Consejo machupichu

Iniesta escribió:

Nesta escribió:

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Cani1710 escribió:

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Cani1710 escribió:

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Cani1710 escribió:

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Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:Ya lo dijo Diosdado, que de ellos el cuerdo era chávez y no le falta razón.

yo me descojonaba ayer escuchando a maduro dar clases de historia: que si los nazis, derecha fascistoide, que si el capitalismo le interesaba que hitler estuviese en el poder, holocausto, la urss salvadora, que los sovieticos pararon el ataque imperialista nazi al noble pueblo sovietico con sus cuerpos, que si la batalla mas sangrienta de la historia la de stalingrado etc...

???

No entiendo tu incógnita, ayer se paso media cadena diciendo derecha fascistoide y comparandola con la alemania nazi, aqui nos llamamos nazis unos a los otros

PD: Correa es un crack pero tira tambien bastante a su ideologia, dice que capriles es un golpista pero chávez también lo es asi que no lo veo como un argumento sólido para minimizarle

La incognita era, de por qué te descojonabas?? Hoy fue el día que los soviéticos tomaron Berlin, ayer para los Españoles.

Se le puede llamar golpista a Chávez también, pero simplemente no es lo mismo, no es lo mismo aliarte y apoyar una intervención extranjera, usar a tu seguidores como sacrificios humanos, engañar a tus seguidores señalando y culpabilizando al gobierno de las muertes que la propia oposición ocasionó y asesinó, engañar al pueblo y decir que el presidente renunció cuando no fue así, y lo mas grave de todo, es engañar a la gente y hacerles creer que son mayoría, tumbar un gobierno con un apoyo popular abismal y después lavarse las manos. Es gracioso escuchar a Capriles pidiendo respeto por Venezuela y que Correa no se meta en los asuntos internos del país, pero cuando los francotiradores mataban a su propia gente, ahí si estar calladito. No es lo mismo usar a la policia como arma bélica contra un pueblo, que después halla gente defendiendo al asesino de Simonovis, defiendan a la familias que perdieron a sus seres queridos por esos hijos de puta.

No es lo mismo eso, que una rebelión militar, donde se sale contra un gobierno sin apoyo popular, con la gente muriendo de hambre y además de todo, unos militares que se rinden para parar las muertes. Ojalá Carmona, Borges, la gente de petróleo, fedecamaras y demás calaña se hubieran rendido.

Un golpe de estado nunca es una forma adecuada de luchar contra un gobierno, pero el fin de estos golpes de estado son totalmente distintos, unos querían el poder por interes economico obviando al pueblo y otro salen contra el gobierno para darles de comer al mismo pueblo. Simplemente una acción fue mas digna que la otra. Y que lo peor de todo, es que todos los militares del golpe de estado fueron enjuiciados y encarcelados, aquí politicos que firmaron el decreto Carmona sigue en sus partidos trabajando con normalidad, y después tiene la cara dura de decir que esto es una dictadura.

Correa claro que tiene su ideología, pero uno puede ser partidario de un pensamiento, pero la objetividad de los hechos están allí. Y la teoría de Correa, de que la oposición no se había quejado en elecciones por la brecha tan amplia y ahora si, es cada vez toma mas fuerzas. Capriles pasó del CNE, ahora al TSJ y hasta ahora ningún prueba solida de un posible fraude. Se quedan si argumentos. Además de seguirle mintiendo a sus seguidores cuando desconoce la propias leyes venezolanas sobre el voto electrónico. El voto electrónico es el que tiene validez según las leyes, sin mas. Si Capriles quiere expresar el fraude, que ataque y critique el sistema electrónico o las leyes electorales.

El TSJ lo que va a decir, es que según las leyes el voto electronico es el que tiene peso, le van a decir que las auditorias no cambiaran el resultado en nada. Y seguro que se ira llorando a la ONU o que se yo.

Se que dia es hoy que tengo bastante bien estudiada a la URSS, lo decía porque el discursito este lo empezó comparando la campaña anticubana con la campaña antijudia del tercer reich contra los judíos

Y un golpe de estado es un golpe de estado, sea con los intereses que sea, va a ser ahora que diosdado y compañia eran los luchadores de la justicia, aqui cada uno vela por sus intereses. Capriles también fue enjuiciado y encarcelado y ahora está libre como también lo están diosdado y compañia, criticarle por eso lo veo bastante absurdo viendo los precedentes

Si te te vas a quedar con la tangente de "un golpe de estado es un golpe de estado", pues de allí no te voy a mover. Es como cuando las guerras, todas guerra es mala, pero...los dos bandos no siempre son iguales.

No se si has visto este documental, pero si puedes verlo cuando estes aburrido, por lo menos la primera media hora, y te darás cuenta cuando se toma la violencia a favor del mercado y cuando a favor del hambriento. Especialmente la parte de puente Llaguno.



Chávez primero siguió trabajando con los golpistas, por que primero aclaró que para él, eso no fue un golpe de estado, fue una rebelión militar junto al pueblo, es decir nunca escondió que tomó la violencia como arma politica. Si Capriles esta en contra del golpe de estado tuviera la decencia de mandar a la mierda a gente como Borges o la propia Maria Corina Machado que firmaron el decreto Carmona y ninguno ni se les acercó un abogado para juzgarles. Ellos no aceptan que halla tomado la vía violenta nunca, cuando las pruebas son ya demasiado evidentes. Y cuando sabes que eres culpable de la violencia y de muertes y la usas como arma politica...eso tiene un nombre, pero mejor me lo guardo.

Maduro toma la historia y la exagera de forma patetica, al igual que hace la oposición cuando llama nazistas al chavismo, o que esto es un castro-comunismo por parte de nuestra querida Maricori, cuando esto de comunismo tiene lo que yo tengo de derechista.

