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    Reserva de la biosfera de Urdaibai.

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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por kiki_an Sáb Jul 27, 2013 9:46 am

    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:El tema es que Catalunya es de todos los Españoles y España no es de todos los europeos porque legalmente es así.

    Sera legal, pero las leyes injustas estan para saltarselas o cambiarlas, a mi eso me dice poco.

    Si la mayoria del pueblo catalan o vasco un dia es independentista pues por mi tienen potestad para irse si lo desean. Luego es verdad que hay muchos matices, y hasta puedes decir que es legitimo recuperar ese territorio con el ejercito, porque asi es como se mueve el mundo y en el fondo es como se controlan los recursos en todas partes...


    Pero es injusto según tu criterio. Lo que tu no puedes hacer es apropiarte de unas tierras que han sido de todos durante mas de 500 añños de historia asi por que te de la gana.

    Injusto segun mi criterio claro, no tengo otro cool

    Si se juntan suficientes millones de catalanes con ese criterio me parecera bien que lo cambien. No creo que los murcianos tengan que decidir por los catalanes, salvo que los propios catalanes quieran y acepten que esto sea asi de manera reciproca. A mi no me gusta nada esa idea de tener que estar obligado a ser español por cojones, sere español si yo quiero.

    Y coño no juguemos con las palabras, ni es un robo ni una apropiacion, es una separacion. "Ganas" algo con esa independencia pero tambien pierdes muchas cosas

    PEro si los murcianos tienen derecho sobre esas tierras tendrán algo que decir no??? Otra cosa es que a los murcianos le imoporte un pimiento y digan qeu vale que pa ellos. Pero antes hay que preguntar digo yo

    Tal como esta hecha la ley pues si claro. Pero es que nos estamos basando en una constitucion del 78 a la que aqui no ha podido votar nadie menor de 53 años y que evidentemente no sirve para recoger la realidad de españa y sus pueblos hoy dia. Resulta curioso cuan imposible e indignante resulta tocar la constitucion en este tema pues la constitucion es sagrada. Y como cuando la cuestion era darle prioridad a salvar la banca antes que otros gastos como educacion o sanidad tanto PP como PSOE cambiaron la constitucion en un abrir y cerrar de ojos. Hay mucha semantica barata con este tema.

    Y de todas maneras eso de las leyes es muy subjetivo, las leyes son interpretables, si te acojes a la carta de las naciones unidas y demas pues... y si la cosa se pone chunga vete a saber a quien le darian la razon los tribunales europeos, eso no es tan sencillo.

    Eso es otro asunto, yo no digo que no se cambie la constitución, es mas pienso que se deberia cambiar. Si a partir de ahi se ofrecen otras vias para la consulta en Cataluña pues adelante. Pero con la que tenemos hoy en dia, hasta que decidamos cambiarla, es lo que hay para lo bueno y lo malo
    cool cool cool 

    coño panceto, haber empezado por aquí, que con la actual constitución no se puede LO SABÍAMOS TODOS Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 111359 Lo que pedimos precisamente es que existan las vías para que podamos decidir, así de sencillo... no si al final nos entenderemos y todo, y ya más exagerado, estarás hasta de acuerdo cool cool 
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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Jul 27, 2013 9:47 am

    Nesta escribió:
    realmadrid17 escribió:Mientras hayas nacido en españa seras español... luego podras conseguir doble nacionalidad, pero español lo seras para toda la vida.

    Pues yo he nacido en España y soy apatrida.

    Si lo que cuenta es lo que diga un cacho de carton yo tambien me puedo imprimir muchos

    Y si lo que cuenta es lo que diga la mayoria de la gente... estamos bien jodidos...

    Hombre tu puedes considerarte lo que quieras. Yo tambien me puedo considerar elfo, marciano o un ente etero, pero seré humano por mucho que no me guste. Pues con eso es igual, tu eres español porque has nacido en españa. Eso es algo q no se puede cambiar. Que te guste o no porque tu no creas en nacionalidades es otro tema
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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Jul 27, 2013 9:49 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:El tema es que Catalunya es de todos los Españoles y España no es de todos los europeos porque legalmente es así.

