El buenismo

Aye escribió:Pues respecto a lo que has editado, obviamente que la inmigración plantea problemas, pero plantea muchas más soluciones y es absolutamente necesaria para españa. La inmigración deberia estar en la parte baja de los problemas de este pais.

Es licito pedir que se intenten solucionar los problemas que produce la inmigración, pero es que no se pide eso. leyendo a Ozil y a otros parece ser que la inmigración es EL PROBLEMA de este pais o de GB o de Suiza. Y lo que no os enterais es que es una maniobra para enfrentar a la sociedad y culpar a otros, especialmente los más desfavorecidos y que no son "nosotros" sinó "ellos", para desviar la atención de los que son los verdaderamente culpables. Los políticos, banqueros y empresarios que nos han metido en semejante berenjenal.

Pero mientras haya gente que siga viendo a la imigración como EL PROBLEMA o uno de los principales problemas, así nos irá yendo.

No os olvideis que TODOS hemos sido, somos, seremos o tenemos a alguien que ha sido, es o será inmigrante. Arrieritos somos y en el camino nos encontraremos.

_Ozil_ escribió:

Nick Clegg ha anunciado un cambio radical en la tradicional política proinmigración de los liberales-demócratas británicos. El líder liberal y número dos de la coalición que gobierna Reino Unido ha apoyado la puesta en marcha a título experimental de un nuevo sistema por el que determinados ciudadanos de “países de alto riesgo” paguen un depósito o fianza para obtener el permiso de entrada. Ese depósito les sería devuelto cuando abandonen el país. También anunció que su partido renunciará en las próximas elecciones a una de sus promesas de 2010: que se puedan regularizar los indocumentados que lleven 10 años de residencia en el país.

Su discurso, que él enmarcó como política de la coalición, supone un claro giro a la derecha que parece difícil separar del auge electoral del UKIP, el partido antiinmigración por excelencia de la política británica. De esta manera, los liberales se suman a la corriente iniciada ya por conservadores y laboristas de combatir al UKIP asumiendo las políticas que estos proponen. Los laboristas admitieron hace unos días que habían cometido errores en inmigración cuando estuvieron en el poder y los conservadores presumen de haber recortado en un tercio la llegada de inmigrantes, pero llevan mucho tiempo intentando ponerse a la altura del UKIP con un discurso abiertamente hostil a la inmigración.

Pese a que el discurso de Clegg fue denso y largo, estuvo sobre todo centrado en explicar qué ha hecho la coalición y cuál es su filosofía en materia de inmigración y justificar con prolijas explicaciones el cambio de postura de su propio partido. No hubo más anuncios relevantes que el del depósito y la renuncia a lo que los liberales llamaban “merecido camino hacia la ciudadanía” y “nuestros oponentes apodaron amnistía”, ironizó. Precisamente justificó el cambio no porque fuera una política errónea sino por su interpretación. “A pesar de las intenciones de esa política, fue vista por muchos como una forma de premiar a quienes habían incumplido la ley. Y por eso amenazaba con socavar la confianza del público en el sistema de inmigración”, explicó.

La falta de anuncios concretos quizás se deba a que, según Clegg, el primer ministro tomará la palabra el lunes en el debate migratorio para centrarse en la cuestión de los abusos en el sistema de bienestar. Se trata de uno de los aspectos más polémicos en el imaginario popular a pesar de que los expertos no se ponen de acuerdo sobre si los extranjeros realmente abusan o más bien aportan al Estado más de lo que obtienen de él.

La cuestión de los abusos en las ayudas del Estado fue una de las principales razones esgrimidas a principios de mes por la ministra del Interior, Theresa May, cuando lanzó al ruedo la idea de imponer el pago de un depósito a los extranjeros que quieran trabajar en el país. Ese depósito, dijo, les sería devuelto a la salida pero se tendría en cuenta también su acceso a ayudas públicas. Como insinuando que de ese dinero se descontaría el consumo abusivo de esas ayudas.

