Manifestacion independentista 11-S

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya conjuntamente recibe menos coño! en serio que es exasperante

Vale y entonces si el 10% d ela población millonarios se muda de catalunya a Murcia, seguiria Catalunya dando mas de lo que recibe o como va esto?????

Aye escribió:

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EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

No no no si yo no voy por ahí, si para mi hacéis bien, es lo que hay que hacer, cuando un país se folla el dinero de todos, se abusa y etc lo que todos sabemos, hay que exigir , por el motivo que sea a mi eso me da igual, lo triste es que no montemos el pollo en Madrid y Mallorca, acabamos de dar 9 mil millones a los Bankia, Catalunyabanc ese ,los Gallegos y los Valencianos, el FROB ese ya desvió pasta a los choris estos y el agujero para mi que asciende a ( eso lo digo yo ), de más o menos un billon de los nuestros no de los anglosajones, de Euros.

¿Y te van a montar el pollo por 5000 o 16000? seguid montando el pollo, cuando se gestione bien entonces sí hablamos de fondos por la solidaridad y todo lo que queramos, ¿ pero en este contexto?, para mi correcto por el motivo que sea, me la pela eso, dad caña toda la que sea, es cuestión de dignidad.

Asi que...dad más caña, pero mucha más. A ver si nos contagiamos el resto. Porque esto va así, a base de dinero. y sino, pues independencia, así de simple que asuman las consecuencias y la responsabilidad, no os cortéis porque sino nos comen la tostada.

Esto es un dinero del IRPF de los ciudadanos que residen en Catalunya , de MAdrid y de todos los putos lados, pues cuando se gestiona mal se tiene que exigir. Aunque algunos de los que exijan también sea culpables del desaguisado y se monte cierto folclore grotesco pero ese es otro tema, pero nosotros los ciudadanos...Independencia y lo que haga falta y montar el pollo porque esto no puede ser.

EL Guindilla escribió:

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EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

No no no si yo no voy por ahí, si para mi hacéis bien, es lo que hay que hacer, cuando un país se folla el dinero de todos, se abusa y etc lo que todos sabemos, hay que exigir , por el motivo que sea a mi eso me da igual, lo triste es que no montemos el pollo en Madrid y Mallorca, acabamos de dar 9 mil millones a los Bankia, Catalunyabanc ese ,los Gallegos y los Valencianos, el FROB ese ya desvió pasta a los choris estos y el agujero para mi que asciende a ( eso lo digo yo ), de más o menos un billon de los nuestros no de los anglosajones, de Euros.

¿Y te van a montar el pollo por 5000 o 16000? seguid montando el pollo, cuando se gestione bien entonces sí hablamos de fondos por la solidaridad y todo lo que queramos, ¿ pero en este contexto?, para mi correcto por el motivo que sea, me la pela eso, dad caña toda la que sea, es cuestión de dignidad.

Asi que...dad más caña, pero mucha más. A ver si nos contagiamos el resto. Porque esto va así, a base de dinero. y sino, pues independencia, así de simple que asuman las consecuencias y la responsabilidad, no os cortéis porque sino nos comen la tostada.

Esto es un dinero del IRPF de los ciudadanos que residen en Catalunya , de MAdrid y de todos los putos lados, pues cuando se gestiona mal se tiene que exigir. Aunque algunos de los que exijan también sea culpables del desaguisado y se monte cierto folclore grotesco pero ese es otro tema, pero nosotros los ciudadanos...Independencia y lo que haga falta y montar el pollo porque esto no puede ser.

El problema guindi es que en catalunya, con los politicos que tenemos incluso on 100.000 millones más seguiriamos pidiendo los 5.000 porque se los hubieran pasado por la piedra igualmente con sus corruptelas. A mi me parece vergonzoso que la generalitat pida ese dinero escudandose con los 16.000, porque Sabian de antemano con el dinero que contaban y aún asi siguieron con la corrupción y la mala gestión.

Los 16.000 son la escusa penosa de la indepenencia, de este independentismo de 2 dias asqueroso fundamentado solo por la pasta sin intentar encauzar una situación común para echar a todo dios de sus sillones de españa y catalunya. Eso me da asco. Yo no fundamento mi independentismo en esto, aunque no me voy a callar con los que niegan que el aporte de catalunya existe y que dicen que no es viable.

A mi la pasta, para fundamentar una catalunya me da asco.

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A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

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EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya conjuntamente recibe menos coño! en serio que es exasperante

Vale y entonces si el 10% d ela población millonarios se muda de catalunya a Murcia, seguiria Catalunya dando mas de lo que recibe o como va esto?????

Por supuesto, porque es en porcentaje. Si catalunya con los millonarios paga 100.000 millones y le retornan 80.000 aporta más de lo que recibe. Si catalunya paga 50.000 y le retornan 40.000 aporta más de lo que recibe. Al menos si el estado español sigue aplicando los mismos criterios

COño pance, dime los aviones en los que estás trabajando que no me subo, que miedo me dan tus calculos

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A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

Es que es la puta verdad!! (aunque no den mas porque los politicos roban pero bueno eso es otro tema). Lo que esta claro es que si entre todos tenemos que repartirnos lo que queda pues lo justo es que se dedique a las zonas donde mas lo necesitan. Vamos digo yo. Si tu tienes dos hijos y uno vive en una cabaña y el otro en un ático con piscina quien crees que necesita mas el dinero?

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A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

Es que es la puta verdad!! (aunque no den mas porque los politicos roban pero bueno eso es otro tema). Lo que esta claro es que si entre todos tenemos que repartirnos lo que queda pues lo justo es que se dedique a las zonas donde mas lo necesitan. Vamos digo yo. Si tu tienes dos hijos y uno vive en una cabaña y el otro en un ático con piscina quien crees que necesita mas el dinero?