    Sera legal, pero las leyes injustas estan para saltarselas o cambiarlas, a mi eso me dice poco.

    Si la mayoria del pueblo catalan o vasco un dia es independentista pues por mi tienen potestad para irse si lo desean. Luego es verdad que hay muchos matices, y hasta puedes decir que es legitimo recuperar ese territorio con el ejercito, porque asi es como se mueve el mundo y en el fondo es como se controlan los recursos en todas partes...


    Pero es injusto según tu criterio. Lo que tu no puedes hacer es apropiarte de unas tierras que han sido de todos durante mas de 500 añños de historia asi por que te de la gana.

    Injusto segun mi criterio claro, no tengo otro cool

    Si se juntan suficientes millones de catalanes con ese criterio me parecera bien que lo cambien. No creo que los murcianos tengan que decidir por los catalanes, salvo que los propios catalanes quieran y acepten que esto sea asi de manera reciproca. A mi no me gusta nada esa idea de tener que estar obligado a ser español por cojones, sere español si yo quiero.

    Y coño no juguemos con las palabras, ni es un robo ni una apropiacion, es una separacion. "Ganas" algo con esa independencia pero tambien pierdes muchas cosas

    PEro si los murcianos tienen derecho sobre esas tierras tendrán algo que decir no??? Otra cosa es que a los murcianos le imoporte un pimiento y digan qeu vale que pa ellos. Pero antes hay que preguntar digo yo

    Tal como esta hecha la ley pues si claro. Pero es que nos estamos basando en una constitucion del 78 a la que aqui no ha podido votar nadie menor de 53 años y que evidentemente no sirve para recoger la realidad de españa y sus pueblos hoy dia. Resulta curioso cuan imposible e indignante resulta tocar la constitucion en este tema pues la constitucion es sagrada. Y como cuando la cuestion era darle prioridad a salvar la banca antes que otros gastos como educacion o sanidad tanto PP como PSOE cambiaron la constitucion en un abrir y cerrar de ojos. Hay mucha semantica barata con este tema.

    Y de todas maneras eso de las leyes es muy subjetivo, las leyes son interpretables, si te acojes a la carta de las naciones unidas y demas pues... y si la cosa se pone chunga vete a saber a quien le darian la razon los tribunales europeos, eso no es tan sencillo.

    Eso es otro asunto, yo no digo que no se cambie la constitución, es mas pienso que se deberia cambiar. Si a partir de ahi se ofrecen otras vias para la consulta en Cataluña pues adelante. Pero con la que tenemos hoy en dia, hasta que decidamos cambiarla, es lo que hay para lo bueno y lo malo
    cool cool cool 

    coño panceto, haber empezado por aquí, que con la actual constitución no se puede LO SABÍAMOS TODOS :face:Lo que pedimos precisamente es que existan las vías para que podamos decidir, así de sencillo... no si al final nos entenderemos y todo, y ya más exagerado, estarás hasta de acuerdo cool cool 

    Joder pues lo que te estoy diciendo que habrá que cambiar la constitución pero que sobre la constitución todos tenemos voz y voto, no solo algunos. Es que tu ya das por echo que yo iba a votar no a al referendum de Catalunya solo por exigir mi derecho a participar.
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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por Nesta Sáb Jul 27, 2013 9:53 am

    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    realmadrid17 escribió:Mientras hayas nacido en españa seras español... luego podras conseguir doble nacionalidad, pero español lo seras para toda la vida.

    Pues yo he nacido en España y soy apatrida.

    Si lo que cuenta es lo que diga un cacho de carton yo tambien me puedo imprimir muchos

    Y si lo que cuenta es lo que diga la mayoria de la gente... estamos bien jodidos...

