Manifestacion independentista 11-S

kiki_an escribió:

ariscito escribió:sea la foto que sea los que están reunidos son catalanes que se sienten españoles como muchos y convocados sin la fuerza que da una manifestación organizada por el partido gobernante. La foto la encontré en google imágenes no me fijé en la fuente, fallo mío.

saludos

¿y quién discute que haya catalanes que se siente españoles?

hay catalanes que se sienten únicamente españoles
hay catalanes que se sienten catalanes y españoles por igual
hay catalanes que se sienten principalmente catalanes pero no reniegan de ser españoles
hay catalanes que se sienten únicamente catalanes


Creo que eso ariscito es algo que ya todos habíamos entendido eh pero bueno intento de evitar otra vez el ridículo


el tema es ver las proporciones, si se hace un referéndum estos catalanes que se sienten españoles también podrán votar eh

lo que no entiendes es lo siguiente: tu mayor argumento como el de muchos es que como algunos no vivimos en Cataluña no sabemos lo que pasa en realidad en Cataluña y no podemos hablar con autoridad sobre el tema; Ok, ese argumento lo admito, pero cuando estos catalanes que se sienten españoles hablan parece que Cataluña es poco menos que una dictadura en muchas cosas, pero cuando esos testimonios salen en la tele son calificados sistemáticamente como falsos o que son fachas que han ido a Cataluña a fastidiar un poco... y cuando sale algo de eso en Telemadrid entonces es ya para qué más...

Me parece muy bien que puedan votar en un supuesto referendum, más me gustaría que se respetase su derecho a que sus hijos estudien en Castellano, cosa que ellos dicen ¿o es mentira?

Un saludo.

Anima Blaugrana escribió:Tras afirmar que "el referendo sobre la independencia de Catalunya es ilegal", recordó lo que le pasó al presidente Lluís Companys, en referencia a su destitución y detención en octubre de 1934 después de que proclamara el Estado catalán dentro de la República española. "Que se atrevan a formularlo claramente... Hubo un catalán muy valiente, Lluís Companys, que se atrevió a proclamar la República", evocó Monzón Altolaguirre, uno de los militares más conocidos de la transición, entre otras cosas por participar en las tertulias de 'La clave'.



http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/general-dice-que-cni-prestado-atencion-independentismo-2225171

Despues criticamos al Otegui, y resulta que es una hermanita de la caridad.

Churras con merina. Otegi es un asesino y por ello esta en la carcel.

Lo de la ilegalidad del referenbum es la ostia macho. Pero que dejen a la gente expresarse como quiera. Porque no se puede convocar un referendum?

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:sea la foto que sea los que están reunidos son catalanes que se sienten españoles como muchos y convocados sin la fuerza que da una manifestación organizada por el partido gobernante. La foto la encontré en google imágenes no me fijé en la fuente, fallo mío.

saludos

¿y quién discute que haya catalanes que se siente españoles?

hay catalanes que se sienten únicamente españoles
hay catalanes que se sienten catalanes y españoles por igual
hay catalanes que se sienten principalmente catalanes pero no reniegan de ser españoles
hay catalanes que se sienten únicamente catalanes


Creo que eso ariscito es algo que ya todos habíamos entendido eh pero bueno intento de evitar otra vez el ridículo


el tema es ver las proporciones, si se hace un referéndum estos catalanes que se sienten españoles también podrán votar eh

lo que no entiendes es lo siguiente: tu mayor argumento como el de muchos es que como algunos no vivimos en Cataluña no sabemos lo que pasa en realidad en Cataluña y no podemos hablar con autoridad sobre el tema; Ok, ese argumento lo admito, pero cuando estos catalanes que se sienten españoles hablan parece que Cataluña es poco menos que una dictadura en muchas cosas, pero cuando esos testimonios salen en la tele son calificados sistemáticamente como falsos o que son fachas que han ido a Cataluña a fastidiar un poco... y cuando sale algo de eso en Telemadrid entonces es ya para qué más...

Me parece muy bien que puedan votar en un supuesto referendum, más me gustaría que se respetase su derecho a que sus hijos estudien en Castellano, cosa que ellos dicen ¿o es mentira?