Aquí no es una cuestión de buenos y malos, son hechos los que hablan. Fue menos inmoral lo de Chávez que lo de Carmona? sin duda, Capriles fue un golpista y aun sigue trabajando con golpistas, al igual que hace el Chavismo?? sin duda. Me voy a al cuento de Maduro, que no lo vi , por que la verdad nunca lo escucho. El capitalismo apoyó a Hitler y financió el armamento hasta la entrada de USA a la guerra?? si duda, si no fuera por la URSS, el fascismo hubiera tomado Europa?? sin duda, que los politicos usan y deforman la historia como arma de discurso??, sin duda.

Es que yo no te estoy negando eso, mas bien te dije que aqui nos llamamos nazis los unos a los otros y repito que tengo bastante bien estudiada a la URSS y sé que fue la gran artifice de la caída del tercer reich y su dominio en europa , lo que critico es que da a entender a la URSS como pobres victimas del imperialismo nazi y demás mierda bananera política.

Sobre lo de trabajar con golpistas, la política es sucia y hay muy pocos políticos honestos, solo defiendo a capriles cuando me parece que el caradurismo llega a un nivel extremo

El documental no lo he visto pero debes saber que no soy de derechas ni nada por el estilo ni apoyo a la mierda de imperialismo de EEUU

No, mi intención no era por que apoyes el imperialismo Estadounidense o algo por el estilo, que se que no. Era por lo del golpe de estado, que hoy escuche un poco alguien de la oposición en tarima, saliendo con lo de Simonovis y los presuntos presos politicos. Que en resumen, el razonamiento de Correa se basa un poco en eso, Apoyan a golpistas y defienden a golpistas=son golpistas. Que Chávez también lo es?? según la lógica de Chávez o de Correa, no, por que para ellos no fue un golpe de estado, fue une rebelión militar. Si uno toma ese razonamiento, es jodidamente lógico, otra cosa es que uno tenga otra versión

Lo de Maduro, bueno, un poco de lo mismo, yo es que a veces leo sus declaraciones, pero verlo en vivo nunca. Solo lo vi cuando ganó las elecciones y en su proclamación.

P.D: La cadena nacional...

Intentar tomar el control del país a la fuerza es un golpe de estado aqui y en china, alla cada uno con lo que crea.. ¿que fueron por politicas hijaputescas? Vale, sigue sin justificar la violencia, para prueba las elecciones del 98 donde chávez arraso sin el uso de la violencia para tomar el poder.

PD: No he visto la cadena y todo el mundo la anda comentando, que ha pasado?

Mostraron un vídeo que según prueba que los diputados opositores empiezan la violencia...pero......

Hay esta el video:

http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/165945/maduro-anuncia-que-esta-noche-presentara-videos-con-la-verdad-de-las-agresiones-en-la-an/

Que manera de hacer el ridículo.

El video no esta muy bien montado y eso pero erm.. lo que si se ve antes de la movida es a los de la oposicion con bocinas, gritando enervados, con un cartel enorme de "GOLPE al parlamento" , uno hasta se pone un casco de moto antes de la pelea, etc.

Cuanto se parece esto a Chile 73 o a Venezuela 2002...

El cartel es porque el presidente de la asamblea se niega a dar la palabra a diputados opositores que no reconozcan a Nicolás Maduro (algo que está prohibido)

Legal no se si es, nunca he leído las leyes de la asamblea (aunque conociendo al gobierno, seguramente sea legal). Pero es totalmente lógico. Los diputados opositores están allí gracias al sistema electoral, que hoy niegan, critican y no reconocen. Yo les dejaría hablar sin problem, pero los que entran en una gran contradicción son los diputados opositores. Si ellos no reconocen a Maduro, también se les puede desconocer como diputados, si cogemos la lógica opositora.

Todo esto tuviera sentido, si la oposición tuviera pruebas para no reconocer a Maduro, pero no hay pruebas, Capriles ni se quejo de eso ante el CNE, y esos diputados no desconocen al presidente, por qué??, por una opinión subjetiva??? un disparate. Entonces, por una opinión subjetiva como la de la oposición hasta se podría dejar montar un gobierno paralelo según la lógica de la mud, idea que mas de un politologo opositor lo ha sugerido. Es totalmente absurdo y incoherente, ser diputado de una instancia gubernamental de un gobierno que no existe.

por ahi habia un articulo que prohibia eso, de todas formas yo puedo pensar como me de la gana y tengo mi derecho a expresarme en el parlamento por el que fui electo, ese derecho no puede ser negado asi diga que maria bolivar es la presidenta legítima

Por algo esto es un país libre de expresión, a mi no me pueden obligar a decir "maduro presidente" si no quiero

Sera un pais libre pero para formar parte de cualquier gobierno estas obligado a jurar tu cargo. Quiero decir... tu eres libre de no reconocer el sistema, pero entonces no tiene sentido que formes parte de este.

Es un parlamento y por muy presidente que seas no puedes negarle el derecho de palabra a otros diputados (Quisiera recordar que en las elecciones parlamentarias 2010 la oposición sacó mas votos que el oficialismo). Diosdado es directo y dice ¿reconoce o no reconoce a nicolas maduro como presidente de la republica? ¿por qué ha de preguntarlo? La AN se supone que debe ser para debatir leyes no para decir que tu reconoces o no reconoces a tal persona

PD: Maduro no reconoce a capriles como gobernador de Miranda y hoy estuvo en miranda trabajando por el estado

Si estoy de acuerdo contigo, pero me refiero que hay muchas leyes en muchos de estos temas que te obligan a jurar el cargo o a aceptar ciertas cosas para formar parte del gobierno. Por lo que me decias entendi que era un requisito que te ponian legalmente, igual te he entendido mal.