    Hombre tu puedes considerarte lo que quieras. Yo tambien me puedo considerar elfo, marciano o un ente etero, pero seré humano por mucho que no me guste. Pues con eso es igual, tu eres español porque has nacido en españa. Eso es algo q no se puede cambiar. Que te guste o no porque tu no creas en nacionalidades es otro tema

    De acuerdo, pero con dos puntos

    1 Yo soy español segun ciertos criterios de convivencia social que aceptamos y que pueden ser cambiantes, no porque haya una objetividad suprema que me catalogue como español

    2 Creo que a lo que se refiere el que dice una frase como la que he dicho yo, no es a lo que "sea" si no a lo que "quiera ser".  Si alguien reniega de ser español y se siente vasco, esta haciendo uso de una opinion suya, que si tiene el suficiente apoyo por el resto de la masa, podra llegar a hacerse real. Cuando en un pais hay una independencia ese DNI se cambia que yo sepa y el antiguo deja de tener validez


    Última edición por Nesta el Sáb Jul 27, 2013 9:56 am, editado 1 vez
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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Jul 27, 2013 9:56 am

    pance, te he leido poco sobre la independencia vasca
    a que se debe?
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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Jul 27, 2013 10:02 am

    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    realmadrid17 escribió:Mientras hayas nacido en españa seras español... luego podras conseguir doble nacionalidad, pero español lo seras para toda la vida.

    Pues yo he nacido en España y soy apatrida.

    Si lo que cuenta es lo que diga un cacho de carton yo tambien me puedo imprimir muchos

    Y si lo que cuenta es lo que diga la mayoria de la gente... estamos bien jodidos...

    Hombre tu puedes considerarte lo que quieras. Yo tambien me puedo considerar elfo, marciano o un ente etero, pero seré humano por mucho que no me guste. Pues con eso es igual, tu eres español porque has nacido en españa. Eso es algo q no se puede cambiar. Que te guste o no porque tu no creas en nacionalidades es otro tema

    De acuerdo, pero con dos puntos

    1 Yo soy español segun ciertos criterios de convivencia social que aceptamos y que pueden ser cambiantes, no porque haya una objetividad suprema que me catalogue como español

    2 Creo que a lo que se refiere el que dice una frase como la que he dicho yo, no es a lo que "sea" si no a lo que "quiera ser".  Si alguien reniega de ser español y se siente vasco, esta haciendo uso de una opinion suya, que si tiene el suficiente apoyo por el resto de la masa, podra llegar a hacerse real. Cuando en un pais hay una independencia ese DNI se cambia que yo sepa y el antiguo deja de tener validez

    DE acuerdo
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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por kiki_an Sáb Jul 27, 2013 10:04 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:El tema es que Catalunya es de todos los Españoles y España no es de todos los europeos porque legalmente es así.

    Sera legal, pero las leyes injustas estan para saltarselas o cambiarlas, a mi eso me dice poco.

    Si la mayoria del pueblo catalan o vasco un dia es independentista pues por mi tienen potestad para irse si lo desean. Luego es verdad que hay muchos matices, y hasta puedes decir que es legitimo recuperar ese territorio con el ejercito, porque asi es como se mueve el mundo y en el fondo es como se controlan los recursos en todas partes...


    Pero es injusto según tu criterio. Lo que tu no puedes hacer es apropiarte de unas tierras que han sido de todos durante mas de 500 añños de historia asi por que te de la gana.

    Injusto segun mi criterio claro, no tengo otro cool

    Si se juntan suficientes millones de catalanes con ese criterio me parecera bien que lo cambien. No creo que los murcianos tengan que decidir por los catalanes, salvo que los propios catalanes quieran y acepten que esto sea asi de manera reciproca. A mi no me gusta nada esa idea de tener que estar obligado a ser español por cojones, sere español si yo quiero.

    Y coño no juguemos con las palabras, ni es un robo ni una apropiacion, es una separacion. "Ganas" algo con esa independencia pero tambien pierdes muchas cosas

    PEro si los murcianos tienen derecho sobre esas tierras tendrán algo que decir no??? Otra cosa es que a los murcianos le imoporte un pimiento y digan qeu vale que pa ellos. Pero antes hay que preguntar digo yo

    Tal como esta hecha la ley pues si claro. Pero es que nos estamos basando en una constitucion del 78 a la que aqui no ha podido votar nadie menor de 53 años y que evidentemente no sirve para recoger la realidad de españa y sus pueblos hoy dia. Resulta curioso cuan imposible e indignante resulta tocar la constitucion en este tema pues la constitucion es sagrada. Y como cuando la cuestion era darle prioridad a salvar la banca antes que otros gastos como educacion o sanidad tanto PP como PSOE cambiaron la constitucion en un abrir y cerrar de ojos. Hay mucha semantica barata con este tema.