Me siento incomprendido en este foro. Me tachais de pesado pero los pesados sois vosotros cabrones. Cuantas veces tendré que repetir que SI! SI a la SOLIDARIDAD entre territorios. El reparto es necesario moralmente e incluso positivo económicamente para TODAS LAS PARTES, para las que dan y las que reciben. Pero hay 2 puntos importantes en la relación catalunya - España

1. La solidaridad ECONOMICAMENTE POR VIABLIDAD tiene que tener un limite o el sistema se gripa y se va a la mierda. Cual es el límite? Segun al catedrático que leas te dirá uno y otro, pero creo que nunca he leido a uno que ponga més del 5%

2. QUe aportes y te tachen de ladron es vergonzoso, irespetuoso y dan ganas de pegar de ostias a todo dios y dan ganas de pasarse la solidaridad por donde termina la espalda

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A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

Es que es la puta verdad!! (aunque no den mas porque los politicos roban pero bueno eso es otro tema). Lo que esta claro es que si entre todos tenemos que repartirnos lo que queda pues lo justo es que se dedique a las zonas donde mas lo necesitan. Vamos digo yo. Si tu tienes dos hijos y uno vive en una cabaña y el otro en un ático con piscina quien crees que necesita mas el dinero?

Me siento incomprendido en este foro. Me tachais de pesado pero los pesados sois vosotros cabrones. Cuantas veces tendré que repetir que SI! SI a la SOLIDARIDAD entre territorios. El reparto es necesario moralmente e incluso positivo económicamente para TODAS LAS PARTES, para las que dan y las que reciben. Pero hay 2 puntos importantes en la relación catalunya - España

1. La solidaridad ECONOMICAMENTE POR VIABLIDAD tiene que tener un limite o el sistema se gripa y se va a la mierda. Cual es el límite? Segun al catedrático que leas te dirá uno y otro, pero creo que nunca he leido a uno que ponga més del 5%

2. QUe aportes y te tachen de ladron es vergonzoso, irespetuoso y dan ganas de pegar de ostias a todo dios y dan ganas de pasarse la solidaridad por donde termina la espalda

Hombre Aye yo no creo que se trate de ladron a los catalanes si no mas bien a los políticos catalanes.
Y coño yo puedo estar contigo en que en muchas regiones en las que se paorta dinero en base a la solidaridad, se cometen unos destrozos increibles que hacen que el dinero no se aproveche. Pero joder que eso ocurre en todos los lados incluso en la propia Catalunya.Y ahi es donde se debe luchar, en erradicar a los politicos mangantes. Que tío, te he odio quejarte mucho de que en Catalunya son necesarias mas infraestructuras pero luego se destroza el dinero haciendo un aeropuerto innecesario en Lleida, abriendo embajadas catalanas etc...Vamos que creo que antes de echar a la culpa a España, hay que mirar antes a los propios que os gobiernan.

Yo te he dicho mil veces que aunque creo que no teneis razones lógicas para la independencia: ni históricas ni económicas ni de ningún tipo... si por fuera os daba el referendum que os diera la gana para que eligierais. Pero insisto, esa no es la solución a los problemas d eCatalunya. Más que nada porque para empezar aquellos que os roban son los mismos que os robarian despues. Y lo sabes

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EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

Es que es la puta verdad!! (aunque no den mas porque los politicos roban pero bueno eso es otro tema). Lo que esta claro es que si entre todos tenemos que repartirnos lo que queda pues lo justo es que se dedique a las zonas donde mas lo necesitan. Vamos digo yo. Si tu tienes dos hijos y uno vive en una cabaña y el otro en un ático con piscina quien crees que necesita mas el dinero?

Panceto y sus ejemplos. el del atico habla catalan no?

No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

EL Guindilla escribió:No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

Es que tu te piensas que si Catalunya se lo montase por su cuenta no seguiría habiendo desvios de pasta y mentiras??? Pedir la independencia en mi opinión es el recurso fácil en estos tiempos de crisis. Es salir de Malaga para meterse en Malagón. Coño guindi que la mayoria de las excusas que ponen los independentistas son cagadas de CiU

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EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

Es que es la puta verdad!! (aunque no den mas porque los politicos roban pero bueno eso es otro tema). Lo que esta claro es que si entre todos tenemos que repartirnos lo que queda pues lo justo es que se dedique a las zonas donde mas lo necesitan. Vamos digo yo. Si tu tienes dos hijos y uno vive en una cabaña y el otro en un ático con piscina quien crees que necesita mas el dinero?

Me siento incomprendido en este foro. Me tachais de pesado pero los pesados sois vosotros cabrones. Cuantas veces tendré que repetir que SI! SI a la SOLIDARIDAD entre territorios. El reparto es necesario moralmente e incluso positivo económicamente para TODAS LAS PARTES, para las que dan y las que reciben. Pero hay 2 puntos importantes en la relación catalunya - España

1. La solidaridad ECONOMICAMENTE POR VIABLIDAD tiene que tener un limite o el sistema se gripa y se va a la mierda. Cual es el límite? Segun al catedrático que leas te dirá uno y otro, pero creo que nunca he leido a uno que ponga més del 5%

2. QUe aportes y te tachen de ladron es vergonzoso, irespetuoso y dan ganas de pegar de ostias a todo dios y dan ganas de pasarse la solidaridad por donde termina la espalda

Hombre Aye yo no creo que se trate de ladron a los catalanes si no mas bien a los políticos catalanes.
Y coño yo puedo estar contigo en que en muchas regiones en las que se paorta dinero en base a la solidaridad, se cometen unos destrozos increibles que hacen que el dinero no se aproveche. Pero joder que eso ocurre en todos los lados incluso en la propia Catalunya.Y ahi es donde se debe luchar, en erradicar a los politicos mangantes. Que tío, te he odio quejarte mucho de que en Catalunya son necesarias mas infraestructuras pero luego se destroza el dinero haciendo un aeropuerto innecesario en Lleida, abriendo embajadas catalanas etc...Vamos que creo que antes de echar a la culpa a España, hay que mirar antes a los propios que os gobiernan.