Estoy casi seguro de que no es legal hacer lo que hace diosdado, el dice que lo que es igual no es trampa asi que no creo que base legal tenga, es una cacicada en toda regla indefendible joder

Si no tiene una base legal es criticable y quiza hasta punible, no conozco vuestras leyes tanto. Pero creo que os estais quedando con lo pequeño y obviando lo grande joder, estan instigando a la violencia, 9 muertos todos del bando de Chavez tras las elecciones, pancartas de "GOLPE" en el parlamento que traen muy malos recuerdos, no reconocer al presidente electo, buscar la desestabilizacion a cualquier coste amparandose en una mentira ya cosntatada como es lo de que la oposicion gano las elecciones

¿Constatada? Un simple recuento de votos ante una elección reñida es lógico y traería paz, que ambos bandos sean una puta mierda que mira por sus intereses es otra cosa.Mucho decir que capriles insta a la violencia y yo que me he visto un monton de ruedas de prensa de él ha dicho "salgan pacíficamente " o "protesten contra las ollas, descarguen su rabia ahi y no con un hermano venezolano". Que la opo sabe que se generará violencia y es lo que buscan ahi ya es algo que no es demostrable

En fin, que ni unos son demonios ni los otros son angeles

Hombre, el recuento no esta reconocido por la constitucion, no? Asi que tan simple no sera. Y eso seguramente lo sabe muy bien el que la reclama. En cantidad de paises se han ganado elecciones por margenes mas estrechos y no se montan esas historias pseudogolpistas. Venezuela tiene un sistema electoral moderno y fiable, observadores por ejemplo del PP y del PSOE españoles que son casi 100% antichavistas que las han dado como perfectamente validas.

Yo he dicho que la oposicion es la que insta a la violencia, y lo hacen mediante muchos sectores. Evidentemente no lo va a hacer Capriles, eso seria un suicidio electoral

Es que se habla que la oposicion insta a la violencia como si no pasara al revés también aqui no hay buenos ni malos joder

PD: Recuerdo poner varias paginas atras mesas donde maduro saco 100% de votos o 99% de votos , algo completamente lógico en unas elecciones de una diferencia menor al dos por ciento sin contar voto extranjero (la mayoria para Hcr). El sistema perfecto no es

Veo cosas muy raras en las criticas y sobre detalles muy pequeños o sensacionalistas como lo de batman o los brazaletes nazis, o el lloriquear de que son ilegitimas pero no denunciarlas formalmente como apuntaba Dani.

Creo que estamos de acuerdo en que lo teneis jodido, por un lado teneis el venderos a los grandes y perder soberania y por otro teneis un gobierno que se quiere aferrar al poder y en el que empezaran a reproducirse los corruptos. Lo que necesitais es una oposicion sana pero que vaya por la dificil via del antiimperialismo, y seguir combatiendo a esa desigualdad en los medios. Telesur is not enough

Yo pensaba que era solo en España que todos los medios el 100% le metian palos a Chavez, pero me pongo a buscar en los venezolanos y ves que el 90% son de la opo y te quedas

Bueno, eso de 90% no se de donde lo sacas, igual si el gobierno quiere mete cadena y a tomar por culo medios, como está haciendo ahora cada vez que va a hablar capriles

Que yo sepa solo globovisión es opositora 100%, como VTV y Tves son oficialistas al 100% , con la diferencia de que estas ultimas son publicas y lo ve mucha más gente que la privada globovision

Me referia mas por los periodicos donde la mayoria (El Nacional, El universal, 2001, El Mundo, Tal Cual, Quinto Dia, El Nuevo Pais, El Carabobeño, El Impulso) son claramente opositores, luego hay un par moderados y diria que solo el Diario Vea es chavista. Tampoco soy experto eh

Pero vamos, quejarse de libertad de expresion cuando se pueden sacar portadas poniendole a Maduro un bigotito de Hitler sin que pase nada.... es para darles de collejas

Claro que hay libertad de expresion, no se de donde viene ese cuento de que no existe libertad de expresion

Aqui en España se ha oido muchas veces supongo que alli tambien, no he dicho que lo dijeras tu

Cani1710 escribió:Es cierto que Globovisión va estar al mando del hermano de Villegas, que es opositor??, me parece cojonudo. No será un canal pro-chavista, pero tampoco será la secta anti-roja como es ahora.

Añado que indagando un poco sobre el hermano de Villegas encontré esta carta a Maduro , me parece extraño que un rojo y que fue director de VTV sea ahora opositor

Te escribo estas líneas sin la formalidad con la cual debe dirigirse un ciudadano a un Presidente de la República. Quiero hablarte como venezolano y como quien fue compañero de luchas y sueños en un pasado que luce cada vez más lejano. Cuídate del poder, de las tentaciones que ese peligroso néctar produce en quienes lo degustan sin comedimiento ni racionalidad. Róbate unos minutos de soledad y pregúntate sin rodeos si estás satisfecho con lo que ha sido hasta ahora tu acción como sucesor de Hugo Chávez.

Reflexiona sobre la Venezuela que tenemos y la que podemos tener. Ponte en los zapatos de los siete millones y tantos de venezolanos que te eligieron, y colócate también en los de esos otros siete millones y tantos que prefirieron hacerlo por Henrique Capriles, entre ellos cientos de miles que apenas en octubre votaron por Chávez. Busca las razones por las cuales lo que se avizoraba como una victoria amplia y fácil se convirtió en un triunfo electoral con aroma de derrota política.

Sobre todo pregúntate si la confrontación, si el verbo remojado en gasolina, si la tendencia a catalogar de fascista, traidor a la patria, conspirador o terrorista a todo aquél que adverse al Gobierno sirven de algo para que Venezuela salga de sus graves problemas, y para mantener cohesionada, indefinida e incondicionalmente, a una población chavista que cada día tendrá menos paciencia frente a la retórica y reclamará soluciones concretas.

Pásale revista a tus recuerdos. A la lucha contra la represión, a las tantas veces que fuiste víctima de las maniobras montadas por los organismos de seguridad que te perseguían y te detenían sólo porque eras irreverente e indoblegable frente a la injusticia, y porque decidiste unir tu suerte a la de Chávez y el MBR 200. Ubícate de nuevo en los tigritos de la Disip. Y ponte ahora en los zapatos del general Antonio Rivero, un hombre bueno, que tú conoces, y que hoy es víctima de la misma fábrica de ollas que existe en la policía política, aunque ya no se llame Seguridad Nacional, Digepol o Disip.