    Y de todas maneras eso de las leyes es muy subjetivo, las leyes son interpretables, si te acojes a la carta de las naciones unidas y demas pues... y si la cosa se pone chunga vete a saber a quien le darian la razon los tribunales europeos, eso no es tan sencillo.

    Eso es otro asunto, yo no digo que no se cambie la constitución, es mas pienso que se deberia cambiar. Si a partir de ahi se ofrecen otras vias para la consulta en Cataluña pues adelante. Pero con la que tenemos hoy en dia, hasta que decidamos cambiarla, es lo que hay para lo bueno y lo malo
    cool cool cool 

    coño panceto, haber empezado por aquí, que con la actual constitución no se puede LO SABÍAMOS TODOS :face:Lo que pedimos precisamente es que existan las vías para que podamos decidir, así de sencillo... no si al final nos entenderemos y todo, y ya más exagerado, estarás hasta de acuerdo cool cool 

    Joder pues lo que te estoy diciendo que habrá que cambiar la constitución pero que sobre la constitución todos tenemos voz y voto, no solo algunos. Es que tu ya das por echo que yo iba a votar no a al referendum de Catalunya solo por exigir mi derecho a participar.
    es que yo en ningún momento he discutido lo que dice o deja de decir la constitución, yo estoy opinando lo que para mi tiene sentido, basándome en mi sentido común, no en leyes ni historias... si todo el rato te has basado simplemente en la constitución y las leyes, ¿me podrías decir cuál es tu opinión? ¿deberíamos los catalanes poder decidir si somos españoles o no?

    por otro lado, tenemos un concepto muy distinto de la propiedad cuando se refiere a "tierras", como dices tú. Me parece que tu utilización de "tierras" y "propiedad", está algo anticuado... yo cuando hablo de Catalunya me refiero a sus habitantes, a al pueblo catalán, no tanto al territorio... la propiedad del territorio es algo circumstancial. No veo la propiedad de las "tierras" como si fueran pisos, biénes que has comprado y que te pertenecen, no me parece que Catalunya, como territorio, pertenezca a los españoles, al igual que el barrio de Gracia no me parece que pertenezca, como barrio, a los barceloneses... la casa de uno pertenecerá a cada uno, y los que ahí vivan son un colectivo que si deciden que Gracia ha de dejar de ser de Barcelona, aunque me duela, y están por mayoría de acuerdo, pues es lo que hay... independientemente de que por ley puedan o no decidir, pero en mi opinión cualquier colectivo ha de poder decidir si son mayoría
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    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Jul 27, 2013 10:08 am

    fuentescercanas escribió:pance, te he leido poco sobre la independencia vasca
    a que se debe?

    Pues tendrás que preguntarselo a ellos cool cool cool cool 

    Supongo que todo empieza con un colgado llamado Sabino Arana y sus ideas fantasiosas sobre los vascos.Arana era carlista y cuando los Carlistas empiezan a perder fuerza pues se monta el chiringuito para seguir dando guerra. Curioso esto porque el carlismo nunca quiso independencias de España.
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    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Jul 27, 2013 10:15 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:El tema es que Catalunya es de todos los Españoles y España no es de todos los europeos porque legalmente es así.

    Sera legal, pero las leyes injustas estan para saltarselas o cambiarlas, a mi eso me dice poco.

    Si la mayoria del pueblo catalan o vasco un dia es independentista pues por mi tienen potestad para irse si lo desean. Luego es verdad que hay muchos matices, y hasta puedes decir que es legitimo recuperar ese territorio con el ejercito, porque asi es como se mueve el mundo y en el fondo es como se controlan los recursos en todas partes...


    Pero es injusto según tu criterio. Lo que tu no puedes hacer es apropiarte de unas tierras que han sido de todos durante mas de 500 añños de historia asi por que te de la gana.

