Ser inmortal

Nesta escribió:

VanBalón escribió:Interaccionar con el entorno = existir

Yo no estaría tan seguro. Interaccionamos a través de los sentidos, al menos nosotros. Hablamos de vida y muerte guiandonos unicamente por lo que nos dicta una maquina llamada cerebro, una maquina que toma información y desarrolla conciencia de si misma. Podriamos estar interaccionando de otra manera, en otro lugar, en otro tiempo...y no ser conscientes de ello. La gente llama existencia a ser conscientes de si mismos.

Tu mismo estas diciendo que el cerebro no es mas que una maquina, si creamos una maquina capaz de aprender como nosotros y tener la misma capacidad brutal de procesamiento de manera regular no veo ningun motivo por el que no pueda pensar y "sentir" como lo hacemos. Y de ese modo tener su propio YO.

Nesta escribió:

VanBalón escribió:Interaccionar con el entorno = existir

Yo no estaría tan seguro. Interaccionamos a través de los sentidos, al menos nosotros. Hablamos de vida y muerte guiandonos unicamente por lo que nos dicta una maquina llamada cerebro, una maquina que toma información y desarrolla conciencia de si misma. Podriamos estar interaccionando de otra manera, en otro lugar, en otro tiempo...y no ser conscientes de ello. La gente llama existencia a ser conscientes de si mismos.

A ver, existir seguramente existas si o si, tus particulas tambien existian hace millones de años cuando estaban formandose en una supernova. A lo que tu te refieres es a llegar a ser consciente de ello, a que exista ese pensamiento, para que ese pensamiento exista hace falta esa concatenacion de eventos evolutivos que lleven a desarrollar procesos cerebrales e interacciones.

Tu mismo estas diciendo que el cerebro no es mas que una maquina, si creamos una maquina capaz de aprender como nosotros y tener la misma capacidad brutal de procesamiento de manera regular no veo ningun motivo por el que no pueda pensar y "sentir" como lo hacemos. Y de ese modo tener su propio YO. Igual que lo pueda tener un perro, aunque sea tremendamente poco desarrollado comparado con nosotros.

Luego que podemos estar en un matrix? o que realmente tenemos un alma que nos dice lo que es bueno y lo que es malo y que nos hace indistinguibles y unicos y especiales y que al final llegaremos a un cielo en el que todo tendra sentido? bueno... pues vale, puede ser. Pero hasta ahi es a donde mas llego sin tener que recurrir a la magia y basandonos en las cosas que SI comprendemos. Y lo que me dicen las observaciones es que tu maquina de pensar se apaga y te vas al carajo y a la nada y ya no vuelves a existir ni a pensar. Te apagas como una lombriz a la que pisoteas, y son mas lombrices las que se comen tus particulas. Y no hay YO's que valgan, solo materia que cambia y una especie con millones de individuos que se creen tan unicos como tu, los cuales todos vamos a desaparecer porque de momento no somos mas que un conjunto de materia temporal

VanBalón escribió:

A ver, existir seguramente existas si o si, tus particulas tambien existian hace millones de años cuando estaban formandose en una supernova. A lo que tu te refieres es a llegar a ser consciente de ello, a que exista ese pensamiento, para que ese pensamiento exista hace falta esa concatenacion de eventos evolutivos que lleven a desarrollar procesos cerebrales e interacciones.

Tu mismo estas diciendo que el cerebro no es mas que una maquina, si creamos una maquina capaz de aprender como nosotros y tener la misma capacidad brutal de procesamiento de manera regular no veo ningun motivo por el que no pueda pensar y "sentir" como lo hacemos. Y de ese modo tener su propio YO. Igual que lo pueda tener un perro, aunque sea tremendamente poco desarrollado comparado con nosotros.

