Manifestacion independentista 11-S

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

ariscito escribió:venga kiki, ahora resulta que han prohibido las corridas de toros porque son sangrientas y no por ser una tradición tildada de española..... bueno, puede ser verdad, un toro con los cuernos ardiendo no sangra. Mucho pedir diversidad y tal pero a la hora de la verdad quienes legislan contra la diversidad son los nacionalistas.

por cierto:

Tras meses de polémica y pugnas entre animalistas y partidarios de los correbous, ayer el departamento de Interior publicó en el Diario Oficial de la Generalitat (DOGC) el reglamento de estos festejos taurinos para someterlo a información pública. En el texto, la Generalitat abre la puerta a la multiplicación de correbous, al no establecer un número máximo de años desde la última celebración de un encierro en una localidad para considerarla fiesta tradicional. Inicialmente, se fijó que 60 años sin estos festejos eran el máximo para avalar históricamente la celebración de un correbou en una localidad. Esta limitación queda ahora eliminada, y para autorizar nuevos festejos, las empresas promotoras solo necesitarán algún tipo de acreditación que avale la tradición de la fiesta. Un elemento que se valorará es que el festejo se haya transmitido de generación en generación. La Generalitat prevé varias fórmulas de aval, entre ellas un informe acreditativo del Ayuntamiento interesado en acoger el encierro.


En el reglamento publicado también se establece que los menores de 14 años no pueden participar en los correbous, aunque permite que sean espectadores. El texto añade que, como participación, se entiende “la mera presencia de estos menores en el interior de los recintos y plazas reservadas para la celebración de la fiesta tradicional”.

Aïda Gascón, directora en España de la ONG AnimaNaturalis, ya avanza que presentarán enmiendas al reglamento. "Hay muchos votos en juego, pero pensábamos que Interior sería neutral, al menos confiábamos en que incluirían nuestra petición de vetar la participación de menores durante un bou capllaçat", afirma Gascón. En este punto la Generalitat introduce el ambiguo término de participación "activa", y prohíbe la participación en los encierros de los menores de 14 años. "¿Significa que pueden seguir corriendo detrás del toro pero no cogerle de la cola? Este concepto sigue quedando", afirma la directora de AnimaNaturalis

Partidos y entidades animalistas han presentado en los últimos meses un total de 17 denuncias contra estos festejos. Las denuncias se centran en agresiones hacia los animales, infracciones de seguridad, y la participación de menores de 14 años en los festejos.

si esto no es legislar a favor de los correbous....

Respecto a las críticas a las cifras.... pero kiki, ahora las cifras del gobierno regional son verdad y fiables??? pero no son todos la misma mierda?? tú mismo descalificas tu discurso, en el fondo crees las cifras que más favorecen a tu forma de pensar, sin contrastarlas ni nada; si favorece la independencia las apoyas sin dudar, el informe está muy bien explicado, me da que nadie se ha molestado en leerlo y por eso dices lo que dices.

Saludos

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

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kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

Joder kiki, creo que recular de vez en cuando le viene bien a uno.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/29/catalunya/1327866812_315971.html

http://www.animanaturalis.org/n/34669

Hipocresí kiki, hipocresía...loc correbous están blindados por ser un festejo autóctono, y el animal sufre y mucho para escarnio público y luego le dan matarile en el matadero.

Tú puedes seguir en tu realidad paralela macho, pero la realidad es la que es.

jorobadoblanco escribió: Dinos cuantas horas da en castellano un niño de segundo de la ESO por ejemplo.

jorobadoblanco escribió: Se demuestra que muchas verdades que se ensalzan aquí como si fueran palabra de Dios, o están manipuladas o son directamente mentiras, pero vamos siempre quedará el recurso de hacer como el avestruz o pensar que los demás no tienen capacidad de comprender las emanaciones del VERDADESCOMOPUÑOS.cat, esta ultima opción es pátetica y de retrasados mentales por cierto.

jorobadoblanco escribió: Dinos cuantas horas da en castellano un niño de segundo de la ESO por ejemplo.

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: Dinos cuantas horas da en castellano un niño de segundo de la ESO por ejemplo.

no lo recuerdo, lo que sí recuerdo es que el nivel de castellano en los colegios de Catalunya estaba por encima de la media española, así que las horas de castellano no sé si serán suficientes, más o menos que en otros sitios, pero parecen bien empleadas, ¿no crees?

jorobadoblanco escribió: Se demuestra que muchas verdades que se ensalzan aquí como si fueran palabra de Dios, o están manipuladas o son directamente mentiras, pero vamos siempre quedará el recurso de hacer como el avestruz o pensar que los demás no tienen capacidad de comprender las emanaciones del VERDADESCOMOPUÑOS.cat, esta ultima opción es pátetica y de retrasados mentales por cierto.