Clegg lo ha planteado desde el punto de vista del control de la inmigración ilegal. Explicó que muchos indocumentados han entrado al país de forma legal pero luego se han quedado trabajando ilegalmente cuando su permiso de estancia había ya caducado. En ese caso, perderían el dinero. ¿Cuánto? No lo aclaró, aunque puntualizó que tendría que ser una cifra “proporcionada”. Pero los medios británicos citan la cifra de mil libras (unos 1.120 euros). Una fortuna para algunos pero apenas el precio del billete de avión para otros.

La idea del depósito ya fue barajada por David Cameron en un discurso sobre inmigración en octubre de 2011 y, al igual que May, lo ligó más a los abusos en el sistema de bienestar que a la inmigración ilegal.

Conservadores y liberales-demócratas tienen la ventaja de que los laboristas no están en condiciones de criticarles porque fueron ellos quienes introdujeron esta figura legal en el artículo 33 de la Ley de Asilo e Inmigración de 1999, que señala que las autoridades de inmigración tienen derecho a asegurarse de que los extranjeros que llegan al país tienen medios económicos suficientes.

Clegg clarificó que “esas fianzas tienen que estar bien dirigidas, de manera que no discriminemos injustamente a determinados grupos particulares”. “Las cantidades tienen que ser proporcionadas; no podemos penalizar a legítimos demandantes de visa que tendrían problemas para obtener el dinero”, añadió. Y aclaró que quienes visiten Gran Bretaña “para celebrar un nacimiento familiar, o la graduación de un pariente o una boda no deberían depender por completo de su capacidad para pagar la fianza de seguridad”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/22/actualidad/1363979245_589809.html

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Ala, ahi teneis lo que se cortan los demas paises, en España esa protesta acabaria con los protestantes en una hoguera. Bueno aqui las protestas la hacen los inmigrantes, nos tienen con el collarcito puesto y nosotros encima le hacemos el desayuno cada mañana  

Fingol escribió:Qué tendrán que ver las políticas sociales ¿?

El problema es que no se ha perseguido lo suficiente a ese empresariado de terratenientes y caciques.

ariscito escribió:esto hay que analizarlo muy delicadamente.

Creo que España, como país desarrollado tiene una responsabilidad moral con los países más pobres, de la misma manera que Europa y todos los países que forman el colectivo de "primer mundo" tienen una responsabilidad y una obligación moral de hacer todo lo posible para que los países pobres se desarrollen y sus ciudadanos vivan una vida digna.

pero eso no significa que tenga que haber "papeles para todos" y creer que la inmigración tenga que ser casi obligatoria, España necesita desde hace 15 años un plan de inmigración serio, con unas condiciones para entrar al país serias y con un acceso a la ciudadanía seria...

por mi parte estoy harto de oír esto: "los inmigrantes hacen los trabajos que nadie quiere" eso es MENTIRA, los españoles no rechazan trabajos, lo que rechazan son salarios; pongo un ejemplo que conozco de primera mano, antes de que llegara la inmigración al campo se llegaba a pagar a un jornalero mil pesetas por hora trabajada, es decir, ocho mil pesetas diarias, que no estaba nada mal... fue llegar la inmigración y los salarios del campo llegaron a bajar a la mitad cuando no era menos... y esto se puede aplicar a la limpieza, ...

¿con esto quiero decir que los inmigrantes roban el trabajo a los españoles? NO, los inmigrantes quieren labrarse un futuro y es muy duro tener que dejar tu país y tu familia para poder seguir adelante... lo que quiero decir es que los grandes beneficiado han sido los malos empresarios y las élites que han tenido mano de obra barata.

mientras nos planteaban las políticas inmigratorias como políticas sociales, para el bienestar de las clases trabajadoras y para los jubilados, lo que en realidad sucedía era que se creaba una sociedad de clases en la que los trabajadores perdían sí o sí.

saludos

ariscito escribió:

Fingol escribió:Qué tendrán que ver las políticas sociales ¿?