Luego que podemos estar en un matrix? o que realmente tenemos un alma que nos dice lo que es bueno y lo que es malo y que nos hace indistinguibles y unicos y especiales y que al final llegaremos a un cielo en el que todo tendra sentido? bueno... pues vale, puede ser. Pero hasta ahi es a donde mas llego sin tener que recurrir a la magia y basandonos en las cosas que SI comprendemos. Y lo que me dicen las observaciones es que tu maquina de pensar se apaga y te vas al carajo y a la nada y ya no vuelves a existir ni a pensar. Te apagas como una lombriz a la que pisoteas, y son mas lombrices las que se comen tus particulas. Y no hay YO's que valgan, solo materia que cambia y una especie con millones de individuos que se creen tan unicos como tu, los cuales todos vamos a desaparecer porque de momento no somos mas que un conjunto de materia temporal

_Ozil_ escribió:Que digo yo una cosa: si a un ser humano cuando tiene una edad avanzada se le transplanta todo los organos del cuerpo de otro ser humano con 30 años menos que el no puede seguir viviendo muchos años mas? y si esto lo hacemos continuamente no podriamos llegar a nunca morirnos si todo va bien?, o mejor aun, crear organos artificiales que nunca envejezan, podria ser posible esto?

BarCamp escribió:El otro dia pasaban un programa en tv donde decian que ya estaban avanzadas investigaciones en la cual, desarrollarian metodos para que las celulas no mueran ni se hagan vieja

Con lo que podrian logran que una persona viviera unos 600 años sin problema

audru escribió:

BarCamp escribió:El otro dia pasaban un programa en tv donde decian que ya estaban avanzadas investigaciones en la cual, desarrollarian metodos para que las celulas no mueran ni se hagan vieja

Con lo que podrian logran que una persona viviera unos 600 años sin problema

Y no pueden lograr que el pelo no se te caiga por 100 años???

audru escribió:
Es totalmente imposible. Cuando uno hace un trasplante, de por vida, el paciente tiene que tomar inmunosupresores para que el órgano no sea rechazado. Quiere decir que vives de por vida con bajas defensas, ya que si son altas el organismo rechaza al órgano.

audru escribió:

_Ozil_ escribió:Que digo yo una cosa: si a un ser humano cuando tiene una edad avanzada se le transplanta todo los organos del cuerpo de otro ser humano con 30 años menos que el no puede seguir viviendo muchos años mas? y si esto lo hacemos continuamente no podriamos llegar a nunca morirnos si todo va bien?, o mejor aun, crear organos artificiales que nunca envejezan, podria ser posible esto?

Es totalmente imposible. Cuando uno hace un trasplante, de por vida, el paciente tiene que tomar inmunosupresores para que el órgano no sea rechazado. Quiere decir que vives de por vida con bajas defensas, ya que si son altas el organismo rechaza al órgano.

_Ozil_ escribió:

audru escribió:

_Ozil_ escribió:Que digo yo una cosa: si a un ser humano cuando tiene una edad avanzada se le transplanta todo los organos del cuerpo de otro ser humano con 30 años menos que el no puede seguir viviendo muchos años mas? y si esto lo hacemos continuamente no podriamos llegar a nunca morirnos si todo va bien?, o mejor aun, crear organos artificiales que nunca envejezan, podria ser posible esto?

Es totalmente imposible. Cuando uno hace un trasplante, de por vida, el paciente tiene que tomar inmunosupresores para que el órgano no sea rechazado. Quiere decir que vives de por vida con bajas defensas, ya que si son altas el organismo rechaza al órgano.

Y si logramos reemplazas todos los organos incluida la sangre?, estoy seguro que algo parecido se conseguira y se vivira una pila de años, los que no se cuendo.

VanBalón escribió:Imaginaos un clon de una persona a nivel genético. Si nace en el mismo instante, recibe la misma información visual, tactil, sonora, etc...llegaría ser "la misma persona"? pensaría lo mismo en el mismo momento?
Es un absurdo, pero si fuesemos máquinas deberiamos poder legar a crear una réplica exacta de nosotros mismos. La imposibilidad pasa por el hecho de que jamás podriamos ocupar el mismo espacio en el mismo momento. Os dejo pensando.

Nesta escribió:

VanBalón escribió:Imaginaos un clon de una persona a nivel genético. Si nace en el mismo instante, recibe la misma información visual, tactil, sonora, etc...llegaría ser "la misma persona"? pensaría lo mismo en el mismo momento?
Es un absurdo, pero si fuesemos máquinas deberiamos poder legar a crear una réplica exacta de nosotros mismos. La imposibilidad pasa por el hecho de que jamás podriamos ocupar el mismo espacio en el mismo momento. Os dejo pensando.