¿te refieres a la constitución?

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

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Fingol escribió:

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Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

Joder kiki, creo que recular de vez en cuando le viene bien a uno.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/29/catalunya/1327866812_315971.html

http://www.animanaturalis.org/n/34669

Hipocresí kiki, hipocresía...loc correbous están blindados por ser un festejo autóctono, y el animal sufre y mucho para escarnio público y luego le dan matarile en el matadero.

Tú puedes seguir en tu realidad paralela macho, pero la realidad es la que es.

yo te digo que puedes pensar que la única diferencia es lo de que uno es español o catalán, y otro que en uno se mata al animal y en otro no, al menos directamente y en público... ya te digo que a mi los correbous me parecen una puta basura y ojalá los prohiben, pero no acepto que se utilice como arma, lo siento... y en todo caso, si tuviérais razón, ¿qué se demuestra con eso? ¿qué ciu hace lo que le conviene para quedar bien y ganar votos? menuda sorpresa...

ariscito escribió:

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ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

Joder kiki, creo que recular de vez en cuando le viene bien a uno.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/29/catalunya/1327866812_315971.html

http://www.animanaturalis.org/n/34669

Hipocresí kiki, hipocresía...loc correbous están blindados por ser un festejo autóctono, y el animal sufre y mucho para escarnio público y luego le dan matarile en el matadero.

Tú puedes seguir en tu realidad paralela macho, pero la realidad es la que es.

yo te digo que puedes pensar que la única diferencia es lo de que uno es español o catalán, y otro que en uno se mata al animal y en otro no, al menos directamente y en público... ya te digo que a mi los correbous me parecen una puta basura y ojalá los prohiben, pero no acepto que se utilice como arma, lo siento... y en todo caso, si tuviérais razón, ¿qué se demuestra con eso? ¿qué ciu hace lo que le conviene para quedar bien y ganar votos? menuda sorpresa...

no, demuestra que el nacionalismo gobernante tiene como objetivo eliminar todo lo que huela a España en Cataluña mientras acusa a los demás anticatalanes.

saludos

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

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Fingol escribió:

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Fingol escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

Joder kiki, creo que recular de vez en cuando le viene bien a uno.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/29/catalunya/1327866812_315971.html

http://www.animanaturalis.org/n/34669

Hipocresí kiki, hipocresía...loc correbous están blindados por ser un festejo autóctono, y el animal sufre y mucho para escarnio público y luego le dan matarile en el matadero.

Tú puedes seguir en tu realidad paralela macho, pero la realidad es la que es.

yo te digo que puedes pensar que la única diferencia es lo de que uno es español o catalán, y otro que en uno se mata al animal y en otro no, al menos directamente y en público... ya te digo que a mi los correbous me parecen una puta basura y ojalá los prohiben, pero no acepto que se utilice como arma, lo siento... y en todo caso, si tuviérais razón, ¿qué se demuestra con eso? ¿qué ciu hace lo que le conviene para quedar bien y ganar votos? menuda sorpresa...

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

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Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

Joder kiki, creo que recular de vez en cuando le viene bien a uno.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/29/catalunya/1327866812_315971.html

http://www.animanaturalis.org/n/34669

Hipocresí kiki, hipocresía...loc correbous están blindados por ser un festejo autóctono, y el animal sufre y mucho para escarnio público y luego le dan matarile en el matadero.

Tú puedes seguir en tu realidad paralela macho, pero la realidad es la que es.

yo te digo que puedes pensar que la única diferencia es lo de que uno es español o catalán, y otro que en uno se mata al animal y en otro no, al menos directamente y en público... ya te digo que a mi los correbous me parecen una puta basura y ojalá los prohiben, pero no acepto que se utilice como arma, lo siento... y en todo caso, si tuviérais razón, ¿qué se demuestra con eso? ¿qué ciu hace lo que le conviene para quedar bien y ganar votos? menuda sorpresa...