El problema es que no se ha perseguido lo suficiente a ese empresariado de terratenientes y caciques.

acaso no nos decían que la inmigración era buena para mantener el estado del bienestar... era la excusa que nos daban desde el gobierno y las organizaciones empresariales para justificar que necesitábamos 100.000 inmigrantes anuales.

y me he dejado en el tintero que hay mala inmigración ¿por qué vamos a negar eso? acaso decir que el 35% de los presos en España son inmigrantes es ser un fascista que practica el racismo.

Claro que hay inmigrantes muy buenos, los mejores vecinos que tienen mis padres son una familia musulmana, jamás han dado problemas, son muy amables y siempre tienen detalles con mis padres... pero eso no quita que haya una inmigración que viene a España a delinquir y que hay que perseguir.

Un saludo.

Aye escribió:

ariscito escribió:esto hay que analizarlo muy delicadamente.

Creo que España, como país desarrollado tiene una responsabilidad moral con los países más pobres, de la misma manera que Europa y todos los países que forman el colectivo de "primer mundo" tienen una responsabilidad y una obligación moral de hacer todo lo posible para que los países pobres se desarrollen y sus ciudadanos vivan una vida digna.

pero eso no significa que tenga que haber "papeles para todos" y creer que la inmigración tenga que ser casi obligatoria, España necesita desde hace 15 años un plan de inmigración serio, con unas condiciones para entrar al país serias y con un acceso a la ciudadanía seria...

por mi parte estoy harto de oír esto: "los inmigrantes hacen los trabajos que nadie quiere" eso es MENTIRA, los españoles no rechazan trabajos, lo que rechazan son salarios; pongo un ejemplo que conozco de primera mano, antes de que llegara la inmigración al campo se llegaba a pagar a un jornalero mil pesetas por hora trabajada, es decir, ocho mil pesetas diarias, que no estaba nada mal... fue llegar la inmigración y los salarios del campo llegaron a bajar a la mitad cuando no era menos... y esto se puede aplicar a la limpieza, ...

¿con esto quiero decir que los inmigrantes roban el trabajo a los españoles? NO, los inmigrantes quieren labrarse un futuro y es muy duro tener que dejar tu país y tu familia para poder seguir adelante... lo que quiero decir es que los grandes beneficiado han sido los malos empresarios y las élites que han tenido mano de obra barata.

mientras nos planteaban las políticas inmigratorias como políticas sociales, para el bienestar de las clases trabajadoras y para los jubilados, lo que en realidad sucedía era que se creaba una sociedad de clases en la que los trabajadores perdían sí o sí.

saludos

Podria estar de acuerdo en algunos puntos con reservas, pero el ejemplo del campo es vergonzante cuando ves frutas que en el Carrefour tienen un precio de 1 €  o más y les pagan a los productores menos de 10 centimos. Quizás si estos HDP  les pagaran 50 centimos, los agricultures podrian pagar esos sueldos que reclamas en el ejemplo y no que sea por culpa de los inmigrantes.

QUe aquí estamos perdiendo la perspectiva. Inmigrantes hacen falta, con o sin plan de inmigración y si te quejas de que bajan los sueldos de los trabajos, es papa estado quien debe intervenir para evitar esto. SI es que no se que empresa ya ha pedido contratar por debajo del sueldo minimo a españoles...pero claro, esto es culpa de la inmigración

_Ozil_ escribió:

Aye escribió:

ariscito escribió:esto hay que analizarlo muy delicadamente.

