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    Caso Edward Snowden

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    Mensaje por ariscito Mar Jun 25, 2013 9:06 pm

    si claro, no hay nada como saltarse las leyes y estado de derecho para encarcelar a chorizos, de ahí a los juicios sumarísimos solo hay un paso y dos para el estado totalitario.

    saludos
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Jun 25, 2013 10:08 pm

    Si se lo hacen a ETA o a lo que sea que llamen ETA porque ETA ya es hasta mi sobrinillo entonces WENO y si se lo hacen a la Gürtel, MALO. La cuestión es que Gobar si goban unos WENO y si lo hacen otros MALO, si hay medios que difanan y calumnian a unos MALOS entonces WENOS y si lo hacen otros, MALO. Si proceden a abusos contra la intimidad de ciudadanos soberanos saltándose un principio básico de libertad individual WENO pero si uno lo denuncia es MALO, si un informático descubre a los mafiosillos chorando en paraisos Fiscales MALO porque atentan contra la libertad de las personas WENAS que traen ricqueza XD y etc etc en el mundo de WENOS y MALOS.

    LA CIA con innumerables casos de extorsión, corrupción, asesinatos reconocidos y demostrados judicialmente incluso por los propios yankis, que se lo digan al Potter con el Noriega, entonces presunción de inocencia porque nos está protegiendo XD y resulta que el sospechoso sin presunción de inocencia es el pobre hombre éste por traición a la libertad y tal de los pueblos soberanos. :fuyf  

    ...Y así con todo. ¿Como no van a querer emanciparse gente de este país? Si con este modelo social-económico plasmado en todos los ámbitos, industrial, comercial, educacional y etc es imposible salir adelante como lo estamos viendo.
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    Mensaje por Nesta Mar Jun 25, 2013 10:28 pm

    lo que esta claro es como seria el articulo de carlos herrera si este huyera de cuba, mas alla del demonizamiento de siempre, ni siquiera llegarias a escuchar otro punto de vista mas alla de que es un refugiado politico.

    refugiado politico, que es lo que le han considerado los paises que le han dado soporte a pesar de las presiones
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    Mensaje por ariscito Miér Jun 26, 2013 12:42 am

    de Cuba huyen los médicos y todo tipo de profesionales que quieren huir de la miseria de su patria, pero no les dejan porque el gobierno no les da el pasaporte por razones de estado, a Cuba se refugian terroristas y todo tipo de delincuentes que encuentran amparo en el gobierno cubano.

    no hace falta decir más.
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 26, 2013 12:53 am

    ariscito escribió:de Cuba huyen los médicos y todo tipo de profesionales que quieren huir de la miseria de su patria, pero no les dejan porque el gobierno no les da el pasaporte por razones de estado, a Cuba se refugian terroristas y todo tipo de delincuentes que encuentran amparo en el gobierno cubano.

    no hace falta decir más.

    Ya bueno, y en Miami se refugia y se le hacen homenajes a terroristas como Posada Carriles, que volo un avion matando a 73 personas, no?

    Por no mencionar las armas y apoyo de todo tipo que le pasan a terroristas en siria, libia... su apoyo a los genocidios de Israel o a dictaduras salvajes como la de Arabia Saudi, o su responsabilidad directa de guerra y bombardeos en decenas de paises sin provocacion previa.

    O ya, el sumum de todas las coñas, cuando Hillary Clinton dice abiertamente que ellos crearon Al Qaeda. Es que se puede ser mas terrorista que eso?

    Asi que eso de "no hace falta decir mas" bueno... cool Creo que Estados Unidos es el ultimo que tiene derecho a hablar de terrorismo o de acoger a terroristas.


