Reserva de la biosfera de Urdaibai.

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:A mi lo que me parece absurdo es dar por sentado que lo tuyo es lo correcto y lo demás absurdo... tu ves el límite de "propiedad" en España, yo no, así de sencillo.

Siguiendo tu lógica, ¿por qué según tú está claro que España no es de los franceses o alemanes? ¿No somos todos europeos?

Porque España es un pais dentro de Europa y Cataluña no es un pais dentro de España,sino una Comunidad Autonoma sin mas.Y aun asi España debe contar con Europa para hacer segun que cosas,algo que tu no aceptas con cataluña.Y repito,eres tu el que pones limites a la propiedad en España,no yo,yo digo que a mi parecer Madrid no me pertenece mas de lo que te pertenece a ti,eres tu el que va diciendo que Cataluña es solo tuya y de los catalanes.

¿esta palabra que te sugiere?

por otro lado, yo pongo limites a la propiedad en España, tu en Europa, lo mío es absurdo, lo tuyo muy lógico, ¿no?

¿yo no acepto que Catalunya se tenga que poner de acuerdo con España con según que cosas? ojalá fuera así, precisamente es lo que quiero, que Catalunya se pueda poner de acuerdo con España en según que cosas, y que no vengan impuestas

Te estoy diciendo que España aun siendo un pais tiene que contar con Europa para hacer ciertas cosas.El tema del independentismo es el mismo,es un tema que os guste o no no solo os afecta a vosotros,sino tambien al resto de España y como tal,no sois vosotros los unicos que teneis derecho a decidir sobre ese tema,porque no os afectaria solo a vosotros.Es como si mañana la Comunidad de Madrid intentase llevar a cabo cualquier cosa que pudiese afectar al resto de España,no veo por que el resto de España deberia ser silenciada en una decision que afecta a todo el territorio español.Estoy a favor de que querais la independencia y en algunos aspectos hasta lo entiendo,pero tambien estoy de acuerdo en que es una decision que deberia tomar todo el pais y no solo una parte.

¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

PD: si alguna vez os deja la pareja le decís eso, que como os afecta, tenéis derecho a votar

Estimados independistas catalufos esto es perder el tiempo, es un problema nuestro, y hace tiempo que me di cuenta que la unica forma de solucionarlo es de forma UNILATERAL, en NUESTROS parlamentos, sin mendigar a los espanioles ni aprobacion ni comprension. Tomada la decision que hagan lo que quieran, que nos invadan, peor NO estaremos peor que ahora y seremos foco del debate internacional. Lo demas es perder el tiempo y la paciencia. Aki lo dejo, es solo una recomendacion.

Irse de casa de tus padres es irte a otro lado a ser autónomo, no echarlos del piso y quedarte con sus rentas, ese es un territorio español y España tiene sus derechos allí igual que en cualquier otro.

HELL escribió:Estimados independistas catalufos esto es perder el tiempo, es un problema nuestro, y hace tiempo que me di cuenta que la unica forma de solucionarlo es de forma UNILATERAL, en NUESTROS parlamentos, sin mendigar a los espanioles ni aprobacion ni comprension. Tomada la decision que hagan lo que quieran, que nos invadan, peor NO estaremos peor que ahora y seremos foco del debate internacional. Lo demas es perder el tiempo y la paciencia. Aki lo dejo, es solo una recomendacion.

Para mi nunca es una perdida de tiempo intentar explicar una postura controvertida. El dialogo siempre tiene que ser una opción. Pero si, es cansino

kiki_an escribió:
¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

Si nos ponemos con ejemplos gilipollescos,solo decirte que te estas equivocando en el enfoque,no se trata de que tu te marches de casa,se trata de que en un momento dado estes viviendo en casa de tus padres y te tomes la libertad de decirles "A partir de ahora,mi habitacion y el cuarto de baño seran solo mios y no podreis entrar porque como llevo 18 años viviendo ahi ahora me pertecen" y quites a tus padres una zona de su casa que antes les pertenecia.Ese seria el enfoque correcto,tu no estas hablando de marcharte de Cataluña,estas hablando de quitarsela al territorio al que pertecene y quedartela para ti.