Se me hace raro seguir hablando de esto cuando te has ido a chorradas como la reencarnacion, pero bueno. Que es posible? pues bueno... como Peter Pan, pero fundamentos hay cero. La reencarnacion funciona solo para humanos o tambien para animales? Cuando crece la poblacion hay mas almas y viceversa? Explota el sol y a donde se reencarnan esas almas, a otra galaxia o se quedan en standby? Al final no es mas que otro cuento chino para defender inutilmente nuestro bien mas preciado de la paciente señorita de la guadaña.

De momento es imposible lo que propones, mientras se mantenga como valido el principio de incertidumbre a nivel subatomico jamas podras crear dos seres exactamente iguales y con las mismas circunstancias, porque es imposible conocer estas de manera exacta.

Sin embargo, seres pensantes inteligentes con su propio YO nuevo creados simplemente con materia ya somos capaces de hacerlos, los solemos llamar hijos.

No es sencillo hacerle la competencia a un metodo que se ha desarrollado a fuego lento durante millones y millones de años. Pero ya somos capaces de manipular materia de maneras bastante sorprendentes, no veo por que en los siguientes años, o millones de años, no seriamos capaces de crear artificialmente seres con un Yo tan humano que resultase indistinguible del que sientes tu. Tu YO, tu esencia, no es mas que el resultado de una concatenacion fisica de conexiones surrealisticamente larga y compleja.

VanBalón escribió:

Nesta escribió:

VanBalón escribió:Imaginaos un clon de una persona a nivel genético. Si nace en el mismo instante, recibe la misma información visual, tactil, sonora, etc...llegaría ser "la misma persona"? pensaría lo mismo en el mismo momento?
Es un absurdo, pero si fuesemos máquinas deberiamos poder legar a crear una réplica exacta de nosotros mismos. La imposibilidad pasa por el hecho de que jamás podriamos ocupar el mismo espacio en el mismo momento. Os dejo pensando.

Se me hace raro seguir hablando de esto cuando te has ido a chorradas como la reencarnacion, pero bueno. Que es posible? pues bueno... como Peter Pan, pero fundamentos hay cero. La reencarnacion funciona solo para humanos o tambien para animales? Cuando crece la poblacion hay mas almas y viceversa? Explota el sol y a donde se reencarnan esas almas, a otra galaxia o se quedan en standby? Al final no es mas que otro cuento chino para defender inutilmente nuestro bien mas preciado de la paciente señorita de la guadaña.

De momento es imposible lo que propones, mientras se mantenga como valido el principio de incertidumbre a nivel subatomico jamas podras crear dos seres exactamente iguales y con las mismas circunstancias, porque es imposible conocer estas de manera exacta.

Sin embargo, seres pensantes inteligentes con su propio YO nuevo creados simplemente con materia ya somos capaces de hacerlos, los solemos llamar hijos.

No es sencillo hacerle la competencia a un metodo que se ha desarrollado a fuego lento durante millones y millones de años. Pero ya somos capaces de manipular materia de maneras bastante sorprendentes, no veo por que en los siguientes años, o millones de años, no seriamos capaces de crear artificialmente seres con un Yo tan humano que resultase indistinguible del que sientes tu. Tu YO, tu esencia, no es mas que el resultado de una concatenacion fisica de conexiones surrealisticamente larga y compleja.

Tu problema Nesta es que lees la palabra reencarnacion y ya piensas en almas (tú con alas o algo así), visualizas a la bruja Lola, a Carlos Jesús, etc. Yo jamás hablaría en esos términos, me quiero ir a la física pura y dura, pero hay campos que son simplemente incompresibles para el ser humano como tal, nos sobrepasan, y solo podemos divagar con intuiciones. El concepto de reencarnación no debería resultarte tan místico o esotérico, creo con hacer varias reducciones al absurdo se puede llegar a intuir, no se cómo ni de qué manera pero lo veo muy probable. Somos energía Nesta.

audru escribió:

_Ozil_ escribió:

audru escribió:

_Ozil_ escribió:Que digo yo una cosa: si a un ser humano cuando tiene una edad avanzada se le transplanta todo los organos del cuerpo de otro ser humano con 30 años menos que el no puede seguir viviendo muchos años mas? y si esto lo hacemos continuamente no podriamos llegar a nunca morirnos si todo va bien?, o mejor aun, crear organos artificiales que nunca envejezan, podria ser posible esto?