Es la unica diferencia porque si no no se entiende que prohiban una cosa amaparandose en el no maltrato animal y por contra no prohiban esta.

ivan_nistelrooy escribió:Sinceramente, creo que pensar que no los prohiben por el simple hecho de que no muere el animal durante el festejo, es vivir en Narnia. Ahí hay un componente "cultural" que no se quieren cargar. Pongo cultural entre comillas porque para mi eso ni es cultura ni es nada, es una mierda clavada en un palo dirigida a cazurros. De hecho en las corridas de toros, en mi opinión, la muerte es lo de menos, pues todos los días mueren animales en los mataderos. Lo peor es el sufrimiento y la tortura. Y eso pasa igual en una corrida que en los correbous.

ariscito escribió:bueno kiki, si piensas que CIU no legisla contra "lo español" sino que es al revés, dime qué hacemos en Madrid contra los catalanes.

jorobadoblanco escribió: Ahí no se dice ni el 35% de cuanto, ni el 111% de que, ni cual es el plazo de ejecución de las obras.

jorobadoblanco escribió: Ya le dieron prioridad al Mediterraneo hace seis meses por lo menos, el central de momento no se construye.

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: Ya le dieron prioridad al Mediterraneo hace seis meses por lo menos, el central de momento no se construye.

hombre, después de que Francia diga 40 veces que no seguirían el enlace a su lado de los pirineos, sería un poco estúpido seguir erre que erre con lo del eje central, pero vamos, que mientras Francia decía que no siguieron insistiendo un tiempo hasta que la UE les ha dicho que era una gilipollez, pero gracias al gobierno español precisamente no ha sido, y de eso estábamos hablando, ¿no?

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

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kiki_an escribió:

ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

Joder kiki, creo que recular de vez en cuando le viene bien a uno.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/29/catalunya/1327866812_315971.html

http://www.animanaturalis.org/n/34669

Hipocresí kiki, hipocresía...loc correbous están blindados por ser un festejo autóctono, y el animal sufre y mucho para escarnio público y luego le dan matarile en el matadero.

Tú puedes seguir en tu realidad paralela macho, pero la realidad es la que es.

yo te digo que puedes pensar que la única diferencia es lo de que uno es español o catalán, y otro que en uno se mata al animal y en otro no, al menos directamente y en público... ya te digo que a mi los correbous me parecen una puta basura y ojalá los prohiben, pero no acepto que se utilice como arma, lo siento... y en todo caso, si tuviérais razón, ¿qué se demuestra con eso? ¿qué ciu hace lo que le conviene para quedar bien y ganar votos? menuda sorpresa...

Es la unica diferencia porque si no no se entiende que prohiban una cosa amaparandose en el no maltrato animal y por contra no prohiban esta.

otra es que en uno matan al animal y es parte el espectáculo, en el otro no... pero supongo que es un pequeño detalle... y repito, yo prohibía ambos, y más si es cierto lo que dice fingol que luego matan igualmente al animal, algo que yo desconozco y que tenía entendido que no era así, pero bueno sí él lo dice le creo porque no soy ningún experto

Panceto el viudo escribió:

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ariscito escribió:este informe es muy sencillo de entender:

Balanzas fiscales de Cataluña por CVC

La Generalitat de Catalunya manipula las cifras, miente y ocuita las cifras que le interesa. Repito lo de antes, mucho decir que son la misma mierda pero las mentiras que sueltan son aceptadas sin discusión, tú mismo lo dices kiki, eso es así...

No estoy en contra de la diversidad, para nada, las regiones españoles son muy distintas entre ellas, tienen su propia cultura y tradiciones y todas son positivas, pero en Cataluña se han prohibido las corridas de toros por ser algo "español" mientras que los correbous no solo se siguen celebrando sino que la Generalitat ha legislado para facilitar estos festejos, me parece que el odio a la diversidad viene de otro lado, del nacionalismo para ser más concretos.

Un saludo.

del nacionalismo... como si tú no fueras parte de un nacionalismo

y los correbous no me gustan, los prohibiría, pero ahí no se mata al toro, creo eh...
por otro lado, las cifras que muestra la generalitat son los datos oficiales, los que se dan, y se pueden contrastar con los que da el estado, no sé qué coño de mentira hablas... podemos debatir si nos parecen aceptables o no, pero decir que es mentira... voy a leerme el enlace este de una típica web de las tuyas que llevan democracia o algo así en el título

Edito: tu enlace es mucho más objetivo, donde va a parar: "Convivencia Cívica Catalana revela que en el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron." Catalunya resulta que recibe más de lo que da al estado! al final va a resultar verdad que los extremeños nos mantienen!

Paso lo de las cifras económicas, que para mí mienten las dos partes y nunca se sabe quién da los datos correctos, pero en los de los toros os han comido el tarro.