Yo te he dicho mil veces que aunque creo que no teneis razones lógicas para la independencia: ni históricas ni económicas ni de ningún tipo... si por fuera os daba el referendum que os diera la gana para que eligierais. Pero insisto, esa no es la solución a los problemas d eCatalunya. Más que nada porque para empezar aquellos que os roban son los mismos que os robarian despues. Y lo sabes

Macho, me has oido hablar mucho de infraestructuras y no me has oido hablar de lo corruptos que son nuestros políticos? Pance tio...Que se muy bien cual es el problema ECONOMICO REAL de catalunya, que es el mismo que el de españa.

Por eso no baso la independencia ni en factores económicos ni históricos sinó en culturales y respeto a lo que soy, diferente a un madrileño, a un extremeño, a un gallego, a un basco, etc... que no mejor ni peor, diferente. Como esas zonas son diferentes entre si. Y lo que los distintos gobiernos españoles no aceptan y no nos dejan gestionar esta parte que para mi es muy importante. No me importaria ser español si nos dejaran ser lo que queremos ser.

Después de este mini desvio, dices que no nos tratan de ladrones pero lo he leido y escuchado varias veces y por ejemplo, y no me lo hagas buscar, he oido de 2 presidentes extremeños distintos, que cuando oyen hablar de catalanes/catalunya se ponen la mano a la cartera. Uno lo dijo textualmente y el otro similar. Y esto es VERGONZOSO de parte de la comunidad que más chupa del bote.

Ahora, también te digo que comentarios de políticos catalanes contra extremadura es vergonzosa y vomitiva. Y eso nos lleva a lo mismo. El problema, panceto es lo que tu dices y que me jode que no me lo atribuyas a mi también porque harto me teneis repitiendome. SOn los políticos, catalanes y españoles. Y son el problema tanto en el tema económico como identitario, porque la mayoria de ciudadanos a pie de españa llegariamos a un acuerdo rápidamente porque tenemos mucho más sentido común que estos parásitos vividores.

Yo prefiero más unir que separar, pero para mi no hay posibilidad de que suceda y si estamos en una democrácia, no pido la independencia de Catalunya, pido el derecho de poder decidir, que es el que se ha garantizado a escocia, el que dinamarca garantiza constitucionalmente a groenlandia y en todo pais NORMAL que se precie y no en este país que parece una dictadura, no solo en el tema independentista sinó en muchos otros aspectos que nos afecta A TODOS

Panceto el viudo escribió:

EL Guindilla escribió:No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

Es que tu te piensas que si Catalunya se lo montase por su cuenta no seguiría habiendo desvios de pasta y mentiras??? Pedir la independencia en mi opinión es el recurso fácil en estos tiempos de crisis. Es salir de Malaga para meterse en Malagón. Coño guindi que la mayoria de las excusas que ponen los independentistas son cagadas de CiU

Totalmente de acuerdo que catalunya seria lo mismo que españa con otro nombre, como dice Arcadi Oliveres.

Pero también te digo que si tenemos que empezar de nuevo rompiendo con todo, tenemos más posibilidades de tener una constitución más justa que la que tiene ahora españa secuestrada y condicionada por el pactismo con el fascismo y los militares.

Puede que salga una mierda, pero tenemos una oportunidad única de crear unos mecanismos de gestión y control desde cero que españa, tal y como está de inmovilista no puede

Panceto el viudo escribió:

EL Guindilla escribió:No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

Es que tu te piensas que si Catalunya se lo montase por su cuenta no seguiría habiendo desvios de pasta y mentiras??? Pedir la independencia en mi opinión es el recurso fácil en estos tiempos de crisis. Es salir de Malaga para meterse en Malagón. Coño guindi que la mayoria de las excusas que ponen los independentistas son cagadas de CiU

No y por eso digo que en determinada gente suena grotesco lo de la Idependencia, pero si quitas de la ecuanción 3/4 partes del problema igual si tienen el problema más cerca del fin porque tienes que desparasitar a 1/4 que aunque fuese un todo en el contexto Catalán, Catalunya tiene recursos humanos de sobra para follárselos si no hacen el gilipollas y yo creo que no lo harían, tiene buena industria ehhh, igual ese espíritu nacionalista lo utilizan más constructivamente y les da por unirse más y tener más respeto por su propia ciudadanía. Pero vamos que se follan 3/4 del problema, Simples Matemáticas de la ESO.

Si no se gestiona bien pues hay que cambiar el planteamiento y si se sigue jodiendo y jodiendo pues habrá que cambiar el plan, lo que está claro es que con el resto de España así, no hay nada que hacer tampoco, seamos sinceros, pues prueba lo otro a ver.

Pd, Si en lo del CIU estamos de acuerdo todos incluso. yo me quejo mucho de como el CIU se va siempre de rositas.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

Es que es la puta verdad!! (aunque no den mas porque los politicos roban pero bueno eso es otro tema). Lo que esta claro es que si entre todos tenemos que repartirnos lo que queda pues lo justo es que se dedique a las zonas donde mas lo necesitan. Vamos digo yo. Si tu tienes dos hijos y uno vive en una cabaña y el otro en un ático con piscina quien crees que necesita mas el dinero?

Me siento incomprendido en este foro. Me tachais de pesado pero los pesados sois vosotros cabrones. Cuantas veces tendré que repetir que SI! SI a la SOLIDARIDAD entre territorios. El reparto es necesario moralmente e incluso positivo económicamente para TODAS LAS PARTES, para las que dan y las que reciben. Pero hay 2 puntos importantes en la relación catalunya - España

1. La solidaridad ECONOMICAMENTE POR VIABLIDAD tiene que tener un limite o el sistema se gripa y se va a la mierda. Cual es el límite? Segun al catedrático que leas te dirá uno y otro, pero creo que nunca he leido a uno que ponga més del 5%

2. QUe aportes y te tachen de ladron es vergonzoso, irespetuoso y dan ganas de pegar de ostias a todo dios y dan ganas de pasarse la solidaridad por donde termina la espalda

Hombre Aye yo no creo que se trate de ladron a los catalanes si no mas bien a los políticos catalanes.
Y coño yo puedo estar contigo en que en muchas regiones en las que se paorta dinero en base a la solidaridad, se cometen unos destrozos increibles que hacen que el dinero no se aproveche. Pero joder que eso ocurre en todos los lados incluso en la propia Catalunya.Y ahi es donde se debe luchar, en erradicar a los politicos mangantes. Que tío, te he odio quejarte mucho de que en Catalunya son necesarias mas infraestructuras pero luego se destroza el dinero haciendo un aeropuerto innecesario en Lleida, abriendo embajadas catalanas etc...Vamos que creo que antes de echar a la culpa a España, hay que mirar antes a los propios que os gobiernan.