    Injusto segun mi criterio claro, no tengo otro cool

    Si se juntan suficientes millones de catalanes con ese criterio me parecera bien que lo cambien. No creo que los murcianos tengan que decidir por los catalanes, salvo que los propios catalanes quieran y acepten que esto sea asi de manera reciproca. A mi no me gusta nada esa idea de tener que estar obligado a ser español por cojones, sere español si yo quiero.

    Y coño no juguemos con las palabras, ni es un robo ni una apropiacion, es una separacion. "Ganas" algo con esa independencia pero tambien pierdes muchas cosas

    PEro si los murcianos tienen derecho sobre esas tierras tendrán algo que decir no??? Otra cosa es que a los murcianos le imoporte un pimiento y digan qeu vale que pa ellos. Pero antes hay que preguntar digo yo

    Tal como esta hecha la ley pues si claro. Pero es que nos estamos basando en una constitucion del 78 a la que aqui no ha podido votar nadie menor de 53 años y que evidentemente no sirve para recoger la realidad de españa y sus pueblos hoy dia. Resulta curioso cuan imposible e indignante resulta tocar la constitucion en este tema pues la constitucion es sagrada. Y como cuando la cuestion era darle prioridad a salvar la banca antes que otros gastos como educacion o sanidad tanto PP como PSOE cambiaron la constitucion en un abrir y cerrar de ojos. Hay mucha semantica barata con este tema.

    Y de todas maneras eso de las leyes es muy subjetivo, las leyes son interpretables, si te acojes a la carta de las naciones unidas y demas pues... y si la cosa se pone chunga vete a saber a quien le darian la razon los tribunales europeos, eso no es tan sencillo.

    Eso es otro asunto, yo no digo que no se cambie la constitución, es mas pienso que se deberia cambiar. Si a partir de ahi se ofrecen otras vias para la consulta en Cataluña pues adelante. Pero con la que tenemos hoy en dia, hasta que decidamos cambiarla, es lo que hay para lo bueno y lo malo
    cool cool cool 

    coño panceto, haber empezado por aquí, que con la actual constitución no se puede LO SABÍAMOS TODOS :face:Lo que pedimos precisamente es que existan las vías para que podamos decidir, así de sencillo... no si al final nos entenderemos y todo, y ya más exagerado, estarás hasta de acuerdo cool cool 

    Joder pues lo que te estoy diciendo que habrá que cambiar la constitución pero que sobre la constitución todos tenemos voz y voto, no solo algunos. Es que tu ya das por echo que yo iba a votar no a al referendum de Catalunya solo por exigir mi derecho a participar.
    es que yo en ningún momento he discutido lo que dice o deja de decir la constitución, yo estoy opinando lo que para mi tiene sentido, basándome en mi sentido común, no en leyes ni historias... si todo el rato te has basado simplemente en la constitución y las leyes, ¿me podrías decir cuál es tu opinión? ¿deberíamos los catalanes poder decidir si somos españoles o no?

    por otro lado, tenemos un concepto muy distinto de la propiedad cuando se refiere a "tierras", como dices tú. Me parece que tu utilización de "tierras" y "propiedad", está algo anticuado... yo cuando hablo de Catalunya me refiero a sus habitantes, a al pueblo catalán, no tanto al territorio... la propiedad del territorio es algo circumstancial. No veo la propiedad de las "tierras" como si fueran pisos, biénes que has comprado y que te pertenecen, no me parece que Catalunya, como territorio, pertenezca a los españoles, al igual que el barrio de Gracia no me parece que pertenezca, como barrio, a los barceloneses... la casa de uno pertenecerá a cada uno, y los que ahí vivan son un colectivo que si deciden que Gracia ha de dejar de ser de Barcelona, aunque me duela, y están por mayoría de acuerdo, pues es lo que hay... independientemente de que por ley puedan o no decidir, pero en mi opinión cualquier colectivo ha de poder decidir si son mayoría

    Si quieres mi opinión pues ya te digo que pienso que os equivocais. Pero como a mi personalmente me la pela pues os regalaba Catalunya para vostoros. Otra cosa es que con lo pesados que os poneis os dijera no solo por el hecho de joder hvbh: Lo que no me gusta es que decidais sobre una cosa que es mía sin siquiera preguntarme