Es totalmente imposible. Cuando uno hace un trasplante, de por vida, el paciente tiene que tomar inmunosupresores para que el órgano no sea rechazado. Quiere decir que vives de por vida con bajas defensas, ya que si son altas el organismo rechaza al órgano.

Y si logramos reemplazas todos los organos incluida la sangre?, estoy seguro que algo parecido se conseguira y se vivira una pila de años, los que no se cuendo.

Y si pasa eso, seguirías siendo tu?

VanBalón escribió:

Nesta escribió:

VanBalón escribió:Imaginaos un clon de una persona a nivel genético. Si nace en el mismo instante, recibe la misma información visual, tactil, sonora, etc...llegaría ser "la misma persona"? pensaría lo mismo en el mismo momento?
Es un absurdo, pero si fuesemos máquinas deberiamos poder legar a crear una réplica exacta de nosotros mismos. La imposibilidad pasa por el hecho de que jamás podriamos ocupar el mismo espacio en el mismo momento. Os dejo pensando.

Se me hace raro seguir hablando de esto cuando te has ido a chorradas como la reencarnacion, pero bueno. Que es posible? pues bueno... como Peter Pan, pero fundamentos hay cero. La reencarnacion funciona solo para humanos o tambien para animales? Cuando crece la poblacion hay mas almas y viceversa? Explota el sol y a donde se reencarnan esas almas, a otra galaxia o se quedan en standby? Al final no es mas que otro cuento chino para defender inutilmente nuestro bien mas preciado de la paciente señorita de la guadaña.

De momento es imposible lo que propones, mientras se mantenga como valido el principio de incertidumbre a nivel subatomico jamas podras crear dos seres exactamente iguales y con las mismas circunstancias, porque es imposible conocer estas de manera exacta.

Sin embargo, seres pensantes inteligentes con su propio YO nuevo creados simplemente con materia ya somos capaces de hacerlos, los solemos llamar hijos.

No es sencillo hacerle la competencia a un metodo que se ha desarrollado a fuego lento durante millones y millones de años. Pero ya somos capaces de manipular materia de maneras bastante sorprendentes, no veo por que en los siguientes años, o millones de años, no seriamos capaces de crear artificialmente seres con un Yo tan humano que resultase indistinguible del que sientes tu. Tu YO, tu esencia, no es mas que el resultado de una concatenacion fisica de conexiones surrealisticamente larga y compleja.

Tu problema Nesta es que lees la palabra reencarnacion y ya piensas en almas (tú con alas o algo así), visualizas a la bruja Lola, a Carlos Jesús, etc. Yo jamás hablaría en esos términos, me quiero ir a la física pura y dura, pero hay campos que son simplemente incompresibles para el ser humano como tal, nos sobrepasan, y solo podemos divagar con intuiciones. El concepto de reencarnación no debería resultarte tan místico o esotérico, creo con hacer varias reducciones al absurdo se puede llegar a intuir, no se cómo ni de qué manera pero lo veo muy probable. Somos energía Nesta.

Hablas de seres con su propio YO Nesta, bien, y tu por qué existes ahora y no antes? qué ha determinado eso?

VanBalón escribió:No tenemos una forma concreta, ni ocupamos un espacio finito. Intuyo que somos entes unicos y eternos. Ahí lo dejo. Somos todo lo mismo, todo lo que sentimos lo generamos nosotros mismos, somos el principio y el fin de nuestro propio universo. La muerte no existe, llevamos siendo y dejando de ser durante un tiempo infinito.
Si no somos capaces de distinguir la existencia de la no existencia estando vivos, como podeis saber que no existíais antes?
Una cosa es reconocerse a si mismo y ser consciente ello y otra cosa es estar existiendo o no. Pienso que hemos existido siempre, pero es dificil llegar a más a través de esa maquina limitada que es el cerebro humano, tal vez en otra etapa, en otra dimensión de nuestro yo, cuando dispongamos de una maquina mas potente podamos llegar a entender parte de nuestra naturaleza.