Yo te he dicho mil veces que aunque creo que no teneis razones lógicas para la independencia: ni históricas ni económicas ni de ningún tipo... si por fuera os daba el referendum que os diera la gana para que eligierais. Pero insisto, esa no es la solución a los problemas d eCatalunya. Más que nada porque para empezar aquellos que os roban son los mismos que os robarian despues. Y lo sabes

Macho, me has oido hablar mucho de infraestructuras y no me has oido hablar de lo corruptos que son nuestros políticos? Pance tio...Que se muy bien cual es el problema ECONOMICO REAL de catalunya, que es el mismo que el de españa.

Por eso no baso la independencia ni en factores económicos ni históricos sinó en culturales y respeto a lo que soy, diferente a un madrileño, a un extremeño, a un gallego, a un basco, etc... que no mejor ni peor, diferente. Como esas zonas son diferentes entre si. Y lo que los distintos gobiernos españoles no aceptan y no nos dejan gestionar esta parte que para mi es muy importante. No me importaria ser español si nos dejaran ser lo que queremos ser.

Después de este mini desvio, dices que no nos tratan de ladrones pero lo he leido y escuchado varias veces y por ejemplo, y no me lo hagas buscar, he oido de 2 presidentes extremeños distintos, que cuando oyen hablar de catalanes/catalunya se ponen la mano a la cartera. Uno lo dijo textualmente y el otro similar. Y esto es VERGONZOSO de parte de la comunidad que más chupa del bote.

Ahora, también te digo que comentarios de políticos catalanes contra extremadura es vergonzosa y vomitiva. Y eso nos lleva a lo mismo. El problema, panceto es lo que tu dices y que me jode que no me lo atribuyas a mi también porque harto me teneis repitiendome. SOn los políticos, catalanes y españoles. Y son el problema tanto en el tema económico como identitario, porque la mayoria de ciudadanos a pie de españa llegariamos a un acuerdo rápidamente porque tenemos mucho más sentido común que estos parásitos vividores.

Yo prefiero más unir que separar, pero para mi no hay posibilidad de que suceda y si estamos en una democrácia, no pido la independencia de Catalunya, pido el derecho de poder decidir, que es el que se ha garantizado a escocia, el que dinamarca garantiza constitucionalmente a groenlandia y en todo pais NORMAL que se precie y no en este país que parece una dictadura, no solo en el tema independentista sinó en muchos otros aspectos que nos afecta A TODOS

Entonces estamos de acuerdo Aye. Y claro que es vomitivo que el presidente de donde sea diga que se agarre la cartera cuando se habla de Catalanes. Pero sabemos que eso no significa que el resto de Españoles odiemos a Cataluña. Y sobre la cultura Catalan te lo he dicho muchas veces, que por supuesto que es unica y diferente a la de otras regiones de España. De igual modo que lo es la Asturiana a la Andaluza (por poner un ejemplo). Pero sabes que en eso también tenemos mas cosas que en común que cosas que nos diferencien.

Y como te he dicho muchas veces, que yo piense que no teneis motivos lógicos para que os independiceis, no quiere decir que no vea lógico que si el pueblo Catalan quiere ser independiente pueda decidirlo.

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: España esa nación a la que se niega el nombre harà mal haga lo que haga y ofenderá haga lo que haga, el modelo que quieren es inviable y como dice Aye utópico se trata de no pagar y recibir servicios, de no tener obligaciones y tener derechos, de no tener, de no tener influencias e influir, en una palabra seguir parasitando y secando la economìa del resto.
Volviendo al tema de antes del programa electoral se nota que la Generalidad ha escrito el tema para Zombies y que no se toma en serio lo de la independencia por que no les interesa, Mass hablaba ya del 2020 supongo que para que se terminen infraestructuras y se salga de la Crísis arropados, por eso digo si quieren la independencia que pregunten aquí, será la forma de que se vayan, si no no se irán ni con agua caliente.

Mira jorobado, puedes discutir lo que quieras del indpendentismo, hacer conjeturas del miedo, mals políticas catalanas...lo que te de la gana. Pero lo de que catalunya roba dinero de españa es el discurso más gilipollas que cualquiera pueda oir en estos mundos de dios. Esto NADIE, repito NADIE en su sano juicio te lo secundaria.

Yo no soy tan subnormal como otros para utilizar palabras como roba, eso es cosa de nazionalistas de verdad, no es lo mismo decir que alguien se quiere colocar en una relación de parasitísmo, en la que se quieren tener pocos deberes y muchos derechos si es que no lo está ya.

No te vayas por la tangente con deberes y derechos. Siempre dices que economicamente somos deficientes con el resto del estado cuando esto es ridiculamente falso incluso para ti y es para enviarte a cagarte a parla.

Precisamente este tipo de comentarios es lo que más nos repatea de lo poco respetados que nos sentimos, que encima de aportar más, nos digan ladrones. Esto es ser la puta y poner la cama, coño!

Yo nunca he dicho que seais deficientes, sólo digo que lo del deficit fiscal del nueve por ciento es pura leyenda, que computais gastos y no servicios y que habeis sido una comunidad muy favorecida históricamente, lo que se pretende ahora que no es otra cosa que no pagar y seguir recibiendo servicios no sé ve que tipo de ventajas tendría para la nación, para eso es mejor que os independiceis pero como esto no va a acabar en nada por que al que manda por allí no le interesa siempre propongo que que pregunteis aquí, es la única forma de que salgais hacía la independendencia en cohete.
Otra cosa si a vosotros y esta vez no lo digo por ti os molesta que os llamen ladrones, ¿como crees que se sienten los demás cuando se lo llamais?.