Recuerda tus tiempos de dirigente sindical y anímate a desautorizar expresamente a ministros o demás funcionarios de cualquier nivel que continúen y profundicen las terribles prácticas de acoso laboral contra quienes no te dieron el voto o aún siendo chavistas mantienen una actitud de reclamo y lucha contra patronos “revolucionarios” que desconocen sus derechos. Conozco de buena fuente muchos casos y te los puedo comentar, si es tu deseo.

Piensa en la difícil hora por la cual atraviesa el país. Cuenta hasta diez antes de darle alas a iniciativas que atenten contra la paz y la convivencia. Si tanto te preocupa que otros no te reconozcan como Presidente ponte en el lugar de quienes tienen años sin ser reconocidos. Si reclamas la violencia de algún sector opositor no apañes ni promuevas la de quienes te apoyan.

Quizás no vas a lograr que quienes te adversan finalmente te respalden. Pero sí puedes hacer mucho para que te respeten. Por ejemplo, respetarlos. Préstale más atención a la generación de empleos y la captación de inversiones que a la búsqueda de camorra, a la cual son muy dados muchos de quienes dicen ser tus aliados.

No sobreestimes tu piso político actual ni menosprecies la fuerza de esos más de siete millones de venezolanos que reclaman un cambio, y que hoy se sienten indignados cuando se les llena de epítetos y amenazas. El país está en una disyuntiva: el barranco de la confrontación o la autopista del diálogo constructivo. Tú dirás adónde llevas ese autobús repleto de pasajeros.



Adiós a Jerónimo
Se fue Jerónimo Carrera, presidente del PCV, a quien nos unía una relación familiar, por encima de diferencias. Un venezolano íntegro, un luchador insigne, y sobre todo un hombre sencillo, cariñoso y cordial. Nuestro abrazo a sus hijos Álvaro, Hernán y Claudia, y a su compañera Angelina.

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:Es cierto que Globovisión va estar al mando del hermano de Villegas, que es opositor??, me parece cojonudo. No será un canal pro-chavista, pero tampoco será la secta anti-roja como es ahora.

si, sera junto a leopoldo directores del canal

VTV manipula y es una secta anti-oposicion, es la misma mierda que globovision, aqui no hay una TV neutral y seria

Yo es que VTV nunca lo veo, veo mas Globovisión por que mi novia lo sintonizan bastante , pero me imagino que será así, armas propagandísticas, que oiga, en parte esta justificado al tener tanta competencia en contra del gobierno.

TVES cuando no es esta con la politica (que es bastante poco la verdad) es el mejor canal de venezuela, para mi es una de las mejores decisiones del gobierno, que un canal pase cine no hollywodense, buen cine venezolano, anime, programas de cocina sin farándula, deportes de todo tipo, documentales, programas para niños...se pasa por el forro a todo los canales, pero con la cruz que le han puesto con lo de rctv le han jodido bastante, TVES es el canal nacional que mas veo junto a Meridiano , espero que la nueva Globovisión sea algo así, de forma noticiaria, pero lo dudo.

A mi tambien me mola Tves, realmente pasan cosas buenas sin tilde político, en la noche suelen pasar buenos animes

VTV lo veo a veces en la mañana, es lo mismo que globovision, de hecho en el golpe del 2002 una de las primeras cosas que hicieron fue apagar VTV

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:Es cierto que Globovisión va estar al mando del hermano de Villegas, que es opositor??, me parece cojonudo. No será un canal pro-chavista, pero tampoco será la secta anti-roja como es ahora.

Añado que indagando un poco sobre el hermano de Villegas encontré esta carta a Maduro , me parece extraño que un rojo y que fue director de VTV sea ahora opositor

Te escribo estas líneas sin la formalidad con la cual debe dirigirse un ciudadano a un Presidente de la República. Quiero hablarte como venezolano y como quien fue compañero de luchas y sueños en un pasado que luce cada vez más lejano. Cuídate del poder, de las tentaciones que ese peligroso néctar produce en quienes lo degustan sin comedimiento ni racionalidad. Róbate unos minutos de soledad y pregúntate sin rodeos si estás satisfecho con lo que ha sido hasta ahora tu acción como sucesor de Hugo Chávez.

Reflexiona sobre la Venezuela que tenemos y la que podemos tener. Ponte en los zapatos de los siete millones y tantos de venezolanos que te eligieron, y colócate también en los de esos otros siete millones y tantos que prefirieron hacerlo por Henrique Capriles, entre ellos cientos de miles que apenas en octubre votaron por Chávez. Busca las razones por las cuales lo que se avizoraba como una victoria amplia y fácil se convirtió en un triunfo electoral con aroma de derrota política.

Sobre todo pregúntate si la confrontación, si el verbo remojado en gasolina, si la tendencia a catalogar de fascista, traidor a la patria, conspirador o terrorista a todo aquél que adverse al Gobierno sirven de algo para que Venezuela salga de sus graves problemas, y para mantener cohesionada, indefinida e incondicionalmente, a una población chavista que cada día tendrá menos paciencia frente a la retórica y reclamará soluciones concretas.

Pásale revista a tus recuerdos. A la lucha contra la represión, a las tantas veces que fuiste víctima de las maniobras montadas por los organismos de seguridad que te perseguían y te detenían sólo porque eras irreverente e indoblegable frente a la injusticia, y porque decidiste unir tu suerte a la de Chávez y el MBR 200. Ubícate de nuevo en los tigritos de la Disip. Y ponte ahora en los zapatos del general Antonio Rivero, un hombre bueno, que tú conoces, y que hoy es víctima de la misma fábrica de ollas que existe en la policía política, aunque ya no se llame Seguridad Nacional, Digepol o Disip.

Recuerda tus tiempos de dirigente sindical y anímate a desautorizar expresamente a ministros o demás funcionarios de cualquier nivel que continúen y profundicen las terribles prácticas de acoso laboral contra quienes no te dieron el voto o aún siendo chavistas mantienen una actitud de reclamo y lucha contra patronos “revolucionarios” que desconocen sus derechos. Conozco de buena fuente muchos casos y te los puedo comentar, si es tu deseo.