A mi el tema del a independencia me parece una chorrada, y los nacionalistas catalanes me parecen aun peores y mas radicales que los nacionalistas españoles (que ya es decir). Y lo que esta contando Kiki de que la tierra es mas tuya, o que el voto vale mas pues... tela.

Y aun mas ridiculo es ver a tipos como Pep querer la independencia mientras asume que el Barcelona va a seguir en la LFP... o ver como el independentismo ese "taaaan de corazon y espiritu" sube y baja segun funcione el bolsillo nacional. Es cierto que hay ciertas raices culturales que hay que cuidar, pero una cosa es eso y otra llegar a limites absurdos. Y desde luego no creo que Cataluña sea ninguna victima dentro de España, es una comunidad bastante bien tratada en comparacion con la media y con una capacidad para el victimismo bastante acojonante.


Pero eso dicho, la autodeterminacion de los pueblos es algo de pura logica, es que casi no me parece ni discutible. Desde la argumentacion "gilipollez" de kiki en la que para entrar a un grupo necesitas la aprobacion de este, pero para irte basta con tu propia voluntad. A mi esto me parece de logica pura. Yo pertenecere a un grupo si quiero, y si no pues me voy, pues lo mismo aplicado a un pueblo y si no se le permite eso es un abuso por parte del estado. Luego ya simplemente seria cuestion de entrar en inversiones y compensaciones para que por ejemplo se ajusten cuentas si toda España ha puesto x inversion en Cataluña o viceversa, pero todo eso es factible y negociable.

Y no es solo por la logica basica si no que de manera legal el derecho de autodeterminacion de los pueblos viene estipulado en la carta de las naciones unidas, asi como en los pactos internacionales de los derechos humanos. Me parece bastante complicado estar contra la autodeterminacion a estas alturas.

HELL escribió:Estimados independistas catalufos esto es perder el tiempo, es un problema nuestro, y hace tiempo que me di cuenta que la unica forma de solucionarlo es de forma UNILATERAL, en NUESTROS parlamentos, sin mendigar a los espanioles ni aprobacion ni comprension. Tomada la decision que hagan lo que quieran, que nos invadan, peor NO estaremos peor que ahora y seremos foco del debate internacional. Lo demas es perder el tiempo y la paciencia. Aki lo dejo, es solo una recomendacion.

Sólo hace falta que un observador internacional se baje del avión y vaya a comer a Berasategui o a Arzak para ver el nivel de opresión y las necesidades de ciertos territorios el otro día leí el Gara y había un reportaje sobre el Kurdistán comparándolo con el problema vasco, para partir se la poya.

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:
¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

Si nos ponemos con ejemplos gilipollescos,solo decirte que te estas equivocando en el enfoque,no se trata de que tu te marches de casa,se trata de que en un momento dado estes viviendo en casa de tus padres y te tomes la libertad de decirles "A partir de ahora,mi habitacion y el cuarto de baño seran solo mios y no podreis entrar porque como llevo 18 años viviendo ahi ahora me pertecen" y quites a tus padres una zona de su casa que antes les pertenecia.Ese seria el enfoque correcto,tu no estas hablando de marcharte de Cataluña,estas hablando de quitarsela al territorio al que pertecene y quedartela para ti.

Es que el problema es que tu aquí consideras los habitantes de españa como superiores a los catalanes que visten, pagan la casa, dan comida a los catalanes etc... (cuando aquí, más de un catalan recalcitrante te diria incluso que seria al revés :p )la situación debe ser igual o sea conyugues y ya te digo yo que aquí si se quiere si se parte la casa. Ejemplo 100% erroneo y en cambio el ejemplo de vecinos si es en igualdad

esos ejemplos gilipollescos servían para ejemplificar que un individuo o colectivo tenga derecho a decidir, evidentemente no funcionará para ejemplificarlo todo y no es extrapolable al 100%

Nesta escribió:A mi el tema del a independencia me parece una chorrada, y los nacionalistas catalanes me parecen aun peores y mas radicales que los nacionalistas españoles (que ya es decir). Y lo que esta contando Kiki de que la tierra es mas tuya, o que el voto vale mas pues... tela.