Mira jorobado, no me toques las pelotas, que no lo has puesto ni una ni dos veces que no solo no aportamos sinó que quitamos pasta, lo has dicho directamente, con eufemismos y con rodeos, no me seas mentiroso macho.

Que como se sienten los otros? mal, muy mal. Por eso creo que no lo he dicho nunca y la frase España nos roba me parece deleznable. Aquí los únicos que roban son los políticos, los ciudadanos juegan con las reglas que nos imponene, porque nos las imponene los políticos.

En todo caso, dentro de las barbaridades de decir tu me robas, es probablemente menos barbaro llarmarselo a uno que trinca pasta en vez de aportar que uno que aporta

Tú sigue interpretando lo que quieras y en base a lo que inventas haz e contraargumento, al final eso se ve a la legua y me ha encantado el sí pero NOESLOMISMO me parece de lo más divertido, es como insultar sin hacerlo.

EL Guindilla escribió:

Panceto el viudo escribió:

EL Guindilla escribió:No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

Es que tu te piensas que si Catalunya se lo montase por su cuenta no seguiría habiendo desvios de pasta y mentiras??? Pedir la independencia en mi opinión es el recurso fácil en estos tiempos de crisis. Es salir de Malaga para meterse en Malagón. Coño guindi que la mayoria de las excusas que ponen los independentistas son cagadas de CiU

No y por eso digo que en determinada gente suena grotesco lo de la Idependencia, pero si quitas de la ecuanción 3/4 partes del problema igual si tienen el problema más cerca del fin porque tienes que desparasitar a 1/4 que aunque fuese un todo en el contexto Catalán, Catalunya tiene recursos humanos de sobra para follárselos si no hacen el gilipollas y yo creo que no lo harían, tiene buena industria ehhh, igual ese espíritu nacionalista lo utilizan más constructivamente y les da por unirse más y tener más respeto por su propia ciudadanía. Pero vamos que se follan 3/4 del problema, Simples Matemáticas de la ESO.

Si no se gestiona bien pues hay que cambiar el planteamiento y si se sigue jodiendo y jodiendo pues habrá que cambiar el plan, lo que está claro es que con el resto de España así, no hay nada que hacer tampoco, seamos sinceros, pues prueba lo otro a ver.

Pd, Si en lo del CIU estamos de acuerdo todos incluso. yo me quejo mucho de como el CIU se va siempre de rositas.

Esa es otra, si nos vamos quitamos una parte de los chupópteros, pero si no vamos con cuidado, tranquilamente nuestros políticos lo rellenan con gilicargos. CiU se va de rositas porque simplemente son los mejores siendo unos hijosdeputa. Se les pueden criticar muchas cosas pero listos y preparados no hay otra formación en toda españa. Y saben a lo que juegan.

En todo caso, lo que me pone muy palote de una posible independencia, es la posibilidad real de cambiar las reglas del juego al tener que empezar desde 0. Si somos listos y nos mantenemos fuertes podemos mejorar como sociedad.

Al mismo tiempo, creo que la independencia puede ser incluso buena para españa, ya que al haber tantos nacionalismos, esl estado español nunca ha remado todos a una y si hubiera la independencia, por fin se podria hacer esto

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Panceto el viudo escribió:

EL Guindilla escribió:No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

Es que tu te piensas que si Catalunya se lo montase por su cuenta no seguiría habiendo desvios de pasta y mentiras??? Pedir la independencia en mi opinión es el recurso fácil en estos tiempos de crisis. Es salir de Malaga para meterse en Malagón. Coño guindi que la mayoria de las excusas que ponen los independentistas son cagadas de CiU

No y por eso digo que en determinada gente suena grotesco lo de la Idependencia, pero si quitas de la ecuanción 3/4 partes del problema igual si tienen el problema más cerca del fin porque tienes que desparasitar a 1/4 que aunque fuese un todo en el contexto Catalán, Catalunya tiene recursos humanos de sobra para follárselos si no hacen el gilipollas y yo creo que no lo harían, tiene buena industria ehhh, igual ese espíritu nacionalista lo utilizan más constructivamente y les da por unirse más y tener más respeto por su propia ciudadanía. Pero vamos que se follan 3/4 del problema, Simples Matemáticas de la ESO.

Si no se gestiona bien pues hay que cambiar el planteamiento y si se sigue jodiendo y jodiendo pues habrá que cambiar el plan, lo que está claro es que con el resto de España así, no hay nada que hacer tampoco, seamos sinceros, pues prueba lo otro a ver.

Pd, Si en lo del CIU estamos de acuerdo todos incluso. yo me quejo mucho de como el CIU se va siempre de rositas.

Esa es otra, si nos vamos quitamos una parte de los chupópteros, pero si no vamos con cuidado, tranquilamente nuestros políticos lo rellenan con gilicargos. CiU se va de rositas porque simplemente son los mejores siendo unos hijosdeputa. Se les pueden criticar muchas cosas pero listos y preparados no hay otra formación en toda españa. Y saben a lo que juegan.

En todo caso, lo que me pone muy palote de una posible independencia, es la posibilidad real de cambiar las reglas del juego al tener que empezar desde 0. Si somos listos y nos mantenemos fuertes podemos mejorar como sociedad.

Al mismo tiempo, creo que la independencia puede ser incluso buena para españa, ya que al haber tantos nacionalismos, esl estado español nunca ha remado todos a una y si hubiera la independencia, por fin se podria hacer esto

Con ventaja y chantaje, haciendo trampas es fácil jugar.En lo único que estoy de acuerdo es en lo último.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Aye o el que sea, ¿Cuanto se supone que pide la Generalitat y cuanto se supone que Catalunya da más al resto del estado? Al año. hablo de pasta montante y sonante. Cantidades na'más.

A ver guindi. Lo que pide la Gene, han sido 5.000 del ala y lo supuesto, que es mucho suponer porque a saber que es verdad o no lo es, son 16.000 millones al año.