Piensa en la difícil hora por la cual atraviesa el país. Cuenta hasta diez antes de darle alas a iniciativas que atenten contra la paz y la convivencia. Si tanto te preocupa que otros no te reconozcan como Presidente ponte en el lugar de quienes tienen años sin ser reconocidos. Si reclamas la violencia de algún sector opositor no apañes ni promuevas la de quienes te apoyan.

Quizás no vas a lograr que quienes te adversan finalmente te respalden. Pero sí puedes hacer mucho para que te respeten. Por ejemplo, respetarlos. Préstale más atención a la generación de empleos y la captación de inversiones que a la búsqueda de camorra, a la cual son muy dados muchos de quienes dicen ser tus aliados.

No sobreestimes tu piso político actual ni menosprecies la fuerza de esos más de siete millones de venezolanos que reclaman un cambio, y que hoy se sienten indignados cuando se les llena de epítetos y amenazas. El país está en una disyuntiva: el barranco de la confrontación o la autopista del diálogo constructivo. Tú dirás adónde llevas ese autobús repleto de pasajeros.



Adiós a Jerónimo
Se fue Jerónimo Carrera, presidente del PCV, a quien nos unía una relación familiar, por encima de diferencias. Un venezolano íntegro, un luchador insigne, y sobre todo un hombre sencillo, cariñoso y cordial. Nuestro abrazo a sus hijos Álvaro, Hernán y Claudia, y a su compañera Angelina.

Era opositor cuando estaba Chávez?? Se puede ser rojo y ser opositor a este gobierno eh, conozco casos , ahora mas con Madurin. No conozco mucho su historial, pero si simpatiza con el PCV, es algo normal entonces. EL PCV es el partido de izquierda mas critico del gobierno, bastante discusiones tuvieron con Chávez y ya han tenido varias con Maduro, rechazando el argumento del sabotaje eléctrico, alimenticio, etc. Y seguirán disconformes mas aun.

La gente opositora se sorprendería la cantidad de chavistas autocriticos en este país, que salgan pocas veces a la luz pública es otra cosa. Como dice Evans, si el actual liderazgo chavista no se renueva o toma la vía de la autocritica, el "nuevo" chavismo, que esta allí latente debe rebelarse y tomar el poder de esos nuevos burgueses. (Si, mefo Nicmer Evans con amor).

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:
Sumando medios impresos y televisivos, creo que la cosa era un 70% de medios privados anti-Chávez contra 30 del estado. Pero oiga, tampoco es una sorpresa.

Not bad para llevar tantos años en el poder, supongo que mi 90% estaba un poco desactualizado, aunque ya sabeis que estos temas son muy subjetivos.

Aqui en España hay gente que dice que el Pais es de izquierdas

Descojonable totalmente

Para mi en Venezuela, hay exceso de libertad de expresión.

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:
Sumando medios impresos y televisivos, creo que la cosa era un 70% de medios privados anti-Chávez contra 30 del estado. Pero oiga, tampoco es una sorpresa.

Not bad para llevar tantos años en el poder, supongo que mi 90% estaba un poco desactualizado, aunque ya sabeis que estos temas son muy subjetivos.

Aqui en España hay gente que dice que el Pais es de izquierdas

Descojonable totalmente

Bueno, no es que haya gente que piense asi, es que es la opinion generalizada

Cani1710 escribió:
Para mi en Venezuela, hay exceso de libertad de expresión.

Eso seria un gran debate, lo que esta claro es que si hay regulaciones para actos criminales, las injurias, manipulaciones y demas de la prensa tambien deberian estar igualmente penadas, mientras que no lo estan en absoluto. Entonces, mas alla de entrar en cuanto hay que regular a la prensa y la libertad de expresion, es palpable que hay una hipocresia grande.

Cani1710 escribió:
Sumando medios impresos y televisivos, creo que la cosa era un 70% de medios privados anti-Chávez contra 30 del estado. Pero oiga, tampoco es una sorpresa.

Ahora mismo es Al contrario...

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:
Sumando medios impresos y televisivos, creo que la cosa era un 70% de medios privados anti-Chávez contra 30 del estado. Pero oiga, tampoco es una sorpresa.

Ahora mismo es Al contrario...

Eso fue hace un año, cuando Chávez estaba en campaña, dudo que cambiara tanto desde ese entonces.

La verdad es que despues de los 9 muertos chavistas que los victimistas sean la oposicion es para escupir en la cara de mucha gente

http://www.laopinion.com/chavismo-manipula-muertes-manifestaciones-Venezuela#.UYNE5ssaySM
En cuanto a reconocer presidentes lo primero que hay que hacer es conocer quien ha sido elegido y eso no creo que se llegue a saber nunca y más con esos sistemas infalibles.

http://noticias.univision.com/estados-unidos/noticias/article/2010-08-30/los-muertos-de-chavez-segun#axzz2SCgBJmHh

jorobadoblanco escribió:http://noticias.univision.com/estados-unidos/noticias/article/2010-08-30/los-muertos-de-chavez-segun#axzz2SCgBJmHh

Me encanta este tipo de noticias, si son el mas claro ejemplo de lo que te digo tantas veces. Encima de Jorge Ramos, uno de los grandes del doble raserismo del mundo del periodismo Me encanto su entrevista a Correa y sus pateticos intentos de arrasarle con preguntas a lo metralleta y cambios de tema que rozaban lo esquizofrenico mientras era toreado con estilo

"Los muertos de Chavez" ?

Esto que significa, que las 40000 muertes violentas en USA son tambien "muertos de Obama"? Llamame raro pero eso creo que es entendible, mas bien prefiero responsabilizarle de lo que es culpa directa suya que es tirar 20000 misilazos en Libia y de repartirse con la OTAN el botin de nose cuantos miles de millones de las reservas libias.

Respecto a este tema creo que hay que ponerse en perspectiva, de los 24 paises mas violentos del mundo 22 estan en sudamerica o el caribe. Sus vecinos tienen indices similares.