    Y segundo, yo en ningun momento he negado que en Cuba existan presos o afectados politicos, lo que critico es el doble rasero y como en Cuba todo lo que se mueva es un preso politico o un refugiado politico, mientras que Estados Unidos, el pais con mas presos por habitante, el pais con mas apoyo a terroristas, el pais mas belico, el pais con mas gente encarcelada por cargos de "traicion" pues como que esto pasa de largo. Esto son datos serios y constatables. Estos que considerais "presos o refugiados politicos" en Cuba tambien se llaman traidores. A ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre y usamos el mismo rasero para todo


    Última edición por Nesta el Miér Jun 26, 2013 1:37 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Fingol Miér Jun 26, 2013 1:13 am

    ariscito escribió:si claro, no hay nada como saltarse las leyes y estado de derecho para encarcelar a chorizos, de ahí a  los juicios sumarísimos solo hay un paso y dos para el estado totalitario.

    saludos

    Los juicios sumarísimos sin estado de derecho de por medio ya los hacen otros en sitios infames como guantánamo.

    Lo de Garzón ha sido una persecución para liquidar a un juez que estaba tocando los cojones a quién por ley divina se creen por encima del bien y del mal. No me sorprende que lo aplaudas.
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 26, 2013 1:41 am

    Fingol escribió:
    ariscito escribió:Carlos Herrera lo ha clavado:

    Y el personaje hoy es Snowden ¿quién era este? Trabajaba en asuntos de seguridad y de información en los Estados Unidos. Bien a través de la empresa directa o de las que se subcontrataban. Los últimos gobiernos norteamericanos han realizado prácticas cercanas al espionaje, de diversos gobiernos, incluido el Reino Unido. Y el Reino Unido había hecho lo mismo hasta en reuniones del G-20. Y al desvelar esto, Snowden ha tenido que ir huyendo por varios países... países que, vamos, son lo mejor del mundo: China, Rusia, pasa por La Habana, después Caracas y acaba en Ecuador ¡El Tour de la libertad! ¡'Snowden Tour 2013'!. La seguridad que es, casi siempre un argumento, para el exceso. Los Estados Unidos, en virtud a esos espionajes habrán podido, seguramente, garantizar la seguridad de muchos ciudadanos, pero tienen un problema, si te pillan, te caes con todo el equipo. Y es lo que ha pasado. Hay que atender muy bien a quien contratas.

    Pero Snowden tiene otro problema. Que es que todo el que apoya Snowden es como para echar a correr: ¡Julian Assange, el de Wikileaks! Que está encerrado en la embajada de Ecuador en Londres desde hace un año. ¡Baltasar Garzón! Que a lo mejor asume su defensa. Garzón, que es precisamente un juez que dejo de ser juez porque precisamente le pillaron haciendo espionajes. Le podra aconsejar muy bien a Snowden, que tengan cuidado con las escuchas ilegales. Pasa por Cuba, por Caracas y acaba en el país de Rafael Correa, donde acaba de hacerse una ley contra la libertad de expresión. El problema no está en lo que tú hayas hecho. El problema está con estos apoyos.
    ¡Eduardo, vaya amiguitos te has buscado!

    Sí vamos, la clava de cojones.

    Ya lo último es leer que EEUU salva vidas por espiar, echando mierda a Garzón cuando esos "espionajes" desechados del juez han permitido a mucho chorizo del ramo seguir en la puta calle.

    Se le nota a la legua de qué plato come Herrera.

    Clava los topicazos de siempre, realmente en todo el "articulo" no da ni un solo dato o argumento que desacredite a Snowden lo cual es bastante significativo de los pocos trapos sucios que le han podido encontrar mas alla de refugiarse en los paises soberanos que no le van a deportar. Normalmente te sacan hasta si un dia le gritaste a tu exnovia o si estuviste dos meses sin pagar la seguridad social. la verdad es que es bastante risible la pobreza de las acusaciones, yo esperaba algo mejor
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    Mensaje por HELL Miér Jun 26, 2013 2:40 am

    ariscito escribió:de Cuba huyen los médicos y todo tipo de profesionales que quieren huir de la miseria de su patria, pero no les dejan porque el gobierno no les da el pasaporte por razones de estado, a Cuba se refugian terroristas y todo tipo de delincuentes que encuentran amparo en el gobierno cubano.

    no hace falta decir más.