En todo caso, Catalunya durante los siglos de los siglos que ha pertenecido a España ha aportado siempre y nunca ha chupado del bote. Eso es impepinable y decir lo contrario es o de cortos o de provocadores.

Y si, ahora siempre quedará para la historia 5.000 millones y las olimpiadas del 92. El resto de años aportando NUNCA van a contar

Es las cosas no son tan simples como lo pintas. Acaso cataluña como entidad tiene q pagar algún impuesto a estado español???

A ver pance, eres tonto o te lo haces? Que eres ingeniero coño! Después de casi 100 paginas aun se te tiene que explicar que aportar se puede hacer pagando más o dejando de recibir parte de lo que has aportado para que lo reciba otro que ha aportado menos de lo que va a recibir?

Coño panceto, es que me tratas de gilipollas

Tio el que me trata de tonto eres tu diciendo que si Cataluña aporta mas que lo que recibe. El que aporta es el ciudadano con sus impuestos y estos son los mismos en toda España excepto en Euskadi y Navarra.

El puto dia de la marmota... Si haces una división de país en comunidades y conjuntas las aportaciones individuales por comunidad y decides las aportaciones de las comunidades para luego dividirlas por ciudadanos, el resultado es que los catalanes, individualmente y Catalunya como comunidad recibe menos de lo que aportó coño! en serio que es exasperante el puto argumento de los ciudadanos individualmente...Nos tratan diferentes en aportaciones por comunidad, no por ciudadano

Y tu sigues con la puta cantinela que no se paga más, que tienes razon que pagamos igual. ES EN EL PUTO RETORNO JODER!!!

A Catalunya se le da lo que se puede.

A vale, pues a si a callarnos. Gran argumento panceto, gran argumento

Es que es la puta verdad!! (aunque no den mas porque los politicos roban pero bueno eso es otro tema). Lo que esta claro es que si entre todos tenemos que repartirnos lo que queda pues lo justo es que se dedique a las zonas donde mas lo necesitan. Vamos digo yo. Si tu tienes dos hijos y uno vive en una cabaña y el otro en un ático con piscina quien crees que necesita mas el dinero?

Me siento incomprendido en este foro. Me tachais de pesado pero los pesados sois vosotros cabrones. Cuantas veces tendré que repetir que SI! SI a la SOLIDARIDAD entre territorios. El reparto es necesario moralmente e incluso positivo económicamente para TODAS LAS PARTES, para las que dan y las que reciben. Pero hay 2 puntos importantes en la relación catalunya - España

1. La solidaridad ECONOMICAMENTE POR VIABLIDAD tiene que tener un limite o el sistema se gripa y se va a la mierda. Cual es el límite? Segun al catedrático que leas te dirá uno y otro, pero creo que nunca he leido a uno que ponga més del 5%

2. QUe aportes y te tachen de ladron es vergonzoso, irespetuoso y dan ganas de pegar de ostias a todo dios y dan ganas de pasarse la solidaridad por donde termina la espalda

Hombre Aye yo no creo que se trate de ladron a los catalanes si no mas bien a los políticos catalanes.
Y coño yo puedo estar contigo en que en muchas regiones en las que se paorta dinero en base a la solidaridad, se cometen unos destrozos increibles que hacen que el dinero no se aproveche. Pero joder que eso ocurre en todos los lados incluso en la propia Catalunya.Y ahi es donde se debe luchar, en erradicar a los politicos mangantes. Que tío, te he odio quejarte mucho de que en Catalunya son necesarias mas infraestructuras pero luego se destroza el dinero haciendo un aeropuerto innecesario en Lleida, abriendo embajadas catalanas etc...Vamos que creo que antes de echar a la culpa a España, hay que mirar antes a los propios que os gobiernan.

Yo te he dicho mil veces que aunque creo que no teneis razones lógicas para la independencia: ni históricas ni económicas ni de ningún tipo... si por fuera os daba el referendum que os diera la gana para que eligierais. Pero insisto, esa no es la solución a los problemas d eCatalunya. Más que nada porque para empezar aquellos que os roban son los mismos que os robarian despues. Y lo sabes

Macho, me has oido hablar mucho de infraestructuras y no me has oido hablar de lo corruptos que son nuestros políticos? Pance tio...Que se muy bien cual es el problema ECONOMICO REAL de catalunya, que es el mismo que el de españa.

Por eso no baso la independencia ni en factores económicos ni históricos sinó en culturales y respeto a lo que soy, diferente a un madrileño, a un extremeño, a un gallego, a un basco, etc... que no mejor ni peor, diferente. Como esas zonas son diferentes entre si. Y lo que los distintos gobiernos españoles no aceptan y no nos dejan gestionar esta parte que para mi es muy importante. No me importaria ser español si nos dejaran ser lo que queremos ser.

Después de este mini desvio, dices que no nos tratan de ladrones pero lo he leido y escuchado varias veces y por ejemplo, y no me lo hagas buscar, he oido de 2 presidentes extremeños distintos, que cuando oyen hablar de catalanes/catalunya se ponen la mano a la cartera. Uno lo dijo textualmente y el otro similar. Y esto es VERGONZOSO de parte de la comunidad que más chupa del bote.

Ahora, también te digo que comentarios de políticos catalanes contra extremadura es vergonzosa y vomitiva. Y eso nos lleva a lo mismo. El problema, panceto es lo que tu dices y que me jode que no me lo atribuyas a mi también porque harto me teneis repitiendome. SOn los políticos, catalanes y españoles. Y son el problema tanto en el tema económico como identitario, porque la mayoria de ciudadanos a pie de españa llegariamos a un acuerdo rápidamente porque tenemos mucho más sentido común que estos parásitos vividores.