VanBalón escribió:No tenemos una forma concreta, ni ocupamos un espacio finito. Intuyo que somos entes unicos y eternos. Ahí lo dejo. Somos todo lo mismo, todo lo que sentimos lo generamos nosotros mismos, somos el principio y el fin de nuestro propio universo. La muerte no existe, llevamos siendo y dejando de ser durante un tiempo infinito.
Si no somos capaces de distinguir la existencia de la no existencia estando vivos, como podeis saber que no existíais antes?
Una cosa es reconocerse a si mismo y ser consciente ello y otra cosa es estar existiendo o no. Pienso que hemos existido siempre, pero es dificil llegar a más a través de esa maquina limitada que es el cerebro humano, tal vez en otra etapa, en otra dimensión de nuestro yo, cuando dispongamos de una maquina mas potente podamos llegar a entender parte de nuestra naturaleza.

Fingol escribió:

VanBalón escribió:

El que podamos reconocernos como forma de vida independiente de las demas solo es un recurso evolutivo de especie inteligente. Para poder procesar todo lo que somos capaces de almacenar en memoria se hace necesario que nuestro cerebro maneje este concepto.
Os he dicho que elimineis de la charla el concepto de "conciencia" para hablar del YO, porque lía el concepto. No estoy hablando de reconocerse a si mismo y su entorno, fijaos que vosotros no asociais vuestra existencia a algo más allá de eso, y sin embargo repito, las amebas existen y ellas no lo saben. Os había puesto el supuesto de un ser humano que careciera de sentidos, este sujeto no podría diferenciar entre su propia vida y muerte, y sin embargo estaría existiendo (igual que las amebas).

Para ti la medalla de Descartes.

VanBalón escribió:
... las amebas existen y ellas no lo saben. Os había puesto el supuesto de un ser humano que careciera de sentidos, este sujeto no podría diferenciar entre su propia vida y muerte, y sin embargo estaría existiendo (igual que las amebas).

VanBalón escribió:No tenemos una forma concreta, ni ocupamos un espacio finito. Intuyo que somos entes unicos y eternos. Ahí lo dejo. Somos todo lo mismo, todo lo que sentimos lo generamos nosotros mismos, somos el principio y el fin de nuestro propio universo. La muerte no existe, llevamos siendo y dejando de ser durante un tiempo infinito.
Si no somos capaces de distinguir la existencia de la no existencia estando vivos, como podeis saber que no existíais antes?
Una cosa es reconocerse a si mismo y ser consciente ello y otra cosa es estar existiendo o no. Pienso que hemos existido siempre, pero es dificil llegar a más a través de esa maquina limitada que es el cerebro humano, tal vez en otra etapa, en otra dimensión de nuestro yo, cuando dispongamos de una maquina mas potente podamos llegar a entender parte de nuestra naturaleza.

VanBalón escribió:Cuál es la base de funcionamiento de un ordenador?

La electricidad. Aunque se joda la placa y la cpu, la electricidad sigue ahí.

VanBalón escribió:La electricidad llega a la placa, a no ser que se haya jodido la fuente de alimentacion. Nadie ha hablado de apagar el ordenador.
No me entendeis y sois todos unos besugos.
Ni vais a conservar vivencias, ni vais a ver a vuestro abuelo, ni vais a saber jamás de vuestra persona tal y como la conocéis, ni vais a ir flotando por ahí con un por de alas ni nada se eso.
Cuando he dicho que ni siquiera estando vivos podiamos distinguir la existencia de la no existencia me refería al ejemplo que he puesto anteriormente sobre el supuesto del ser sin sentidos. Lo voy a repetir para los amantes de Descartes.
Si en un supuesto nacieramos privados de sentidos, podriamos tener conciencia de existir? de distinguir nuestro yo? NO
Y sin embargo existiriamos, aunque para nosotros no habría diferencia respecto a estar muertos.
Pues me da que hemos estado "muertos" durante mucho tiempo...pero existiendo, me explico?