    Joder Aris, y es logico que cojones, en el Estado de Cuba estudiar es TOTALMENTE gratis, si te pago la carrera, con el sudor de los demas, lo menos que puedo pedirte es que este un minimo de tiempo ejerciendo en el Estado que te paga la carrera por la puta cara eh, y lo mismo con los deportistas de alto nivel que leche tongue.
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    Mensaje por HELL Miér Jun 26, 2013 2:45 am

    Nesta escribió:
    Fingol escribió:
    ariscito escribió:Carlos Herrera lo ha clavado:

    Y el personaje hoy es Snowden ¿quién era este? Trabajaba en asuntos de seguridad y de información en los Estados Unidos. Bien a través de la empresa directa o de las que se subcontrataban. Los últimos gobiernos norteamericanos han realizado prácticas cercanas al espionaje, de diversos gobiernos, incluido el Reino Unido. Y el Reino Unido había hecho lo mismo hasta en reuniones del G-20. Y al desvelar esto, Snowden ha tenido que ir huyendo por varios países... países que, vamos, son lo mejor del mundo: China, Rusia, pasa por La Habana, después Caracas y acaba en Ecuador ¡El Tour de la libertad! ¡'Snowden Tour 2013'!. La seguridad que es, casi siempre un argumento, para el exceso. Los Estados Unidos, en virtud a esos espionajes habrán podido, seguramente, garantizar la seguridad de muchos ciudadanos, pero tienen un problema, si te pillan, te caes con todo el equipo. Y es lo que ha pasado. Hay que atender muy bien a quien contratas.

    Pero Snowden tiene otro problema. Que es que todo el que apoya Snowden es como para echar a correr: ¡Julian Assange, el de Wikileaks! Que está encerrado en la embajada de Ecuador en Londres desde hace un año. ¡Baltasar Garzón! Que a lo mejor asume su defensa. Garzón, que es precisamente un juez que dejo de ser juez porque precisamente le pillaron haciendo espionajes. Le podra aconsejar muy bien a Snowden, que tengan cuidado con las escuchas ilegales. Pasa por Cuba, por Caracas y acaba en el país de Rafael Correa, donde acaba de hacerse una ley contra la libertad de expresión. El problema no está en lo que tú hayas hecho. El problema está con estos apoyos.
    ¡Eduardo, vaya amiguitos te has buscado!

    Sí vamos, la clava de cojones.

    Ya lo último es leer que EEUU salva vidas por espiar, echando mierda a Garzón cuando esos "espionajes" desechados del juez han permitido a mucho chorizo del ramo seguir en la puta calle.

    Se le nota a la legua de qué plato come Herrera.

    Clava los topicazos de siempre, realmente en todo el "articulo" no da ni un solo dato o argumento que desacredite a Snowden lo cual es bastante significativo de los pocos trapos sucios que le han podido encontrar mas alla de refugiarse en los paises soberanos que no le van a deportar. Normalmente te sacan hasta si un dia le gritaste a tu exnovia o si estuviste dos meses sin pagar la seguridad social. la verdad es que es bastante risible la pobreza de las acusaciones, yo esperaba algo mejor

    De Carlos Herrera algo mejor????, espera sentado :?

    http://www.europapress.es/madrid/noticia-aznar-presenta-lunes-libro-memorias-arropado-exministros-rato-zaplana-pique-aguirre-pastor-20121125124553.html
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Jun 26, 2013 2:56 am

    EL Guindilla escribió:Si se lo hacen a ETA o a lo que sea que llamen ETA porque ETA ya es hasta mi sobrinillo entonces WENO y si se lo hacen a la Gürtel, MALO. La cuestión es que Gobar si goban unos WENO y si lo hacen otros MALO, si hay medios que difanan y calumnian a unos MALOS entonces WENOS y si lo hacen otros, MALO. Si proceden a abusos contra la intimidad de ciudadanos soberanos saltándose un principio básico de libertad individual WENO pero si uno lo denuncia es MALO, si un informático descubre a los mafiosillos chorando en paraisos Fiscales MALO porque atentan contra la libertad de las personas WENAS que traen ricqueza XD y etc etc en el mundo de WENOS y MALOS.

