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    breaking bad l'estatut catala

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    breaking bad l'estatut catala - Página 5 Empty Re: breaking bad l'estatut catala

    Mensaje por pantuflo Mar Dic 01, 2009 5:23 am

    Aye escribió:
    pantuflo escribió:
    Aye escribió:Si, los odio tanto que salgo con una de valladolid....ay que bien me conoces. No tienes puta idea de lo que soy (aun después de haber escrito bastante). En cambio a ti se te ve a leguas. Un tipico reaccionario antidemócrata que defiende a Franco y que no va a votar y le molesta todo lo que no sea español en catalunya. El catalan caca. Muy bien sigue así que vivirás feliz

    no das una macho

    En cambio tu todas

    no igual te he entendido mal también . es lo que tiene esto de los posts. pero vamos que tu no has entendido nada, pero igual es porque no me se expresar.
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    breaking bad l'estatut catala - Página 5 Empty Re: breaking bad l'estatut catala

    Mensaje por Aye Mar Dic 01, 2009 5:24 am

    No hay insultos lg

    Dejanos, que nos desfogamos mutuamente. Igualmente este tio solo abre hilos provocando como uno de Viva Franco (aunque luego no se hablase del dictador). Si es que le va
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    Mensaje por pantuflo Mar Dic 01, 2009 5:24 am

    Shearer escribió:Chicos, yo creo que esto ya ha desvariado bastante. empezo discutiendo el estatuto catalan, y ha desvariado auna guerra personal. Si no parais, cierro el hilo.

    pues haz como ayer el arbitro :soc4: :soc4: :soc5:
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    Mensaje por Aye Mar Dic 01, 2009 5:24 am

    pantuflo escribió:
    Aye escribió:
    pantuflo escribió:
    Aye escribió:Si, los odio tanto que salgo con una de valladolid....ay que bien me conoces. No tienes puta idea de lo que soy (aun después de haber escrito bastante). En cambio a ti se te ve a leguas. Un tipico reaccionario antidemócrata que defiende a Franco y que no va a votar y le molesta todo lo que no sea español en catalunya. El catalan caca. Muy bien sigue así que vivirás feliz

    no das una macho

    En cambio tu todas

    no igual te he entendido mal también . es lo que tiene esto de los posts. pero vamos que tu no has entendido nada, pero igual es porque no me se expresar.

    Será eso pues
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    Mensaje por pantuflo Mar Dic 01, 2009 5:26 am

    Aye escribió:No hay insultos lg

    Dejanos, que nos desfogamos mutuamente. Igualmente este tio solo abre hilos provocando como uno de Viva Franco (aunque luego no se hablase del dictador). Si es que le va

    tambien te molesto eso, de verdad que no me entiendes nada, si crees que era aplogia del franquismo, pues nada, era una puta gracia o singracia que se me ocurrio un dia ocioso, viva franco baresi por hablar mal de raul,
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    Mensaje por Temujin Mar Dic 01, 2009 5:52 am

    Para Aye and company:

    http://www.elpais.com/articulo/espana/consulta/soberanista/evidenciaria/Cataluna/quiere/ser/espanola/elpepunac/20091129elpepinac_5/Tes

    Artur Mas (Barcelona, 1956) asegura que si el Tribunal Constitucional acaba recortando el Estatuto catalán será muy difícil que su partido vuelva a dar estabilidad a un Gobierno en Madrid. El jefe de la oposición en Cataluña reta al presidente de la Generalitat, José Montilla (PSC), a movilizar la sociedad catalana ante el TC pero admite que las consultas populares sobre la independencia de Cataluña no son una solución por ahora, porque los catalanes quieren mayoritariamente seguir en España.
    Pregunta. Imaginemos que mañana se dicta una sentencia negativa. ¿Qué plan propone?

    Respuesta. De entrada, el Tribunal debería inhibirse porque el Estatuto es un pacto político refrendado por el pueblo. En el caso de un fallo duro, propongo un plan de cinco puntos. Primero, intentar una estrategia conjunta de los partidos catalanes; segundo, hacer una declaración en el Parlament rechazando el recorte; tercero, fijar cómo consultar al pueblo sobre el Estatuto recortado; cuarto, marcar las prioridades de autogobierno de cara al futuro y, quinto, comprometernos a que todo lo consensuado se traslade a Madrid con voz y voto. Es un escenario razonable, no nos echamos al monte.

    P. Consultar nuevamente al pueblo. ¿Habla de un referéndum o de elecciones anticipadas?

    R. No pido elecciones. Lo que digo es que por higiene y coherencia democrática, si el pueblo aprobó un Estatuto tiene derecho a volver a ser consultado si se recorta. Puede hacerse a través de un referéndum o en las elecciones.

    P. ¿No están asumiendo una derrota antes de hora?

    R. Hay un cierto clamor en la sociedad catalana que avisa de los riesgos de una sentencia negativa, comenzando por el propio Montilla. Hay que tener listo un plan de acción. El fallo nos puede pillar con el paso cambiado.

    P. ¿Hasta dónde cree que estará dispuesto a llegar el PSC?

    R. No lo sé, pero el PSC sigue teniendo unas limitaciones importantísimas en Madrid porque tiene las manos y los pies atados por el PSOE.

    P. ¿Presagia un fracaso?

    R. Son los socialistas catalanes los que tendrán que valorar la trascendencia del momento y obrar en consecuencia. Lo más probable es que sigan la estrategia de los últimos 30 años, que es la de la dependencia del PSOE.