Tambien comentar que por Venezuela, aparte del narcotrafico propio, pasa buena parte del trafico Colombiano. USA y Europa ponen la nariz, latinoamerica ponen a los muertos. Pero la culpa es de Chavez

Y lo del final LOL, creo que esto ni BarCamp te lo compra.

En Venezuela tampoco hay libertad de prensa. La censura y autocensura se imponen todos los días. Quedan muy pocos medios que valientemente se atreven a reportar con independencia y a enfrentarse al gobierno. Pero esos periodistas son atacados frecuentemente y corren el peligro de terminar en la cárcel o en el exilio.

Si en España se publicaran las barbaridades que se publican alli, incitando al magnicidio o sugiriendo a los militares que se subleven y den un golpe entre otras lindezas, ya estarian cerrados la mitad de los medios. Joder si es que son tantas mentiras y tan descaradas que no da tiempo fisico a desmentirlas tio

jorobadoblanco escribió:http://www.laopinion.com/chavismo-manipula-muertes-manifestaciones-Venezuela#.UYNE5ssaySM
En cuanto a reconocer presidentes lo primero que hay que hacer es conocer quien ha sido elegido y eso no creo que se llegue a saber nunca y más con esos sistemas infalibles.

A ver, esto es lo de antes, un bombardeo constante de mentiras, de negar cualquier cosa. El si cuela cuela, y si no me la pela. Constante.

Ponemos lo de batman? si cuela cuela

Ponemos la quema de material electoral con una foto de 2010? Si cuela cuela

(Y esto usado por periodistas de mucha influencia como como Nelson Bocaranda como motivo para alentar a la gente a usar la violencia)

Ponemos que los muertos son nuestros? si cuela cuela y si no me la pela.

El video que comentan en la muerte del Polanco, militante del PSUV sera muy famoso pero no aparece por ningun sitio. Yo la verdad es que no lo he encontrado. Ni en el propio diario que lo dice, ni en youtube, ni en ningun lado

Lo que si he encontrado (en el nacional) es que mienten diciendo que la version oficial era que murio de un botellazo, cuando la version oficial es que recibio un botellazo pero murio de un tiro. Si cuela cuela y si no me la pela.

Contado por testigos:

http://noticiaaldia.com/2013/04/asi-cuentan-los-testigos-como-vivieron-el-asesinato-de-luis-polanco-frente-al-cne-zulia/


En el de Jose Bastardo no ponen ningun tipo de prueba ni nada, solo dicen que no era del gobierno si no de la oposicion, y ya esta, sin problema oye.

Los otros, entre mucha semantica eso si, no se molestan en intentar desmentirlos, los dejan como "indefinidos" o que "aun no hay pruebas concluyentes para el movil"

Seamos serios...

José Luis Ponce Ordóñez (45 años), colombiano con 26 años en Venezuela, carpintero, chavista, que deja huérfanos a 6 hijos, y que estaba siendo velado en ese momento. El fallecido con su familia, le fue adjudicado un apartamento construido por la GMVV en La Limonera, Baruta, donde el odio social se desató contra quienes recibieron viviendas del Gobierno Bolivariano. Allí rtambiéjn fue lesionada de bala Osiris Reyes. La violencia ocurrió cuando celebraban el trunfo de Maduro.
José Bastardo, motorizado, quien vivía en sector La Morita de Cumanacoa, estado Sucrea
Henry Rangel La Rosa, quien murió de un dispato en Táchir.
Kever Guevara, ofi cial de la Policía Nacional Bolivariana, en San Cristóbal, Táchira.
Luis Eduardo García Polanco, muerto de un disparo, en las adyacencias de una oficina del CNE en Zulia.
Rey David Sánchez, menor de edad, arrollado por un camión que lanzaron contra una celebración por el triunfo de Maduro en el estado Zulia.
Johan Antonio Hernández Acosta, arrollado por el mismo camión en el mismo sitio, así como otras 11 personas que resultaron heridas.

Recordemos quien gano las elecciones y quien llamo al levantamiento popular, de manera violenta desde muchos sectores opositores. Eh? Supongo que las amenazas, zarandeos o las sedes del PSUV quemadas tambien son inventadas y tambien son de la oposicion?

Cuando se ponen tantos medios y financiacion de grandes empresas contra ellos... es que algo estan haciendo muy bien... y aunque aqui solo nos saquen a Chavez diciendo "imperialissssmo", el porque no te callas, cantando una ranchera o lo de "aqui huele a azufre", etc etc etc. En realidad tenia un gran discurso y era una mente realmente grande, coherente, global, valiente, brillante, cosa hasta hace poco desconocida para mi. Hasta que uno se molesta en verle hablar mas alla de los telediarios de aqui y editoriales que le pintan de desde dictador hasta bufon. Pero claro, en un mundo en el que la magia no existe, llega el dia que uno se pregunta como hacia un dictador bufon cantarancheras que tiene la mayoria de periodicos del pais en su contra para ganar mas elecciones que nadie, y hasta conseguir que la oposicion se disfrace de chavista en la campaña

Me gusto el aguila no caza mosca

fuentescercanas escribió:Me gusto el aguila no caza mosca

Esta bien esa, llama ladron al presidente en pleno parlamento y aun se atreven a decir que no hay libertad de expresion y que hay miedo a que te "exilien" o "encarcelen" (Jorge Ramos dixit) Pura dictadura oiga

Anda que no hay diferencia entre los discursos de Chavez o Correa y los de Rajoy y Zapatero Como se nota quien dice lo que piensa y habla de todos los temas relevantes que preocupan en la calle y quien se las calla y se limita a lo politicamente correcto de manera enfermiza, y no sueltan ni media palabra sobre cual es el poder de los bancos y quien controla los medios, cosas que algunos pocos pediamos hace muchos años pero ya al fin empieza a preguntarselo tambien la gran masa.