Y aun mas ridiculo es ver a tipos como Pep querer la independencia mientras asume que el Barcelona va a seguir en la LFP... o ver como el independentismo ese "taaaan de corazon y espiritu" sube y baja segun funcione el bolsillo nacional. Es cierto que hay ciertas raices culturales que hay que cuidar, pero una cosa es eso y otra llegar a limites absurdos. Y desde luego no creo que Cataluña sea ninguna victima dentro de España, es una comunidad bastante bien tratada en comparacion con la media y con una capacidad para el victimismo bastante acojonante.


Pero eso dicho, la autodeterminacion de los pueblos es algo de pura logica, es que casi no me parece ni discutible. Desde la argumentacion "gilipollez" de kiki en la que para entrar a un grupo necesitas la aprobacion de este, pero para irte basta con tu propia voluntad. A mi esto me parece de logica pura. Yo pertenecere a un grupo si quiero, y si no pues me voy, pues lo mismo aplicado a un pueblo y si no se le permite eso es un abuso por parte del estado. Luego ya simplemente seria cuestion de entrar en inversiones y compensaciones para que por ejemplo se ajusten cuentas si toda España ha puesto x inversion en Cataluña o viceversa, pero todo eso es factible y negociable.

Y no es solo por la logica basica si no que de manera legal el derecho de autodeterminacion de los pueblos viene estipulado en la carta de las naciones unidas, asi como en los pactos internacionales de los derechos humanos. Me parece bastante complicado estar contra la autodeterminacion a estas alturas.

El derecho de autodeterminación de los pueblos de Naciones Unidas no es aplicable al caso, de hecho no lo alegan ni ellos.

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:
¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

Si nos ponemos con ejemplos gilipollescos,solo decirte que te estas equivocando en el enfoque,no se trata de que tu te marches de casa,se trata de que en un momento dado estes viviendo en casa de tus padres y te tomes la libertad de decirles "A partir de ahora,mi habitacion y el cuarto de baño seran solo mios y no podreis entrar porque como llevo 18 años viviendo ahi ahora me pertecen" y quites a tus padres una zona de su casa que antes les pertenecia.Ese seria el enfoque correcto,tu no estas hablando de marcharte de Cataluña,estas hablando de quitarsela al territorio al que pertecene y quedartela para ti.

Es que el problema es que tu aquí consideras los habitantes de españa como superiores a los catalanes que visten, pagan la casa, dan comida a los catalanes etc... (cuando aquí, más de un catalan recalcitrante te diria incluso que seria al revés :p )la situación debe ser igual o sea conyugues y ya te digo yo que aquí si se quiere si se parte la casa. Ejemplo 100% erroneo y en cambio el ejemplo de vecinos si es en igualdad

Eso es mentira el España nos roba es vuestro.

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:Estimados independistas catalufos esto es perder el tiempo, es un problema nuestro, y hace tiempo que me di cuenta que la unica forma de solucionarlo es de forma UNILATERAL, en NUESTROS parlamentos, sin mendigar a los espanioles ni aprobacion ni comprension. Tomada la decision que hagan lo que quieran, que nos invadan, peor NO estaremos peor que ahora y seremos foco del debate internacional. Lo demas es perder el tiempo y la paciencia. Aki lo dejo, es solo una recomendacion.

     Sólo hace falta que un observador internacional se baje del avión y vaya a comer a Berasategui o a Arzak para ver el nivel de opresión y las necesidades de ciertos territorios el otro día leí el Gara y había un reportaje sobre el Kurdistán comparándolo con el problema vasco, para partir se la poya.

Jorobado, mi querido amigo, NO necesito tu aprobacion ni la quiero.

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:
¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

Si nos ponemos con ejemplos gilipollescos,solo decirte que te estas equivocando en el enfoque,no se trata de que tu te marches de casa,se trata de que en un momento dado estes viviendo en casa de tus padres y te tomes la libertad de decirles "A partir de ahora,mi habitacion y el cuarto de baño seran solo mios y no podreis entrar porque como llevo 18 años viviendo ahi ahora me pertecen" y quites a tus padres una zona de su casa que antes les pertenecia.Ese seria el enfoque correcto,tu no estas hablando de marcharte de Cataluña,estas hablando de quitarsela al territorio al que pertecene y quedartela para ti.