    P. ¿Ve al pueblo en la calle?

    R. La sentencia no nos coge en el mejor momento por la crisis, porque hay un liderazgo débil en la Generalitat y el tripartito es poco sólido. El pueblo de Cataluña debería elevar su voz. Hay indicios positivos, como que 12 diarios hayan publicado un editorial común y que un montón de entidades se adhieran a él. Demuestra que los catalanes no están dispuestos a conformarse ni a recibir collejas. Salir a la calle es importante pero no decisivo, porque después se requiere una acción política que cumpla las expectativas.

    P. Usted fraguó el Estatuto con Zapatero en la famosa reunión de La Moncloa. Tal y como se ha desarrollado ¿lo considera un fracaso personal?

    R. No, desde que el pueblo lo refrendó en un referéndum. Lo hubiera tomado como un fracaso de haber ganado el no. Otra historia es mi opinión sobre la coherencia y solidez de Zapatero. Demostró poca palabra cuando dijo que aprobaría el Estatuto que saliera del Parlament. Además, tengo la sensación de que ha sido poco leal con el Estatuto y su desarrollo. Ha dado argumentos al Constitucional para cargarse buena parte del texto, ha escatimado las inversiones en infraestructuras en Cataluña y ha estafado la financiación.

    P. ¿Cambiará la actitud de CiU en el Congreso?

    R. Una sentencia negativa nos situaría en un escenario diferente al de los últimos 30 años. CiU no puede renunciar al contenido de este Estatuto.

    P. ¿Un recorte impediría nuevos pactos con el PSOE o el PP?

    R. Sería complicado un pacto con un texto recortado si creen que la sentencia es el techo máximo del autogobierno catalán. Si es así, entonces CiU tendrá muy complicado cualquier tipo de acuerdo. Pero esto depende de los partidos estatales, no de nosotros.

    P. Parece poco probable que PSOE o PP accedan a satisfacer peticiones rechazadas por el TC.

    R. No digo que deban cuestionar al Tribunal, pero se cerrarán la puerta si creen que lo que niega el Constitucional no se puede lograr por otra vía. No se nos puede pedir que ayudemos a sacar España adelante mientras se bloquean las aspiraciones de Cataluña.

    P. Siete años después de perder la Generalitat, CiU no ha logrado encontrar su sitio en el Congreso. Por el contrario, el PNV ha apoyado los presupuestos de Zapatero apenas medio año después de salir de Ajuria Enea.

    R. No es que no podamos apoyar al Gobierno, es que no queremos. Zapatero no nos merece confianza desde el punto de vista económico, no cumple con Cataluña y encima nos ha enviado a la oposición.

    P. El PNV podría argumentar lo mismo.

    R. Tendrá sus razones. Acercarnos al Gobierno nos daría más poder, pero disminuiría nuestro tirón electoral.

    P. Antes hablaba de indicios positivos en Cataluña. ¿Lo son que 160 municipios ultimen una consulta soberanista?

    R. Sí, porque significa que la gente se mueve y tiene sueños, y porque hace el ejercicio de acercarse a las urnas.

    P. CiU ha mantenido una actitud ambigua sobre las consultas. Unió es contraria a implicarse, sin ir más lejos.

    R. Tanto Convergència como Unió defienden el derecho a la autodeterminación y damos libertad de voto a nuestros ediles. Yo votaría sí y el señor Duran Lleida ha dicho que lo haría en contra. No tenemos una postura común porque son consultas locales, no a nivel catalán.

    P. ¿Qué harían en una consulta más amplia?

    R. Tenemos contrastado con estudios sociológicos que en una consulta en toda Cataluña ganaría el no. Sería un error convocarla para evidenciar ante España y todo el mundo que Cataluña lo que quiere es simplemente ser española. Eso llevaría al país a la derrota. Si se puede plantear en el futuro, ya se verá. En CiU hay opiniones diferentes.

    P. Usted ha asegurado que en el caso Pretoria, por el que están en prisión colaboradores históricos de Jordi Pujol, es menos de lo que parece. ¿En qué se basa?

    R. No dije que tuviera información, dije que tenía esa sensación. Dicho de otra forma, es menos de lo que presupone enviar tanta gente a la cárcel el primer día. Enviar a alguien a la cárcel es el estadio máximo que hay en nuestro ordenamiento jurídico.

    P. Desde la órbita de Convergència se ha dicho que el caso Pretoria era un ataque a Cataluña.

    R. No lo he dicho ni lo diré. No tengo elementos de que haya sido así. Cataluña no es un oasis, pero tampoco un estercolero.
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    Mensaje por Aye Mar Dic 01, 2009 6:02 am

    pantuflo escribió:
    Aye escribió:No hay insultos lg

    Dejanos, que nos desfogamos mutuamente. Igualmente este tio solo abre hilos provocando como uno de Viva Franco (aunque luego no se hablase del dictador). Si es que le va

    tambien te molesto eso, de verdad que no me entiendes nada, si crees que era aplogia del franquismo, pues nada, era una puta gracia o singracia que se me ocurrio un dia ocioso, viva franco baresi por hablar mal de raul,

    No me molestó. Pero lógicamente es un ejemplo que corrobora lo que he dicho, que buscas provocar...o no?
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    Mensaje por Aye Mar Dic 01, 2009 6:03 am

    Y que quieres decir con eso calvorotas?
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    Mensaje por Invitado Mar Dic 01, 2009 6:58 am

    Anda, un catalán que no sabe catalán, jajaja, qué raro!

    Mirad como se va nuestra cultura poco poco a la deriva...

    Antes de la guerra civil estabamos al borde del precipicio, gracias al franquismo, dimos un paso adelante...

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