Yo prefiero más unir que separar, pero para mi no hay posibilidad de que suceda y si estamos en una democrácia, no pido la independencia de Catalunya, pido el derecho de poder decidir, que es el que se ha garantizado a escocia, el que dinamarca garantiza constitucionalmente a groenlandia y en todo pais NORMAL que se precie y no en este país que parece una dictadura, no solo en el tema independentista sinó en muchos otros aspectos que nos afecta A TODOS

Entonces estamos de acuerdo Aye. Y claro que es vomitivo que el presidente de donde sea diga que se agarre la cartera cuando se habla de Catalanes. Pero sabemos que eso no significa que el resto de Españoles odiemos a Cataluña. Y sobre la cultura Catalan te lo he dicho muchas veces, que por supuesto que es unica y diferente a la de otras regiones de España. De igual modo que lo es la Asturiana a la Andaluza (por poner un ejemplo). Pero sabes que en eso también tenemos mas cosas que en común que cosas que nos diferencien.

Y como te he dicho muchas veces, que yo piense que no teneis motivos lógicos para que os independiceis, no quiere decir que no vea lógico que si el pueblo Catalan quiere ser independiente pueda decidirlo.

Si es que es lo que te dicho siempre panceto NO ME LEES, porque en el fondo estamos de acuerdo y cuando digo que no me lees es que no me lees porque cuando critico no digo "LOS ESPAÑOLES" digo los "DISTINTOS GOBIERNOS ESPAÑOLES". Afortunadamente he viajado y el independentismo radical y sin sentido que tenia en el pasado y que me hacia ver a todos los españoles como malos se me quitó de un plumazo cuando conoci a mis amigos españoles. El problema es el de siempre y de los de siempre. Los que corruptelan y los que nos dividen para su beneficio y si, tenemos muchas más cosas que nos unen que nos separan y es una pena que estemos llegando a esta situación por los que estan ahí arriba, pero que nos independicemos no quiere decir que no nos podemos llevar bien los ciudadanos de a pie. Una pena que no podamos hacerlo a más altos niveles, pero realmente, los políticos españoles no nos dejan otra opción.


Y es exactamente lo que dices. No se trata de que sea o no la solución la independencia. Independientemente de esto, el derecho a autodeterminarse deberia ser un hecho alienable. Y si la cagamos, la cagamos y nos vamos a tomar por culo. Es como las decisiones de vida por ejemplo cuando dejas un trabajo para otro. Puede resultar mucho peor, y nada, a apechugar las consecuencias

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

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jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: España esa nación a la que se niega el nombre harà mal haga lo que haga y ofenderá haga lo que haga, el modelo que quieren es inviable y como dice Aye utópico se trata de no pagar y recibir servicios, de no tener obligaciones y tener derechos, de no tener, de no tener influencias e influir, en una palabra seguir parasitando y secando la economìa del resto.
Volviendo al tema de antes del programa electoral se nota que la Generalidad ha escrito el tema para Zombies y que no se toma en serio lo de la independencia por que no les interesa, Mass hablaba ya del 2020 supongo que para que se terminen infraestructuras y se salga de la Crísis arropados, por eso digo si quieren la independencia que pregunten aquí, será la forma de que se vayan, si no no se irán ni con agua caliente.

Mira jorobado, puedes discutir lo que quieras del indpendentismo, hacer conjeturas del miedo, mals políticas catalanas...lo que te de la gana. Pero lo de que catalunya roba dinero de españa es el discurso más gilipollas que cualquiera pueda oir en estos mundos de dios. Esto NADIE, repito NADIE en su sano juicio te lo secundaria.

Yo no soy tan subnormal como otros para utilizar palabras como roba, eso es cosa de nazionalistas de verdad, no es lo mismo decir que alguien se quiere colocar en una relación de parasitísmo, en la que se quieren tener pocos deberes y muchos derechos si es que no lo está ya.

No te vayas por la tangente con deberes y derechos. Siempre dices que economicamente somos deficientes con el resto del estado cuando esto es ridiculamente falso incluso para ti y es para enviarte a cagarte a parla.

Precisamente este tipo de comentarios es lo que más nos repatea de lo poco respetados que nos sentimos, que encima de aportar más, nos digan ladrones. Esto es ser la puta y poner la cama, coño!

Yo nunca he dicho que seais deficientes, sólo digo que lo del deficit fiscal del nueve por ciento es pura leyenda, que computais gastos y no servicios y que habeis sido una comunidad muy favorecida históricamente, lo que se pretende ahora que no es otra cosa que no pagar y seguir recibiendo servicios no sé ve que tipo de ventajas tendría para la nación, para eso es mejor que os independiceis pero como esto no va a acabar en nada por que al que manda por allí no le interesa siempre propongo que que pregunteis aquí, es la única forma de que salgais hacía la independendencia en cohete.
Otra cosa si a vosotros y esta vez no lo digo por ti os molesta que os llamen ladrones, ¿como crees que se sienten los demás cuando se lo llamais?.

Mira jorobado, no me toques las pelotas, que no lo has puesto ni una ni dos veces que no solo no aportamos sinó que quitamos pasta, lo has dicho directamente, con eufemismos y con rodeos, no me seas mentiroso macho.

Que como se sienten los otros? mal, muy mal. Por eso creo que no lo he dicho nunca y la frase España nos roba me parece deleznable. Aquí los únicos que roban son los políticos, los ciudadanos juegan con las reglas que nos imponene, porque nos las imponene los políticos.

En todo caso, dentro de las barbaridades de decir tu me robas, es probablemente menos barbaro llarmarselo a uno que trinca pasta en vez de aportar que uno que aporta

Tú sigue interpretando lo que quieras y en base a lo que inventas haz e contraargumento, al final eso se ve a la legua y me ha encantado el sí pero NOESLOMISMO me parece de lo más divertido, es como insultar sin hacerlo.

No es interpretar, lo has dicho directamente. Si ahora te retractas y mientes no es mi culpa

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Panceto el viudo escribió:

EL Guindilla escribió:No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

Es que tu te piensas que si Catalunya se lo montase por su cuenta no seguiría habiendo desvios de pasta y mentiras??? Pedir la independencia en mi opinión es el recurso fácil en estos tiempos de crisis. Es salir de Malaga para meterse en Malagón. Coño guindi que la mayoria de las excusas que ponen los independentistas son cagadas de CiU

No y por eso digo que en determinada gente suena grotesco lo de la Idependencia, pero si quitas de la ecuanción 3/4 partes del problema igual si tienen el problema más cerca del fin porque tienes que desparasitar a 1/4 que aunque fuese un todo en el contexto Catalán, Catalunya tiene recursos humanos de sobra para follárselos si no hacen el gilipollas y yo creo que no lo harían, tiene buena industria ehhh, igual ese espíritu nacionalista lo utilizan más constructivamente y les da por unirse más y tener más respeto por su propia ciudadanía. Pero vamos que se follan 3/4 del problema, Simples Matemáticas de la ESO.