Es que el problema es que tu aquí consideras los habitantes de españa como superiores a los catalanes que visten, pagan la casa, dan comida a los catalanes etc... (cuando aquí, más de un catalan recalcitrante te diria incluso que seria al revés :p )la situación debe ser igual o sea conyugues y ya te digo yo que aquí si se quiere si se parte la casa. Ejemplo 100% erroneo y en cambio el ejemplo de vecinos si es en igualdad

La igualdad se da entre naciones, no entre la Comunidad Autónoma y la Nación no inventes conceptos legales, hay Marcos superiores.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:A mi el tema del a independencia me parece una chorrada, y los nacionalistas catalanes me parecen aun peores y mas radicales que los nacionalistas españoles (que ya es decir). Y lo que esta contando Kiki de que la tierra es mas tuya, o que el voto vale mas pues... tela.

Y aun mas ridiculo es ver a tipos como Pep querer la independencia mientras asume que el Barcelona va a seguir en la LFP... o ver como el independentismo ese "taaaan de corazon y espiritu" sube y baja segun funcione el bolsillo nacional. Es cierto que hay ciertas raices culturales que hay que cuidar, pero una cosa es eso y otra llegar a limites absurdos. Y desde luego no creo que Cataluña sea ninguna victima dentro de España, es una comunidad bastante bien tratada en comparacion con la media y con una capacidad para el victimismo bastante acojonante.


Pero eso dicho, la autodeterminacion de los pueblos es algo de pura logica, es que casi no me parece ni discutible. Desde la argumentacion "gilipollez" de kiki en la que para entrar a un grupo necesitas la aprobacion de este, pero para irte basta con tu propia voluntad. A mi esto me parece de logica pura. Yo pertenecere a un grupo si quiero, y si no pues me voy, pues lo mismo aplicado a un pueblo y si no se le permite eso es un abuso por parte del estado. Luego ya simplemente seria cuestion de entrar en inversiones y compensaciones para que por ejemplo se ajusten cuentas si toda España ha puesto x inversion en Cataluña o viceversa, pero todo eso es factible y negociable.

Y no es solo por la logica basica si no que de manera legal el derecho de autodeterminacion de los pueblos viene estipulado en la carta de las naciones unidas, asi como en los pactos internacionales de los derechos humanos. Me parece bastante complicado estar contra la autodeterminacion a estas alturas.

   El derecho de autodeterminación de los pueblos de Naciones Unidas no es aplicable al caso, de hecho no lo alegan ni ellos.

All peoples have the right to self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.  

 

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:Estimados independistas catalufos esto es perder el tiempo, es un problema nuestro, y hace tiempo que me di cuenta que la unica forma de solucionarlo es de forma UNILATERAL, en NUESTROS parlamentos, sin mendigar a los espanioles ni aprobacion ni comprension. Tomada la decision que hagan lo que quieran, que nos invadan, peor NO estaremos peor que ahora y seremos foco del debate internacional. Lo demas es perder el tiempo y la paciencia. Aki lo dejo, es solo una recomendacion.

     Sólo hace falta que un observador internacional se baje del avión y vaya a comer a Berasategui o a Arzak para ver el nivel de opresión y las necesidades de ciertos territorios el otro día leí el Gara y había un reportaje sobre el Kurdistán comparándolo con el problema vasco, para partir se la poya.

Jorobado, mi querido amigo, NO necesito tu aprobacion ni la quiero.

Mi querido amigo Hell nada de esto depende de mí.

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:
¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

Si nos ponemos con ejemplos gilipollescos,solo decirte que te estas equivocando en el enfoque,no se trata de que tu te marches de casa,se trata de que en un momento dado estes viviendo en casa de tus padres y te tomes la libertad de decirles "A partir de ahora,mi habitacion y el cuarto de baño seran solo mios y no podreis entrar porque como llevo 18 años viviendo ahi ahora me pertecen" y quites a tus padres una zona de su casa que antes les pertenecia.Ese seria el enfoque correcto,tu no estas hablando de marcharte de Cataluña,estas hablando de quitarsela al territorio al que pertecene y quedartela para ti.