    LA CIA con innumerables casos de extorsión, corrupción, asesinatos reconocidos y demostrados judicialmente incluso por los propios yankis, que se lo digan al Potter con el Noriega, entonces presunción de inocencia porque nos está protegiendo XD y resulta que el sospechoso sin presunción de inocencia es el pobre hombre éste por traición a la libertad y tal de los pueblos soberanos. :fuyf  

    ...Y así con todo. ¿Como no van a querer emanciparse gente de este país? Si con este modelo social-económico plasmado en todos los ámbitos, industrial, comercial, educacional y etc es imposible salir adelante como lo estamos viendo.
    Un razonamiento digno de tí.
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    Mensaje por ariscito Miér Jun 26, 2013 3:09 am

    HELL escribió:
    ariscito escribió:de Cuba huyen los médicos y todo tipo de profesionales que quieren huir de la miseria de su patria, pero no les dejan porque el gobierno no les da el pasaporte por razones de estado, a Cuba se refugian terroristas y todo tipo de delincuentes que encuentran amparo en el gobierno cubano.

    no hace falta decir más.

    Joder Aris, y es logico que cojones, en el Estado de Cuba estudiar es TOTALMENTE gratis, si te pago la carrera, con el sudor de los demas, lo menos que puedo pedirte es que este un minimo de tiempo ejerciendo en el Estado que te paga la carrera por la puta cara eh, y lo mismo con los deportistas de alto nivel que leche tongue.

    por favor, no me hagas hablar del sistema educativo cubano... hay demasiados mitos.

    saludos
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 26, 2013 3:28 am

    Hombre, tendran sus defectos pero lo que esta claro es cuanto % de su PIB invierten en educacion. Y este es ampliamente superior al que tienen paises como Suecia o Finlandia. Su esfuerzo, su inversion y buen hacer en educacion es mas que patente. 

    Que me digas otra via vale, pero la verdad es que si vas a darle a Cuba precisamente por la educacion o la sanidad las vas a pasar bastante putas.
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    Mensaje por ariscito Miér Jun 26, 2013 3:41 am

    Nesta escribió:Hombre, tendran sus defectos pero lo que esta claro es cuanto % de su PIB invierten en educacion. Y este es ampliamente superior al que tienen paises como Suecia o Finlandia. Su esfuerzo, su inversion y buen hacer en educacion es mas que patente. 

    Que me digas otra via vale, pero la verdad es que si vas a darle a Cuba precisamente por la educacion o la sanidad las vas a pasar bastante putas.

    la zona de cuidados intensivos de un hospital cubano se hundió por las fugas de aguas fecales, no soy yo el que las pasa putas, es el cubano es el que las pasa putas. Y en educación, si suspendes una asignatura en la universidad te juegas la expulsión, con dos ya te expulsan directamente; aquí lloramos porque Wert quiere subir a 6.5 la nota media para optar a una beca.

    pero lo que quiero resaltar es que la buena gente de Cuba está deseando irse de su país mientras que no son las buenas personas las que quieren ir a Cuba a buscar refugio.

    saludos
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 26, 2013 3:48 am

    ariscito escribió:
    Nesta escribió:Hombre, tendran sus defectos pero lo que esta claro es cuanto % de su PIB invierten en educacion. Y este es ampliamente superior al que tienen paises como Suecia o Finlandia. Su esfuerzo, su inversion y buen hacer en educacion es mas que patente. 

    Que me digas otra via vale, pero la verdad es que si vas a darle a Cuba precisamente por la educacion o la sanidad las vas a pasar bastante putas.

    la zona de cuidados intensivos de un hospital cubano se hundió por las fugas de aguas fecales, no soy yo el que las pasa putas, es el cubano es el que las pasa putas. Y en educación, si suspendes una asignatura en la universidad te juegas la expulsión, con dos ya te expulsan directamente; aquí lloramos porque Wert quiere subir a 6.5 la nota media para optar a una beca.

    pero lo que quiero resaltar es que la buena gente de Cuba está deseando irse de su país mientras que no son las buenas personas las que quieren ir a Cuba a buscar refugio.

    saludos

    Bueno, en ese discurso de elegir quienes son las buenas personas y las malas no voy a entrar. Yo no tengo ningun motivo para pensar que Snowden sea una mala persona, mas bien al contrario cuando se la esta jugando por informar a los ciudadanos y por exponer a criminales. Jugandosela de verdad ademas, y si no mira lo que le paso a Bradley Manning por un caso del estilo. Y por otro lado hay gente que se va a vivir a Cuba por sus ideales sin la menor mala intencion.