Creo que España, como país desarrollado tiene una responsabilidad moral con los países más pobres, de la misma manera que Europa y todos los países que forman el colectivo de "primer mundo" tienen una responsabilidad y una obligación moral de hacer todo lo posible para que los países pobres se desarrollen y sus ciudadanos vivan una vida digna.

pero eso no significa que tenga que haber "papeles para todos" y creer que la inmigración tenga que ser casi obligatoria, España necesita desde hace 15 años un plan de inmigración serio, con unas condiciones para entrar al país serias y con un acceso a la ciudadanía seria...

por mi parte estoy harto de oír esto: "los inmigrantes hacen los trabajos que nadie quiere" eso es MENTIRA, los españoles no rechazan trabajos, lo que rechazan son salarios; pongo un ejemplo que conozco de primera mano, antes de que llegara la inmigración al campo se llegaba a pagar a un jornalero mil pesetas por hora trabajada, es decir, ocho mil pesetas diarias, que no estaba nada mal... fue llegar la inmigración y los salarios del campo llegaron a bajar a la mitad cuando no era menos... y esto se puede aplicar a la limpieza, ...

¿con esto quiero decir que los inmigrantes roban el trabajo a los españoles? NO, los inmigrantes quieren labrarse un futuro y es muy duro tener que dejar tu país y tu familia para poder seguir adelante... lo que quiero decir es que los grandes beneficiado han sido los malos empresarios y las élites que han tenido mano de obra barata.

mientras nos planteaban las políticas inmigratorias como políticas sociales, para el bienestar de las clases trabajadoras y para los jubilados, lo que en realidad sucedía era que se creaba una sociedad de clases en la que los trabajadores perdían sí o sí.

saludos

Podria estar de acuerdo en algunos puntos con reservas, pero el ejemplo del campo es vergonzante cuando ves frutas que en el Carrefour tienen un precio de 1 €  o más y les pagan a los productores menos de 10 centimos. Quizás si estos HDP  les pagaran 50 centimos, los agricultures podrian pagar esos sueldos que reclamas en el ejemplo y no que sea por culpa de los inmigrantes.

QUe aquí estamos perdiendo la perspectiva. Inmigrantes hacen falta, con o sin plan de inmigración y si te quejas de que bajan los sueldos de los trabajos, es papa estado quien debe intervenir para evitar esto. SI es que no se que empresa ya ha pedido contratar por debajo del sueldo minimo a españoles...pero claro, esto es culpa de la inmigración

Inmigrantes hacen falta para que?, a ver da ejemplos que yo me entere.. y dime tambien si la MAYORIA de los que tenemos hoy en dia nos hacen falta tambien.

Aye escribió:

ariscito escribió:

Fingol escribió:Qué tendrán que ver las políticas sociales ¿?

El problema es que no se ha perseguido lo suficiente a ese empresariado de terratenientes y caciques.

acaso no nos decían que la inmigración era buena para mantener el estado del bienestar... era la excusa que nos daban desde el gobierno y las organizaciones empresariales para justificar que necesitábamos 100.000 inmigrantes anuales.

y me he dejado en el tintero que hay mala inmigración ¿por qué vamos a negar eso? acaso decir que el 35% de los presos en España son inmigrantes es ser un fascista que practica el racismo.

Claro que hay inmigrantes muy buenos, los mejores vecinos que tienen mis padres son una familia musulmana, jamás han dado problemas, son muy amables y siempre tienen detalles con mis padres... pero eso no quita que haya una inmigración que viene a España a delinquir y que hay que perseguir.

Un saludo.

Aquí si que ya patinamos de lo lindo:

1- también hay españoles que son delincuentes y roban bastante más.

2- un 20% aprox. de inmigración en españa y "solo hay el 35% en las prisiones? me parece bastante poco. Estás hablando de la inmigración que copa el sector más desfavorecido, con menos educación y más pobreza, que esperas? aparte, a estas alturas dudas que no hay racismo y xenofobia a la hora de la percepción que tenemos de los inmigrantes? en serio? porque incluso yo que practico el "buenismo" tengo mi visión sesgada

3- que el inmigrante viene a delinquir? si venga, me cruzo desiertos, el estrecho, pago todo lo que tengo a mafias, etc...para venir a robar a europa. Pero bueno, es que somos tontos? hasta aquí ha llegado la comezón de cabeza? Ellos vienen a trabajar y a buscar oportunidades y si roban, es porque al ver que europa y en especial españa no es jauja y estan jodidos porque se lo han gastado todo en el "viaje" de lujo, pues no les queda otra que delinquir y esto es una puta y requiere control. Pero decir que vienen a delinquir es sencillamente aberrante y si algunos españoles se vieran como ellos, pobres como ratas, despreciados por la sociedad, etc...quizás harian lo mismo...espera...ya hay que hacen lo mismo.