Si no se gestiona bien pues hay que cambiar el planteamiento y si se sigue jodiendo y jodiendo pues habrá que cambiar el plan, lo que está claro es que con el resto de España así, no hay nada que hacer tampoco, seamos sinceros, pues prueba lo otro a ver.

Pd, Si en lo del CIU estamos de acuerdo todos incluso. yo me quejo mucho de como el CIU se va siempre de rositas.

Esa es otra, si nos vamos quitamos una parte de los chupópteros, pero si no vamos con cuidado, tranquilamente nuestros políticos lo rellenan con gilicargos. CiU se va de rositas porque simplemente son los mejores siendo unos hijosdeputa. Se les pueden criticar muchas cosas pero listos y preparados no hay otra formación en toda españa. Y saben a lo que juegan.

En todo caso, lo que me pone muy palote de una posible independencia, es la posibilidad real de cambiar las reglas del juego al tener que empezar desde 0. Si somos listos y nos mantenemos fuertes podemos mejorar como sociedad.

Al mismo tiempo, creo que la independencia puede ser incluso buena para españa, ya que al haber tantos nacionalismos, esl estado español nunca ha remado todos a una y si hubiera la independencia, por fin se podria hacer esto

Con ventaja y chantaje, haciendo trampas es fácil jugar.En lo único que estoy de acuerdo es en lo último.

Y teniendo el poder de decisión para hacer y deshacer en un territorio que ha votado en un referendum por mayoria abosluta como quieren hacer sus cosas, es facil mandar con dos cojones fascistoides sin respetar la herramienta democrática por antonomasia

jorobadoblanco escribió:http://www.libremercado.com/2012-09-30/madrid-canarias-y-baleares-pagan-el-deficit-de-las-pensiones-del-resto-del-pais-1276470007/

Y seguramente nosotros estamos subvencionando un club de petanca que cobra más de lo que aporta. Es lo que tiene seccionar por donde te interesa. Lo que no podemos pagar en pensiones, no nos lo retornan con lo que nos deberian retornar en infraestructuras y etc...

La pasta en total majo manipulador.

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Panceto el viudo escribió:

EL Guindilla escribió:No es otro tema Panceto lo de los políticos y el desvío de pasta y las mentiras y la hostia, lo que falta de aquí se quita de acá, eso es así, está absoulutamente justificado pedir la Independencia y lo que haga falta, otra cosa son los cutres que tienen allí que tampoco se puede separar del problema, pero pedir un " que os den por culo ,nos lo montamos de otra manera" para mi, está justificadísimo. Todo es cuestión de dinero. No se puede separar porque es gestión política pura y dura y de ahí derivan otros problemas...que asuman los responsables la responsabildiad y las consecuencias de una mala gestión macho.

Es que tu te piensas que si Catalunya se lo montase por su cuenta no seguiría habiendo desvios de pasta y mentiras??? Pedir la independencia en mi opinión es el recurso fácil en estos tiempos de crisis. Es salir de Malaga para meterse en Malagón. Coño guindi que la mayoria de las excusas que ponen los independentistas son cagadas de CiU

No y por eso digo que en determinada gente suena grotesco lo de la Idependencia, pero si quitas de la ecuanción 3/4 partes del problema igual si tienen el problema más cerca del fin porque tienes que desparasitar a 1/4 que aunque fuese un todo en el contexto Catalán, Catalunya tiene recursos humanos de sobra para follárselos si no hacen el gilipollas y yo creo que no lo harían, tiene buena industria ehhh, igual ese espíritu nacionalista lo utilizan más constructivamente y les da por unirse más y tener más respeto por su propia ciudadanía. Pero vamos que se follan 3/4 del problema, Simples Matemáticas de la ESO.

Si no se gestiona bien pues hay que cambiar el planteamiento y si se sigue jodiendo y jodiendo pues habrá que cambiar el plan, lo que está claro es que con el resto de España así, no hay nada que hacer tampoco, seamos sinceros, pues prueba lo otro a ver.

Pd, Si en lo del CIU estamos de acuerdo todos incluso. yo me quejo mucho de como el CIU se va siempre de rositas.

Esa es otra, si nos vamos quitamos una parte de los chupópteros, pero si no vamos con cuidado, tranquilamente nuestros políticos lo rellenan con gilicargos. CiU se va de rositas porque simplemente son los mejores siendo unos hijosdeputa. Se les pueden criticar muchas cosas pero listos y preparados no hay otra formación en toda españa. Y saben a lo que juegan.

En todo caso, lo que me pone muy palote de una posible independencia, es la posibilidad real de cambiar las reglas del juego al tener que empezar desde 0. Si somos listos y nos mantenemos fuertes podemos mejorar como sociedad.

Al mismo tiempo, creo que la independencia puede ser incluso buena para españa, ya que al haber tantos nacionalismos, esl estado español nunca ha remado todos a una y si hubiera la independencia, por fin se podria hacer esto

Con ventaja y chantaje, haciendo trampas es fácil jugar.En lo único que estoy de acuerdo es en lo último.

Y teniendo el poder de decisión para hacer y deshacer en un territorio que ha votado en un referendum por mayoria abosluta como quieren hacer sus cosas, es facil mandar con dos cojones fascistoides sin respetar la herramienta democrática por antonomasia

Fascistas, hasta aquí hemos llegado se acabaron los Links, las cuentas y la educación, se acabaron lo argumentos y se cayeron las caretas, ya sólo queda lo de siempre SOISUNOSFACHAS, ¿Cuando dejareis de vivir de Franco?.