¿qué pasa? ¿no es cierto? no he visto nunca un correbou, y eso que soy del sur de Catalunya, no me gustan y los prohibiría, pero si no están prohibidos creo que debe ser porque no se mata al animal, ¿he dicho algo que no sea cierto? ariscito opina que prohíben las corridas de toros porque son españolas y no los correbous porque son catalanes, yo simplemente he dicho que me parece que debe ser más porque en uno matan al animal y en otro no...

por otro lado, ¿no han prohibido lo de los cuernos en llamas en los correbous? pregunto eh, como ariscito dice que lo han facilitado todo y tal...

Venga va que te lo explico...

El toro de encierro tiene que matarse porque sino se malea y no puede ser utilizado para otro encierro. Generalmente van a la plaza, se torean y se matan, o en aquellos casos donde no van a la plaza se sacrifican en un matadero.

A no ser que tengáis granjas "torecológicas" con miles de reses pastando, que ahora bien visto así creo que parte del déficit podría veniros de esto eh?..

Y lo dicho, los correbous no se han prohibido porque es un "producto" catalán, no le des más vueltas, es un ejercicio de hipocresía...

partiendo de la base que yo lo prohibiría, creo que la diferencia sigue existiendo, las corridas se mata al toro para regocijo de los asistentes, ahí está la diferencia principal que yo veo para que una esté ya prohibida y otra aún no, aunque espero que lo esté pronto...

por otro lado, sigo esperando ver las ayudas que han dado a los correbous, que yo sepa se han limitado y se han prohibido algunas cosas... pero ariscito que no es nada hipócrita dice que lo han potenciado, a ver si vuelve a explicármelo, o tú mismo que dominas tanto el tema.

Me limito a la base de todo y es que no ha habido huevos a prohibir los correbous y sí las corridas de toros, y no es un hecho circunstancial, sino de pura hipocresía política, atacando a una fiesta nacional española (que lo ha sido catalana también) y dejando en el alero una tradición exclusivamente catalana.

Lo demás lo desconozco.

yo desconozco porque uno está prohibido el otro no, creo que tú también lo desconoces por lo que dices, estaría bien ver porque se prohibieron los otros, que motivos se dieron, y si esos motivos se pueden aplicar a los correbous o no... mientrastanto lo que haces tú es demagogia barata, decir que uno está prohibido por ser español y el otro no por ser catalán... puede ser, o puede ser que uno esté prohibido porque matan al animal y en el otro no, por decir algo eh, como he dicho... simplemente son opiniones sin valor alguno si no tenemos pruebas de porque uno está prohibido y el otro no... pero entiendo que a ti te mola más la opción propuesta por ariscito, porque así puedes echar mierda

Joder kiki, creo que recular de vez en cuando le viene bien a uno.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/29/catalunya/1327866812_315971.html

http://www.animanaturalis.org/n/34669

Hipocresí kiki, hipocresía...loc correbous están blindados por ser un festejo autóctono, y el animal sufre y mucho para escarnio público y luego le dan matarile en el matadero.

Tú puedes seguir en tu realidad paralela macho, pero la realidad es la que es.

yo te digo que puedes pensar que la única diferencia es lo de que uno es español o catalán, y otro que en uno se mata al animal y en otro no, al menos directamente y en público... ya te digo que a mi los correbous me parecen una puta basura y ojalá los prohiben, pero no acepto que se utilice como arma, lo siento... y en todo caso, si tuviérais razón, ¿qué se demuestra con eso? ¿qué ciu hace lo que le conviene para quedar bien y ganar votos? menuda sorpresa...

Es la unica diferencia porque si no no se entiende que prohiban una cosa amaparandose en el no maltrato animal y por contra no prohiban esta.

otra es que en uno matan al animal y es parte el espectáculo, en el otro no... pero supongo que es un pequeño detalle... y repito, yo prohibía ambos, y más si es cierto lo que dice fingol que luego matan igualmente al animal, algo que yo desconozco y que tenía entendido que no era así, pero bueno sí él lo dice le creo porque no soy ningún experto

O sea que el unico matiz es que en ambos se tortura pero luego se le mata en un cuarto oscuro. Venga hombre kiki.Si proihibirias a ambos no entiendo porque no ves algo tan evidente como que en Catalunya se prohibio por motivos políticos.

Desconoces que era así....Kik coño a todo animal se le mata tarde o temprano. Un toro de lidia tampoco puede retorearse. Es que se ve que no sabes de lo que hablas. No has visto cuando los maletillas se saltan a las fincas a torerar a los toros de estrangis que es una putada par a mayoral porque ese toro ya no vale????? A las vaquillas de los pueblos despues soltarlas en la plaza tu te crees que no las matan????