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:http://noticias.univision.com/estados-unidos/noticias/article/2010-08-30/los-muertos-de-chavez-segun#axzz2SCgBJmHh

Me encanta este tipo de noticias, si son el mas claro ejemplo de lo que te digo tantas veces. Encima de Jorge Ramos, uno de los grandes del doble raserismo del mundo del periodismo Me encanto su entrevista a Correa y sus pateticos intentos de arrasarle con preguntas a lo metralleta y cambios de tema que rozaban lo esquizofrenico mientras era toreado con estilo

"Los muertos de Chavez" ?

Esto que significa, que las 40000 muertes violentas en USA son tambien "muertos de Obama"? Llamame raro pero eso creo que es entendible, mas bien prefiero responsabilizarle de lo que es culpa directa suya que es tirar 20000 misilazos en Libia y de repartirse con la OTAN el botin de nose cuantos miles de millones de las reservas libias.

Respecto a este tema creo que hay que ponerse en perspectiva, de los 24 paises mas violentos del mundo 22 estan en sudamerica o el caribe. Sus vecinos tienen indices similares.

Tambien comentar que por Venezuela, aparte del narcotrafico propio, pasa buena parte del trafico Colombiano. USA y Europa ponen la nariz, latinoamerica ponen a los muertos. Pero la culpa es de Chavez

Y lo del final LOL, creo que esto ni BarCamp te lo compra.

En Venezuela tampoco hay libertad de prensa. La censura y autocensura se imponen todos los días. Quedan muy pocos medios que valientemente se atreven a reportar con independencia y a enfrentarse al gobierno. Pero esos periodistas son atacados frecuentemente y corren el peligro de terminar en la cárcel o en el exilio.

Si en España se publicaran las barbaridades que se publican alli, incitando al magnicidio o sugiriendo a los militares que se subleven y den un golpe entre otras lindezas, ya estarian cerrados la mitad de los medios. Joder si es que son tantas mentiras y tan descaradas que no da tiempo fisico a desmentirlas tio

Pensé que eras de los que gozabas con Salvados o Gonzo.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:http://noticias.univision.com/estados-unidos/noticias/article/2010-08-30/los-muertos-de-chavez-segun#axzz2SCgBJmHh

Me encanta este tipo de noticias, si son el mas claro ejemplo de lo que te digo tantas veces. Encima de Jorge Ramos, uno de los grandes del doble raserismo del mundo del periodismo Me encanto su entrevista a Correa y sus pateticos intentos de arrasarle con preguntas a lo metralleta y cambios de tema que rozaban lo esquizofrenico mientras era toreado con estilo

"Los muertos de Chavez" ?

Esto que significa, que las 40000 muertes violentas en USA son tambien "muertos de Obama"? Llamame raro pero eso creo que es entendible, mas bien prefiero responsabilizarle de lo que es culpa directa suya que es tirar 20000 misilazos en Libia y de repartirse con la OTAN el botin de nose cuantos miles de millones de las reservas libias.

Respecto a este tema creo que hay que ponerse en perspectiva, de los 24 paises mas violentos del mundo 22 estan en sudamerica o el caribe. Sus vecinos tienen indices similares.

Tambien comentar que por Venezuela, aparte del narcotrafico propio, pasa buena parte del trafico Colombiano. USA y Europa ponen la nariz, latinoamerica ponen a los muertos. Pero la culpa es de Chavez

Y lo del final LOL, creo que esto ni BarCamp te lo compra.

En Venezuela tampoco hay libertad de prensa. La censura y autocensura se imponen todos los días. Quedan muy pocos medios que valientemente se atreven a reportar con independencia y a enfrentarse al gobierno. Pero esos periodistas son atacados frecuentemente y corren el peligro de terminar en la cárcel o en el exilio.

Si en España se publicaran las barbaridades que se publican alli, incitando al magnicidio o sugiriendo a los militares que se subleven y den un golpe entre otras lindezas, ya estarian cerrados la mitad de los medios. Joder si es que son tantas mentiras y tan descaradas que no da tiempo fisico a desmentirlas tio

Pensé que eras de los que gozabas con Salvados o Gonzo.

Estan bien el follonero y Gonzo pero para mi no van a lo fundamental, se quedan en cosas pequeñitas y temas mas puntuales, pero bueno, hacen lo que pueden. Ademas tienes razon, a veces pecan demasiado de graciosetes y son mas interrogadores que entrevistadores.

A lo fundamental va este

Veo que te gusta tener medios alternativos, a parte de los oficiales en que informarte, basicamente lo contrario que defiendes en Corea, es muy peligroso que un Gobierno decida que es licito y que no, si se quiere cerrar medios de comunicación se debe pasar por tribunales.

jorobadoblanco escribió: Veo que te gusta tener medios alternativos, a parte de los oficiales en que informarte, basicamente lo contrario que defiendes en Corea, es muy peligroso que un Gobierno decida que es licito y que no, si se quiere cerrar medios de comunicación se debe pasar por tribunales.

Creo haber defendido a Corea de las infinitas infamias y exageraciones vertidas, pero no les he puesto nunca como un modelo a seguir. Que les defienda en unas cosas no significa que les defienda otras eh. A mi no me gusta ese modelo y lo critico, me parece bastante peor que el de España por ejemplo.

Pero fijate, aqui voy a ir aun mas lejos. Ninguno de ellos es mi modelo ideal, pero si tengo que elegir entre la prensa que tenia Ecuador antes de Correa, donde 6 bancos controlaban el 100% practicamente de la TV nacional (y como sigue sucediendo en menor medida en muchos lugares "desarrollados"), pues igual antes que eso, prefiero una TV controlada por el Gobierno como es la de Corea, porque al menos estara sustentada por los votos (votos desinformados por noticias brutalmente sesgadas por supuesto, pero votos al fin y al cabo, y por un gobierno soberano sin injerencias extranjeras) en lugar de estar sustentada por el mas rico, es decir habitualmente por el mas ambicioso y/o el mas ladron. Los gobiernos a veces hacen lo que les pide el pueblo y a veces miran por su interes y se vuelven corruptos, los bancos SIEMPRE miran por su interes, de hecho es de lo que viven, de intereses.