Es que el problema es que tu aquí consideras los habitantes de españa como superiores a los catalanes que visten, pagan la casa, dan comida a los catalanes etc... (cuando aquí, más de un catalan recalcitrante te diria incluso que seria al revés :p )la situación debe ser igual o sea conyugues y ya te digo yo que aquí si se quiere si se parte la casa. Ejemplo 100% erroneo y en cambio el ejemplo de vecinos si es en igualdad

Yo no considero superior a nadie.   Si quieres poner el ejemplo de los conyujes u otra cosa pues vale.Imaginate que te compras un chalet con 10 amigos,todos haciendo cargo de la casa y los gastos y que en un momento dado uno de ellos discute con el resto y dice "Que os den por culo,me quedo con mi cuarto y a partir de ahora yo me pagare mis cosas y no contare con vosotros para nada".Pues lo mismo,si la casa es de esas 10 personas son esas 10 personas las que deben decidir si quieren o no quieren ceder un cuarto que les pertenece a todos.

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:A mi el tema del a independencia me parece una chorrada, y los nacionalistas catalanes me parecen aun peores y mas radicales que los nacionalistas españoles (que ya es decir). Y lo que esta contando Kiki de que la tierra es mas tuya, o que el voto vale mas pues... tela.

Y aun mas ridiculo es ver a tipos como Pep querer la independencia mientras asume que el Barcelona va a seguir en la LFP... o ver como el independentismo ese "taaaan de corazon y espiritu" sube y baja segun funcione el bolsillo nacional. Es cierto que hay ciertas raices culturales que hay que cuidar, pero una cosa es eso y otra llegar a limites absurdos. Y desde luego no creo que Cataluña sea ninguna victima dentro de España, es una comunidad bastante bien tratada en comparacion con la media y con una capacidad para el victimismo bastante acojonante.


Pero eso dicho, la autodeterminacion de los pueblos es algo de pura logica, es que casi no me parece ni discutible. Desde la argumentacion "gilipollez" de kiki en la que para entrar a un grupo necesitas la aprobacion de este, pero para irte basta con tu propia voluntad. A mi esto me parece de logica pura. Yo pertenecere a un grupo si quiero, y si no pues me voy, pues lo mismo aplicado a un pueblo y si no se le permite eso es un abuso por parte del estado. Luego ya simplemente seria cuestion de entrar en inversiones y compensaciones para que por ejemplo se ajusten cuentas si toda España ha puesto x inversion en Cataluña o viceversa, pero todo eso es factible y negociable.

Y no es solo por la logica basica si no que de manera legal el derecho de autodeterminacion de los pueblos viene estipulado en la carta de las naciones unidas, asi como en los pactos internacionales de los derechos humanos. Me parece bastante complicado estar contra la autodeterminacion a estas alturas.

p
   El derecho de autodeterminación de los pueblos de Naciones Unidas no es aplicable al caso, de hecho no lo alegan ni ellos.

All peoples have the right to self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.  

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Me tengo que ir lo siento he quedado mañana sigo.

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:
¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

Si nos ponemos con ejemplos gilipollescos,solo decirte que te estas equivocando en el enfoque,no se trata de que tu te marches de casa,se trata de que en un momento dado estes viviendo en casa de tus padres y te tomes la libertad de decirles "A partir de ahora,mi habitacion y el cuarto de baño seran solo mios y no podreis entrar porque como llevo 18 años viviendo ahi ahora me pertecen" y quites a tus padres una zona de su casa que antes les pertenecia.Ese seria el enfoque correcto,tu no estas hablando de marcharte de Cataluña,estas hablando de quitarsela al territorio al que pertecene y quedartela para ti.

Es que el problema es que tu aquí consideras los habitantes de españa como superiores a los catalanes que visten, pagan la casa, dan comida a los catalanes etc... (cuando aquí, más de un catalan recalcitrante te diria incluso que seria al revés :p )la situación debe ser igual o sea conyugues y ya te digo yo que aquí si se quiere si se parte la casa. Ejemplo 100% erroneo y en cambio el ejemplo de vecinos si es en igualdad

    La igualdad se da entre naciones, no entre la Comunidad Autónoma y la Nación no inventes conceptos legales, hay Marcos superiores.