    El concepto de las tierras es el que es. Sin tierras no hay sitio para hacer casas ni cultivar comida. Y tienen su importancia por supuesto. O acaso tu concebirias una cataluña independiente en un lugar que no fuera cattalauña??? Es decir. vosotros decis: no queremos ser españoles y por un casual se os da laindependencia pero un territorio regalado para tal uso. Es decir por ejemplo os quedais con Mallorca y ahi declarais el estat catalá. Lo verias lógico??? No verdad?
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    Reserva de la biosfera de Urdaibai. - Página 7 Empty Re: Reserva de la biosfera de Urdaibai.

    Mensaje por kiki_an Sáb Jul 27, 2013 10:18 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:El tema es que Catalunya es de todos los Españoles y España no es de todos los europeos porque legalmente es así.

    Sera legal, pero las leyes injustas estan para saltarselas o cambiarlas, a mi eso me dice poco.

    Si la mayoria del pueblo catalan o vasco un dia es independentista pues por mi tienen potestad para irse si lo desean. Luego es verdad que hay muchos matices, y hasta puedes decir que es legitimo recuperar ese territorio con el ejercito, porque asi es como se mueve el mundo y en el fondo es como se controlan los recursos en todas partes...


    Pero es injusto según tu criterio. Lo que tu no puedes hacer es apropiarte de unas tierras que han sido de todos durante mas de 500 añños de historia asi por que te de la gana.

    Injusto segun mi criterio claro, no tengo otro cool

    Si se juntan suficientes millones de catalanes con ese criterio me parecera bien que lo cambien. No creo que los murcianos tengan que decidir por los catalanes, salvo que los propios catalanes quieran y acepten que esto sea asi de manera reciproca. A mi no me gusta nada esa idea de tener que estar obligado a ser español por cojones, sere español si yo quiero.

    Y coño no juguemos con las palabras, ni es un robo ni una apropiacion, es una separacion. "Ganas" algo con esa independencia pero tambien pierdes muchas cosas

    PEro si los murcianos tienen derecho sobre esas tierras tendrán algo que decir no??? Otra cosa es que a los murcianos le imoporte un pimiento y digan qeu vale que pa ellos. Pero antes hay que preguntar digo yo

    Tal como esta hecha la ley pues si claro. Pero es que nos estamos basando en una constitucion del 78 a la que aqui no ha podido votar nadie menor de 53 años y que evidentemente no sirve para recoger la realidad de españa y sus pueblos hoy dia. Resulta curioso cuan imposible e indignante resulta tocar la constitucion en este tema pues la constitucion es sagrada. Y como cuando la cuestion era darle prioridad a salvar la banca antes que otros gastos como educacion o sanidad tanto PP como PSOE cambiaron la constitucion en un abrir y cerrar de ojos. Hay mucha semantica barata con este tema.

    Y de todas maneras eso de las leyes es muy subjetivo, las leyes son interpretables, si te acojes a la carta de las naciones unidas y demas pues... y si la cosa se pone chunga vete a saber a quien le darian la razon los tribunales europeos, eso no es tan sencillo.

    Eso es otro asunto, yo no digo que no se cambie la constitución, es mas pienso que se deberia cambiar. Si a partir de ahi se ofrecen otras vias para la consulta en Cataluña pues adelante. Pero con la que tenemos hoy en dia, hasta que decidamos cambiarla, es lo que hay para lo bueno y lo malo
    cool cool cool 

    coño panceto, haber empezado por aquí, que con la actual constitución no se puede LO SABÍAMOS TODOS :face:Lo que pedimos precisamente es que existan las vías para que podamos decidir, así de sencillo... no si al final nos entenderemos y todo, y ya más exagerado, estarás hasta de acuerdo cool cool 