En USA hoy todas las cadenas las llevan entre 6 multinacionales, habitualmente coincidentes entre si, cuando hace unos años se las repartian entre 150 empresas diferentes. Creo que es significativa la tendencia. Algunas de estas como es la Fox, no solo ocupa un brutal espacio mediatico, no solo ha apoyado de manera sistematica e incondicional todas las "intervenciones" de guerra a las que ha ido estados unidos en los ultimos 30 años, si no que tambien controlan grandes sectores mediaticos en UK, Australia e influyen en el resto. Eso tampoco es pluralidad joder, es monopolio

Entonces bueno, yo creo que es un problema delicado, no es tan facil como decir ala, el que se lo pueda permitir que ponga una cadena y me lavo las manos.

Obama, sobre Venezuela: "determinar su propio destino libre de la clase de prácticas que ya se han desterrado" en gran parte de América Latina.

“Nuestro único interés en este momento es asegurarnos de que el pueblo venezolano es capaz de determinar su propio destino libre de la clase de prácticas que el hemisferio entero ha desterrado en general“



A que nivel de cinismo se puede llegar...nuestro propio destino, pero por si acaso montamos una base militar en Colombia, pero somos libres

Ricardo Patiño (Ministro de Relaciones Exteriores, Comercio e Integración del Ecuador):

¿Creerá @hcapriles que 900 millones dólares que Ecuador exporta anualmente a Venezuela son "regalos" a nuestro país? No señor, es comercio

@hcapriles escuchó Venezuela pagó a Ecuador 6.000 millones en estos años y dijo "los descubrí". Confundió exportaciones con regalos. ¡Pobre!

Otra perla de @hcapriles: Venezuela dio dinero a Ecuador para llevar 1.000 migrantes a España. ¿Qué fumó este señor? Bote a sus informantes

Nosotros respetamos a Chávez y a Maduro porque nunca apelaron a la injerencia extranjera para llegar al poder en Venezuela, sino a su pueblo

Nosotros respetamos a la Revolución Bolivariana porque en 13 años (1996-2009) la pobreza se redujo del 70% al 23%. ¡El pueblo, primero!

Nosotros respetamos a la Revolución Bolivariana porque es un referente regional y mundial de construcción de una alternativa al imperialismo

¿Entendió @hcapriles? Por ahora, tómese un cursito elemental de economía para principiantes, le hará bien para su cultura general


Qué dan de comer en Ecuador??, Puto amismo. .

joder obama... marionetaman al rescate

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:
Sumando medios impresos y televisivos, creo que la cosa era un 70% de medios privados anti-Chávez contra 30 del estado. Pero oiga, tampoco es una sorpresa.

Ahora mismo es Al contrario...

Eso fue hace un año, cuando Chávez estaba en campaña, dudo que cambiara tanto desde ese entonces.

Solo por ir a TV, el unico canal opositor como tal es globovision, que por cierto cambio de dueño y de junta directiva, con lo que cambiara su linea radical oposotira

para colmo globovision no se ve en todo el Pais, al contrario de VTV y los otros canales "Chavistas", ni hablar, que en casi todos los estados existen canales regionales, y los llamados canales "comunales" (como catia TV) todos con tendencia oficialista,

Venevision y Televen hace rato dejaron el radicalismo,

En la escrita es mas de lo mismo, por alli hay una imagen que habla de los medios "de cada bando" y la diferencia con el gobierno es abrumadora, el gobierno habla de "campaña mediatica", pero a veces es hasta estupido, tomando en cuenta que ellos tienen muchisimos mas medios

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:
Sumando medios impresos y televisivos, creo que la cosa era un 70% de medios privados anti-Chávez contra 30 del estado. Pero oiga, tampoco es una sorpresa.

Ahora mismo es Al contrario...

Eso fue hace un año, cuando Chávez estaba en campaña, dudo que cambiara tanto desde ese entonces.

Solo por ir a TV, el unico canal opositor como tal es globovision, que por cierto cambio de dueño y de junta directiva, con lo que cambiara su linea radical oposotira

para colmo globovision no se ve en todo el Pais, al contrario de VTV y los otros canales "Chavistas", ni hablar, que en casi todos los estados existen canales regionales, y los llamados canales "comunales" (como catia TV) todos con tendencia oficialista,

Venevision y Televen hace rato dejaron el radicalismo,

En la escrita es mas de lo mismo, por alli hay una imagen que habla de los medios "de cada bando" y la diferencia con el gobierno es abrumadora, el gobierno habla de "campaña mediatica", pero a veces es hasta estupido, tomando en cuenta que ellos tienen muchisimos mas medios

Anda ya Barcamp, las viejas del Cafetal y tu están a la par.

La mayoría de la prensa es anti-chavista, no hay mas nada que decir. Todo medio privado, sus dueños son anti-chavista, menos el de Ultimas noticias. Qué actualmente sean mas moderados para criticar al gobierno?? coño, es algo obvio, tienes la mitad del país que no le caerá bien. Como pasa con Globovisión, ellos no quiebran por no verse en todo el país, es que tienen una pobre audiencia y tienen falta de anunciantes, además de dar pasta a las campañas opositoras, recibiendo nada por que nunca ganan. Quiebran por incompetencia de su directiva. Y la nueva directiva es opositora también, así que no se que me cuentas.

Antes de 2002 por ejemplo, Venevisión estaba perdiendo audiencia de forma brutal con sus Napoleon Bravo y bombardeo diario anti-chavista, por eso apoyó al golpe de estado, Diosdado los amenazó en volar sus instalaciones con tanques en pleno 12-13 de abril y pasa lo que pasa. Cambiaron su linea editorial y ahora es tal vez el canal con mas audiencia del país. En la televisión es algo obvio que se busque actualmente un equilibrio, por que el seguidor chavista también ve la tele nacional.

Los medios impresos es lolico que los menciones, es abrumadora la campaña anti-gobierno y radial igual.

Sigue siendo un 70-30, no se por que te cuesta tanto aceptarlo.