Es que la relación padres a hijo es una relación en que los padres han creado al hijo y le han pagado todo como la casa y aquí señores, el resto de españa ha aportada más bien poco como que catalunya ha aportado a la inversa.

Y ya paroooooooooooo!!!!!!!! que me cuesta resistirme con tanto aburrimiento.

Nesta escribió:A mi el tema del a independencia me parece una chorrada, y los nacionalistas catalanes me parecen aun peores y mas radicales que los nacionalistas españoles (que ya es decir). Y lo que esta contando Kiki de que la tierra es mas tuya, o que el voto vale mas pues... tela.

Y aun mas ridiculo es ver a tipos como Pep querer la independencia mientras asume que el Barcelona va a seguir en la LFP... o ver como el independentismo ese "taaaan de corazon y espiritu" sube y baja segun funcione el bolsillo nacional. Es cierto que hay ciertas raices culturales que hay que cuidar, pero una cosa es eso y otra llegar a limites absurdos. Y desde luego no creo que Cataluña sea ninguna victima dentro de España, es una comunidad bastante bien tratada en comparacion con la media y con una capacidad para el victimismo bastante acojonante.


Pero eso dicho, la autodeterminacion de los pueblos es algo de pura logica, es que casi no me parece ni discutible. Desde la argumentacion "gilipollez" de kiki en la que para entrar a un grupo necesitas la aprobacion de este, pero para irte basta con tu propia voluntad. A mi esto me parece de logica pura. Yo pertenecere a un grupo si quiero, y si no pues me voy, pues lo mismo aplicado a un pueblo y si no se le permite eso es un abuso por parte del estado. Luego ya simplemente seria cuestion de entrar en inversiones y compensaciones para que por ejemplo se ajusten cuentas si toda España ha puesto x inversion en Cataluña o viceversa, pero todo eso es factible y negociable.

Y no es solo por la logica basica si no que de manera legal el derecho de autodeterminacion de los pueblos viene estipulado en la carta de las naciones unidas, asi como en los pactos internacionales de los derechos humanos. Me parece bastante complicado estar contra la autodeterminacion a estas alturas.

estamos básicamente de acuerdo... lo de la tierra si es más tuya que mía, si el voto vale más o menos... simplemente no me habré hecho entender, pero lo veo como parte de la capacidad de decisión de un colectivo, es decir, el límite que marcamos de autogestión de Catalunya, o de un pueblo, para que este colectivo acepte formar parte de un grupo. Yo veo normal que en según que cosas todos tengamos el mismo derecho a voto, básicamente en las cosas comunes. En mi opinión en otros casos, más localizados, veo lógico y normal que decidan los que tienen que vivir día a día con eso... el problema está en los límites marcados seguramente... y si esos límites es imposible de ponerse de acuerdo, sólo hay 2 opciones, independencia o conformarse. Lo de la propiedad y todo esto hemos acabado mezclando sentimientos, derechos, propiedad... es un debate que no lleva a nada...

Ultra-Sur escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:
¿y por qué afecte ya te da derecho a decidir? sigo con mis ejemplos gilipollescos...

¿si me voy de casa afecta a mis padres?

¿si dejo una clase afecta a mis compañeros?

¿si me voy del foro afecta al resto de foreros?

en todos los casos, para bien o para mal, afecta, y no por eso tienen porque tener voto en MI decisión

Si nos ponemos con ejemplos gilipollescos,solo decirte que te estas equivocando en el enfoque,no se trata de que tu te marches de casa,se trata de que en un momento dado estes viviendo en casa de tus padres y te tomes la libertad de decirles "A partir de ahora,mi habitacion y el cuarto de baño seran solo mios y no podreis entrar porque como llevo 18 años viviendo ahi ahora me pertecen" y quites a tus padres una zona de su casa que antes les pertenecia.Ese seria el enfoque correcto,tu no estas hablando de marcharte de Cataluña,estas hablando de quitarsela al territorio al que pertecene y quedartela para ti.