Hay que controlar la delincuencia, no la raza que comete el delito.

Por lo demás " la clase rica que le dice a la clase media que la clase pobre es el problema"

_Ozil_ escribió:

Aye escribió:

ariscito escribió:

Fingol escribió:Qué tendrán que ver las políticas sociales ¿?

El problema es que no se ha perseguido lo suficiente a ese empresariado de terratenientes y caciques.

acaso no nos decían que la inmigración era buena para mantener el estado del bienestar... era la excusa que nos daban desde el gobierno y las organizaciones empresariales para justificar que necesitábamos 100.000 inmigrantes anuales.

y me he dejado en el tintero que hay mala inmigración ¿por qué vamos a negar eso? acaso decir que el 35% de los presos en España son inmigrantes es ser un fascista que practica el racismo.

Claro que hay inmigrantes muy buenos, los mejores vecinos que tienen mis padres son una familia musulmana, jamás han dado problemas, son muy amables y siempre tienen detalles con mis padres... pero eso no quita que haya una inmigración que viene a España a delinquir y que hay que perseguir.

Un saludo.

Aquí si que ya patinamos de lo lindo:

1- también hay españoles que son delincuentes y roban bastante más.

2- un 20% aprox. de inmigración en españa y "solo hay el 35% en las prisiones? me parece bastante poco. Estás hablando de la inmigración que copa el sector más desfavorecido, con menos educación y más pobreza, que esperas? aparte, a estas alturas dudas que no hay racismo y xenofobia a la hora de la percepción que tenemos de los inmigrantes? en serio? porque incluso yo que practico el "buenismo" tengo mi visión sesgada

3- que el inmigrante viene a delinquir? si venga, me cruzo desiertos, el estrecho, pago todo lo que tengo a mafias, etc...para venir a robar a europa. Pero bueno, es que somos tontos? hasta aquí ha llegado la comezón de cabeza? Ellos vienen a trabajar y a buscar oportunidades y si roban, es porque al ver que europa y en especial españa no es jauja y estan jodidos porque se lo han gastado todo en el "viaje" de lujo, pues no les queda otra que delinquir y esto es una puta y requiere control. Pero decir que vienen a delinquir es sencillamente aberrante y si algunos españoles se vieran como ellos, pobres como ratas, despreciados por la sociedad, etc...quizás harian lo mismo...espera...ya hay que hacen lo mismo.


Hay que controlar la delincuencia, no la raza que comete el delito.

Por lo demás " la clase rica que le dice a la clase media que la clase pobre es el problema"

El tipo de personas independentistas y separatista y "especiales" como tu me ponen los vellos de punta.

"Esque hay Españoles que tambien roban" tocate lo cojones, pero son ESPAÑOLES y se le aplicara la ley, lo minimo que se le puede pedir a un inmigrante es que por lo menos aqui se comporte y si no a su puta casa.

¿Que espero de esa inmigracion desfavorecida?, pues que no me cueste el dinero en mantenerlos en la carcel, ¿sabes cuantos cuesta un preso al dia? busca ya veras, osea esto es lo mejor la inmigracion siendo mantenida en la carcel, me cuelo en España, me pongo a dilinquir, em meten preso y encima me pagan la pension... de puta madre que pais mas serio este  

¿Racismo y xebofobia?, si que la hay, de catalanes independentistas y vascos independentista al resto de ciudadanos Españoles, ese cuento del racismo solo lo siguen predicando los cuatro mataos que no tienen ni puta idea de la vida, para empezar en España hay un complejin tan grande que nisiquiera la policia se atreve a detener a un inmigrante que esta vendiendo cosas ilegales y se esta cargando al comerciente corriente, y si le dan por detenerlos los buenos inmigrantes la emprenden a palos con el mobiliario o la misma ciudadania acomplejada como por ejemplo tu se pone a chillarle a los agentes para que lo suelten ¿quieres video?, de verguenza la ciudadania que no quiere ni que se cumpla la ley por defender a un inmigrante que esta saltandose la ley.

