sólo con la presión de dos rivales, tendría el apoyo de un compañero para salír en corto con alguna pared o combinación.......
Y que problema hay con el doble pivote instalado por el ínclito del bosque? pues que es casi imposible que haya un compañero de apoyo a silva en la presión ante dos rivales, porque ESTÁN TODOS OCUPADOS.. y el que debiera estar en el campo, como CESC, está en el banquillo, y en su lugar hay un pivote defensivo 20 metros más atrás..

Y así podría poner mil y un ejemplos, porque, POR MUCHO QUE OS EMPEÑEIS, DEL BOSQUE ESTÁ CAMBIANDO EL SISTEMA DE LA EURO, por otro, más cobardón, más clementiniano.. más amarrategi..
cuando en la euro, nuestros muchachos, defendían con el balón, había un sólo pivote defensivo más xavi, y por delante una piara de tocadores que movían el balón de un lado a otro, con velocidad, en los espacios, con apoyos constantes unos de otros, con la consecuencia que en el minuto 70 de la 2 parte, los rivales estaban extenuados, fundidos completamente, y es cuando España les metía el aguijonazo final..
Con del bosque, muchos partidos no sucede eso, el rival, no acaba tan agotado como en la euro, porque sencillamente, les es mucho más fácil controlar los espacios y jugadores de ataque españoles, ya que no hay apenas efectivos, porque alguno está en el banquillo, y otros están muy atrás..

BRAVO!!!
es reconfortante ver que hay mas gente inteligente en este foro

unodechinchon escribió:

piecitos escribió:A los que critican las manifestaciones de aragones tras la humillación ante los helveticos, no los entiendo..

Más vale una crítica constructiva a tiempo, y que luego pase lo que pase,a la eliminación..

¿ Es que no veis, que el doble pivote es lo que está quitando el estilo a la selección española??

Pondré un ejemplo clarificador.

El otro dia, silva en varias ocasiones, controló el balón en banda, y enseguida vinieron a encimarle dos defensores suizos, y obviamente le quitaron el balón..
En la euro, eso CASI SEGURO QUE NO HUBIERA PASADO.. ¿ por qué?? porque enseguida cuando silva estuviera sólo con la presión de dos rivales, tendría el apoyo de un compañero para salír en corto con alguna pared o combinación.......
Y que problema hay con el doble pivote instalado por el ínclito del bosque? pues que es casi imposible que haya un compañero de apoyo a silva en la presión ante dos rivales, porque ESTÁN TODOS OCUPADOS.. y el que debiera estar en el campo, como CESC, está en el banquillo, y en su lugar hay un pivote defensivo 20 metros más atrás..

Y así podría poner mil y un ejemplos, porque, POR MUCHO QUE OS EMPEÑEIS, DEL BOSQUE ESTÁ CAMBIANDO EL SISTEMA DE LA EURO, por otro, más cobardón, más clementiniano.. más amarrategi..
cuando en la euro, nuestros muchachos, defendían con el balón, había un sólo pivote defensivo más xavi, y por delante una piara de tocadores que movían el balón de un lado a otro, con velocidad, en los espacios, con apoyos constantes unos de otros, con la consecuencia que en el minuto 70 de la 2 parte, los rivales estaban extenuados, fundidos completamente, y es cuando España les metía el aguijonazo final..
Con del bosque, muchos partidos no sucede eso, el rival, no acaba tan agotado como en la euro, porque sencillamente, les es mucho más fácil controlar los espacios y jugadores de ataque españoles, ya que no hay apenas efectivos, porque alguno está en el banquillo, y otros están muy atrás..

BRAVO!!!
es reconfortante ver que hay mas gente inteligente en este foro

Bendita sea, don chinchón..