Es que el problema es que tu aquí consideras los habitantes de españa como superiores a los catalanes que visten, pagan la casa, dan comida a los catalanes etc... (cuando aquí, más de un catalan recalcitrante te diria incluso que seria al revés :p )la situación debe ser igual o sea conyugues y ya te digo yo que aquí si se quiere si se parte la casa. Ejemplo 100% erroneo y en cambio el ejemplo de vecinos si es en igualdad

Yo no considero superior a nadie.   Si quieres poner el ejemplo de los conyujes u otra cosa pues vale.Imaginate que te compras un chalet con 10 amigos,todos haciendo cargo de la casa y los gastos y que en un momento dado uno de ellos discute con el resto y dice "Que os den por culo,me quedo con mi cuarto y a partir de ahora yo me pagare mis cosas y no contare con vosotros para nada".Pues lo mismo,si la casa es de esas 10 personas son esas 10 personas las que deben decidir si quieren o no quieren ceder un cuarto que les pertenece a todos.

Superior no me refiero como ser superior eh, me refiero en que un habitante español tiene una superioridad de trato con los catalanes que es la que tienen padres e hijos. En todo caso, para discutir este ejemplo, y se que me vas a rebatir, paro aquí. Solo te digo que te sorprenderias de lo que un juez puede hacer llegar a hacer cumplir como obligar a una pareja de divorciados a vivir bajo el mismo techo y cada uno pagando sus cosas. seguro que me rebates pero yo ya paro

jorobadoblanco escribió: 

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:Estimados independistas catalufos esto es perder el tiempo, es un problema nuestro, y hace tiempo que me di cuenta que la unica forma de solucionarlo es de forma UNILATERAL, en NUESTROS parlamentos, sin mendigar a los espanioles ni aprobacion ni comprension. Tomada la decision que hagan lo que quieran, que nos invadan, peor NO estaremos peor que ahora y seremos foco del debate internacional. Lo demas es perder el tiempo y la paciencia. Aki lo dejo, es solo una recomendacion.

     Sólo hace falta que un observador internacional se baje del avión y vaya a comer a Berasategui o a Arzak para ver el nivel de opresión y las necesidades de ciertos territorios el otro día leí el Gara y había un reportaje sobre el Kurdistán comparándolo con el problema vasco, para partir se la poya.

Jorobado, mi querido amigo, NO necesito tu aprobacion ni la quiero.

   Mi querido amigo Hell nada de esto depende de mí.

Exacto, lo que tienen que hacer el Parlamento Catalan o Vasco es echarle COJONES y con mayorias suficientes declarar la independenzia unilateral, romper todo tipo de negociaciones y listo, se acabo el mendigar.

Pero seguiremos siendo amigos tu y yo, en Estados diferentes, quizas en trincheras enfrentadas pero en el fondo amigos  

Os tendriais que dejar de independenshas y ayudarnos a ocupar bancos y sacar a los Rajoys de la vida en helicoptero

Ya vereis como despues teneis menos ganas de independendensha

Nesta escribió:Os tendriais que dejar de independenshas y ayudarnos a ocupar bancos y sacar a los Rajoys de la vida en helicoptero

Ya vereis como despues teneis menos ganas de independendensha

Si todos estuvieramos por la labor lo haria en bcn, en madrid, aquí donde estoy ahora y donde hiciera falta. Pero son dos temas distintos

Nesta escribió:Os tendriais que dejar de independenshas y ayudarnos a ocupar bancos y sacar a los Rajoys de la vida en helicoptero

Ya vereis como despues teneis menos ganas de independendensha

Los Vascos lo pusimos encima de la mesa de vuestro parlamento en el mejor momento economico del Estado Espaniol, y se rieron de nuestro representante democraticamente elegido.

Aye escribió:

Nesta escribió:Os tendriais que dejar de independenshas y ayudarnos a ocupar bancos y sacar a los Rajoys de la vida en helicoptero

Ya vereis como despues teneis menos ganas de independendensha

Si todos estuvieramos por la labor lo haria en bcn, en madrid, aquí donde estoy ahora y donde hiciera falta. Pero son dos temas distintos

Yo creo que es el mismo tema en el fondo

HELL escribió:Los Vascos lo pusimos encima de la mesa de vuestro parlamento en el mejor momento economico del Estado Espaniol, y se rieron de nuestro representante democraticamente elegido.

Ahi tienes razon pero estas hablando de la autodeterminacion, con la que ya he dicho que estoy totalmente de acuerdo.