Mira chaval, ¿que hace un inmigrante cuando viene en calzoncillos?, te crees que nosotros recibimos alemanes o ingleses con carrera?, los que recibimos no tienen nada en cuanto llegan buscan a otros como ellos que los pongan a vender gafas y articulos de esos ILEGALMENTE.

Para colmo creo que eres de Barcelona, una ciudad donde te ves a los rumanos en medio de un parque bañandose, o donde tienes que ir quitandote a moritos de encima por que te vienen a robar, y sobretodo a los turistas que se estan cargando el turismo, y encima con mas de 30 detenciones siguen en la calle por que la ley no se cambia por que aqui hay un problema de mentalidad y hace falta una reestructiracion pero desde la ciudadania hasta la casa del rey, este pais es de chiste y aqui no cabe un tonto mas.

_Ozil_ escribió:Tomar mirar esto por dios, este ultimo viernes en torrevieja los buenisimos inmigrantes buscandose la vida:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200724987779597&set=vb.1008890950&type=2&theater

_Ozil_ escribió:Tomar mirar esto por dios, este ultimo viernes en torrevieja los buenisimos inmigrantes buscandose la vida:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200724987779597&set=vb.1008890950&type=2&theater

Nesta escribió:

_Ozil_ escribió:Tomar mirar esto por dios, este ultimo viernes en torrevieja los buenisimos inmigrantes buscandose la vida:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200724987779597&set=vb.1008890950&type=2&theater

ese es el ejemplo que tenemos que seguir, a los guardaespaldas del regimen hay que tirarles sillas como poco

ariscito escribió:Aye, la función de papa estado no es la de evitar que bajen los sueldos, su función es evitar inmigración ilegal.... ya he dejado claro que no es culpa del inmigrante que se bajen los sueldos, pero claro, lo fácil es tirar de demagogia ante la falta de argumentos.

papá estado en connivencia con la CEOE impulsaron un plan de inmigración para rebajar salarios y con el mantra de "España fue un país emigrante" y "vienen a pagarnos las pensiones" nos tragamos el anzuelo... y vuelvo a repetir: LA CULPA NO ES DEL INMIGRANTE.

por otro lado, claro que hay una inmigración que viene a delinquir o es que te crees que las bandas de rumanos y búlgaros que asaltan chalets, la mafia rusa afincada en la costa del sol, las bandas del narcotráfico y las mafias chinas se vienen a España solo por el sol y la playa... desde luego hay que pecar de inocencia para decir que no hay inmigración que viene a delinquir.

un saludo.

_Ozil_ escribió:Joder tios pero que los politicos no pintan nada aqui no nos pongamos con el "barcena mas", sin duda estos son incluso peores son traidores de la ciudadania pero ahora aqui no pintan nada.

Se trata de un peloton enfurecidos de inmigrantes que estan linchando a nuestra policia local por el simple hecho de no dejarles hacer venta ilegal, como lo veis?, yo claro, en esa demarcacion el grs dando estopa, el cuartel a rebosar y deportacion inmediata.

_Ozil_ escribió:Joder tios pero que los politicos no pintan nada aqui no nos pongamos con el "barcena mas", sin duda estos son incluso peores son traidores de la ciudadania pero ahora aqui no pintan nada.

Se trata de un peloton enfurecidos de inmigrantes que estan linchando a nuestra policia local por el simple hecho de no dejarles hacer venta ilegal, como lo veis?, yo claro, en esa demarcacion el grs dando estopa, el cuartel a rebosar y deportacion inmediata.