    Y lo del hospital pues bueno, es un caso puntual, entiendo absurdo basar un debate en eso, encuentrame un pais en el que no haya habido una catastrofe en su sistema sanitario. Especialmente si es un pais con el PIB de Cuba.
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Jun 26, 2013 6:54 am

    Snowden puede ser visto como un héroe o como un traidor a la patria, en los dos casos hay parte de razón y parte de exageración, yo lo veo como un idealista que ha hecho un esfuerzo inútil, como alguien que se tira de un séptimo piso para demostrar a los demás que es peligroso y te matas, algo que por otra parte todos sabemos.
       Al fin y al cabo eso de que internet nació como herramienta militar y se sigue usando para espiarnos lo sabe hasta el más tonto que pase por aquí, es más no sólo nos espían gobiernos, nos espían corporaciones y empresas privadas con fines mercantiles, nos espían amigos, amantes y novias que nos pueden tener controlados casi al minuto si son un poco obsesos.
      En fin en cierto modo el caso es enternecedor por que me recuerda a personas como Aye o Nesta que revelan a  las masas borreguiles aviesos complots a los que solamente personas de alta preparación y una penetración psicológica sin parangón son capaces de discernir.
          En cuanto al gobierno de EE.UU sólo cumplen con su obligación que es intentar hacer "justicia" con uno de sus agentes que les ha traicionado para que sirva de escarmiento a los demás.
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 26, 2013 7:29 am

    los idealistas estan bien hombre, sera mas facil llegar a un mundo ideal si este esta lleno de idealistas
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    Mensaje por kiki_an Miér Jun 26, 2013 8:09 am

    jorobadoblanco escribió:Snowden puede ser visto como un héroe o como un traidor a la patria, en los dos casos hay parte de razón y parte de exageración, yo lo veo como un idealista que ha hecho un esfuerzo inútil, como alguien que se tira de un séptimo piso para demostrar a los demás que es peligroso y te matas, algo que por otra parte todos sabemos.
       Al fin y al cabo eso de que internet nació como herramienta militar y se sigue usando para espiarnos lo sabe hasta el más tonto que pase por aquí, es más no sólo nos espían gobiernos, nos espían corporaciones y empresas privadas con fines mercantiles, nos espían amigos, amantes y novias que nos pueden tener controlados casi al minuto si son un poco obsesos.
      En fin en cierto modo el caso es enternecedor por que me recuerda a personas como Aye o Nesta que revelan a  las masas borreguiles aviesos complots a los que solamente personas de alta preparación y una penetración psicológica sin parangón son capaces de discernir.
          En cuanto al gobierno de EE.UU sólo cumplen con su obligación que es intentar hacer "justicia" con uno de sus agentes que les ha traicionado para que sirva de escarmiento a los demás.
    entonces supongo que lo de sacar trapos sucios de políticos también te debe parecer una estupidez, porque lo sabemos todos, ¿no?
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    Mensaje por Fingol Miér Jun 26, 2013 8:29 am

    ariscito escribió:
    Nesta escribió:Hombre, tendran sus defectos pero lo que esta claro es cuanto % de su PIB invierten en educacion. Y este es ampliamente superior al que tienen paises como Suecia o Finlandia. Su esfuerzo, su inversion y buen hacer en educacion es mas que patente. 