    Joder pues lo que te estoy diciendo que habrá que cambiar la constitución pero que sobre la constitución todos tenemos voz y voto, no solo algunos. Es que tu ya das por echo que yo iba a votar no a al referendum de Catalunya solo por exigir mi derecho a participar.
    es que yo en ningún momento he discutido lo que dice o deja de decir la constitución, yo estoy opinando lo que para mi tiene sentido, basándome en mi sentido común, no en leyes ni historias... si todo el rato te has basado simplemente en la constitución y las leyes, ¿me podrías decir cuál es tu opinión? ¿deberíamos los catalanes poder decidir si somos españoles o no?

    por otro lado, tenemos un concepto muy distinto de la propiedad cuando se refiere a "tierras", como dices tú. Me parece que tu utilización de "tierras" y "propiedad", está algo anticuado... yo cuando hablo de Catalunya me refiero a sus habitantes, a al pueblo catalán, no tanto al territorio... la propiedad del territorio es algo circumstancial. No veo la propiedad de las "tierras" como si fueran pisos, biénes que has comprado y que te pertenecen, no me parece que Catalunya, como territorio, pertenezca a los españoles, al igual que el barrio de Gracia no me parece que pertenezca, como barrio, a los barceloneses... la casa de uno pertenecerá a cada uno, y los que ahí vivan son un colectivo que si deciden que Gracia ha de dejar de ser de Barcelona, aunque me duela, y están por mayoría de acuerdo, pues es lo que hay... independientemente de que por ley puedan o no decidir, pero en mi opinión cualquier colectivo ha de poder decidir si son mayoría

    Si quieres mi opinión pues ya te digo que pienso que os equivocais. Pero como a mi personalmente me la pela pues os regalaba Catalunya para vostoros. Otra cosa es que con lo pesados que os poneis os dijera no solo por el hecho de joder hvbh: Lo que no me gusta es que decidais sobre una cosa que es mía sin siquiera preguntarme


    El concepto de las tierras es el que es. Sin tierras no hay sitio para hacer casas ni cultivar comida. Y tienen su importancia por supuesto. O acaso tu concebirias una cataluña independiente en un lugar que no fuera cattalauña??? Es decir. vosotros decis: no queremos ser españoles y por un casual se os da laindependencia pero un territorio regalado para tal uso. Es decir por ejemplo os quedais con Mallorca y ahi declarais el estat catalá. Lo verias lógico??? No verdad?
    ¿un territorio regalado? ya te digo que tu concepto de tierra es algo antiguo eh, esto no es el risk...
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    Mensaje por HELL Sáb Jul 27, 2013 10:37 am

    Perdida de tiempo insisto, no nos dejan decidir, que nos queda???. una vez me pregunto esto un companiero de militancia al que me encontre despues de un tiempo alejado de ellos, no le respondi, pero sabia la respuesta. Y ahora pues si ya paso de discutir esto en un foro de deportes, no pretendo convencer a nadie, no kiero ke me entiendan, NO PUEDEN, ni su permiso, no lo necesito, solo espero ke los politicos de Euskal Herria sean valientes y hagan lo ke su pueblo les exija llegado el caso, con las consecuencias ke estas sean.
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    Mensaje por fuentescercanas Sáb Jul 27, 2013 11:02 am

    es que si fuera el risk pance ya habria mandado un ejercito a la zona cool 
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    Mensaje por realmadrid17 Sáb Jul 27, 2013 1:10 pm

    Nesta escribió:
    realmadrid17 escribió:Mientras hayas nacido en españa seras español... luego podras conseguir doble nacionalidad, pero español lo seras para toda la vida.

    Pues yo he nacido en España y soy apatrida.

    Si lo que cuenta es lo que diga un cacho de carton yo tambien me puedo imprimir muchos

    Y si lo que cuenta es lo que diga la mayoria de la gente... estamos bien jodidos...
    Nacido en españa? Español. Que te sientas o no, ya es otra cosa, pero eres español. Y ya esta no hay que darle mayor rodeo. Tampoco es malo, solo indica donde has nacido. Yo en temas de independentismos, patriotismos y tal no me meto. Porque yo me siento español, nacido en españa pero en catalunya, me siento tambien catalan. Pero por ejemplo yo no soy independentista ni nada.
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    Mensaje por jorobadoblanco Sáb Jul 27, 2013 11:35 pm


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