    Que me digas otra via vale, pero la verdad es que si vas a darle a Cuba precisamente por la educacion o la sanidad las vas a pasar bastante putas.

    la zona de cuidados intensivos de un hospital cubano se hundió por las fugas de aguas fecales, no soy yo el que las pasa putas, es el cubano es el que las pasa putas. Y en educación, si suspendes una asignatura en la universidad te juegas la expulsión, con dos ya te expulsan directamente; aquí lloramos porque Wert quiere subir a 6.5 la nota media para optar a una beca.

    pero lo que quiero resaltar es que la buena gente de Cuba está deseando irse de su país mientras que no son las buenas personas las que quieren ir a Cuba a buscar refugio.

    saludos

    En Cuba es igual de peligroso ir a un hospital que en España a un colegio...faltaría más.

    http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Valencia-Santa_Pola-Colegio-suelo-alumnos-accidente-Alicante_0_1539300473.html

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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Jun 26, 2013 8:50 am

    kiki_an escribió:
    jorobadoblanco escribió:Snowden puede ser visto como un héroe o como un traidor a la patria, en los dos casos hay parte de razón y parte de exageración, yo lo veo como un idealista que ha hecho un esfuerzo inútil, como alguien que se tira de un séptimo piso para demostrar a los demás que es peligroso y te matas, algo que por otra parte todos sabemos.
       Al fin y al cabo eso de que internet nació como herramienta militar y se sigue usando para espiarnos lo sabe hasta el más tonto que pase por aquí, es más no sólo nos espían gobiernos, nos espían corporaciones y empresas privadas con fines mercantiles, nos espían amigos, amantes y novias que nos pueden tener controlados casi al minuto si son un poco obsesos.
      En fin en cierto modo el caso es enternecedor por que me recuerda a personas como Aye o Nesta que revelan a  las masas borreguiles aviesos complots a los que solamente personas de alta preparación y una penetración psicológica sin parangón son capaces de discernir.
          En cuanto al gobierno de EE.UU sólo cumplen con su obligación que es intentar hacer "justicia" con uno de sus agentes que les ha traicionado para que sirva de escarmiento a los demás.
    entonces supongo que lo de sacar trapos sucios de políticos también te debe parecer una estupidez, porque lo sabemos todos, ¿no?
    Te perdiste los capítulos de Barrio Sésamo dode explicaban la diferencia entre generalización y particularización y entre lo secreto y lo evidente.
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    Mensaje por ariscito Miér Jun 26, 2013 7:03 pm

    mira Fingol, si tanto te gusta Cuba te invito a que pidas a Fidel un trabajo y una casa y que vivas como un cubano, hay que cosas que no soporto y una de ellas es que me pongan a Cuba como el paradigma de lo bueno que es la revolución.

    saludos
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 26, 2013 8:40 pm

    y otro vete a cuba! vamos a por el record o que
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    Mensaje por HELL Miér Jun 26, 2013 9:01 pm

    Nesta escribió:y otro vete a cuba! vamos a por el record o que

    http://www.muchoviaje.com/oferta/cuba/?buscador=0&gclid=CNyCo4SugbgCFbMftAodRVwAuw
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    Mensaje por Fingol Miér Jun 26, 2013 9:27 pm

    ariscito escribió:mira Fingol, si tanto te gusta Cuba te invito a que pidas a Fidel un trabajo y una casa y que vivas como un cubano, hay que cosas que no soporto y una de ellas es que me pongan a Cuba como el paradigma de lo bueno que es la revolución.

    saludos


    No tengo el menor interés en irme a vivir a Cuba. Gracias por la solicitud.

    Lo único que constanto es la debilidad de tus argumentaciones aplicando lo mismo que tú haces; la demagogia barata made in ariscito.
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jun 27, 2013 12:00 am

    Nesta escribió:y otro vete a cuba! vamos a por el record o que

    Es tremendo que sea un "argumento" universal cool
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    Mensaje por Nesta Jue Jun 27, 2013 7:31 am

    El presidente Correa ha reaccionado públicamente a través de su cuenta Twitter: “La caretucada (descaro) del siglo: “Washington Post ‘acusa’ a Ecuador de doble estándar. ¡Vaya descaro! ¿Se dan cuenta del poder de la prensa internacional?” escribió el presidente Correa, a lo que añadió también: “Han logrado centrar la atención en Snowden y en los ‘malvados’ países que lo ‘apoyan’, haciéndonos olvidar las terribles cosas que denunció contra el pueblo norteamericano y el mundo entero. ‘El orden mundial no sólo es injusto, es inmoral’

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