Un saludo.

es que mi mayor arugmento tiene un peso enorme, y encima si lo único que consumes es basura de telemadrid o de "alerta digital", menuda realidad catalana conoces tú... como por ejemplo cuando generalizas diciendo que "cuando estos catalanes que se sienten españoles hablan parece que Cataluña es poco menos que una dictadura en muchas cosas", ¿tú te lees macho? ¿por qué alguien diga eso ya se tiene que dar por cierto? es ridículo macho, claro que habrá alguno que dirá eso, por supuesto, una minoría entre los catalanes que se sienten españoles, SEGURO, pero claro si ves telemadrid y te ponen precisamente ese comentario y tú lo das como algo generalizado, pues claro que tienes una opinión de la realidad catalana QUE NO SE PARECE EN NADA A LA REALIDAD, ¿no crees que yo conozco a gente que se siente catalana y española? incluso a muchos que se sienten españoles únicamente... y bastantes más que tú... ¿me va a contar telemadrid que es casi una dictadura esto? venga ariscito...

Shearer escribió:

Anima Blaugrana escribió:Tras afirmar que "el referendo sobre la independencia de Catalunya es ilegal", recordó lo que le pasó al presidente Lluís Companys, en referencia a su destitución y detención en octubre de 1934 después de que proclamara el Estado catalán dentro de la República española. "Que se atrevan a formularlo claramente... Hubo un catalán muy valiente, Lluís Companys, que se atrevió a proclamar la República", evocó Monzón Altolaguirre, uno de los militares más conocidos de la transición, entre otras cosas por participar en las tertulias de 'La clave'.



http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/general-dice-que-cni-prestado-atencion-independentismo-2225171

Despues criticamos al Otegui, y resulta que es una hermanita de la caridad.

Churras con merina. Otegi es un asesino y por ello esta en la carcel.

Lo de la ilegalidad del referenbum es la ostia macho. Pero que dejen a la gente expresarse como quiera. Porque no se puede convocar un referendum?

Joder Shearer que tampoco era literal. Por cierto, el tal Monzon no se cuantas almas lleva a cuestas...

Con unos tenemos mucho cuidado en analizar lo que dicen y por lo que abogan, con otros hay barra libre. Mejor asi?

Joder ariscito

Shearer escribió:

Anima Blaugrana escribió:Tras afirmar que "el referendo sobre la independencia de Catalunya es ilegal", recordó lo que le pasó al presidente Lluís Companys, en referencia a su destitución y detención en octubre de 1934 después de que proclamara el Estado catalán dentro de la República española. "Que se atrevan a formularlo claramente... Hubo un catalán muy valiente, Lluís Companys, que se atrevió a proclamar la República", evocó Monzón Altolaguirre, uno de los militares más conocidos de la transición, entre otras cosas por participar en las tertulias de 'La clave'.



http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/general-dice-que-cni-prestado-atencion-independentismo-2225171

Despues criticamos al Otegui, y resulta que es una hermanita de la caridad.

Churras con merina. Otegi es un asesino y por ello esta en la carcel.
Lo de la ilegalidad del referenbum es la ostia macho. Pero que dejen a la gente expresarse como quiera. Porque no se puede convocar un referendum?

Y tu eres abogado????, joder macho

Este hilo es de risa coño, no se que ostia pretendeis los independentistas catalanes con esto????, sera por la edad eh, pero me he dado cuenta, ya hace años, que es una perdida de tiempo, encontrareis quien os diga que vale, que se deberia poder hacer esto o aquello eh, y que por ellos pues que se haga, otros que os diran pues que eso no se puede, y otros que directamente pues os insultaran, es asi que ostia, nunca pretendere que un tio de Madrid o Paris pueda entender lo que siento, y lo que me extrañaria es que lo entendiese eh.

Es mas eh, igual nos entienden mejor en Londres

http://www.gara.net/paperezkoa/20121015/367423/es/Cameron-Salmond-firman-hoy-acuerdo-sobre-referendum/?Hizk=es

Que va, Hell. Hay que seguir machacando, que se tenga claro que España no es mas que una fabula y que el que tenga intencion de invertir en ella se encontrara con muchos frentes sociales abiertos. Quiza no obtengamos lo que queremos, pero dudo que lo obtenga alguien. Ya sabes, si se deja de ser el motor, el coche no anda.

Respecto a lo de Escocia, nada, ni caso. Aqui los ejemplos de los demas se cogen los que interesan, los justos.

Anima Blaugrana escribió:Que va, Hell. Hay que seguir machacando, que se tenga claro que España no es mas que una fabula y que el que tenga intencion de invertir en ella se encontrara con muchos frentes sociales abiertos. Quiza no obtengamos lo que queremos, pero dudo que lo obtenga alguien. Ya sabes, si se deja de ser el motor, el coche no anda.

Respecto a lo de Escocia, nada, ni caso. Aqui los ejemplos de los demas se cogen los que interesan, los justos.

Eso queria decir Anima, haced lo que tengais que hacer eh, pero no espereis comprension del resto del Estado Español (ni del Frances en mi caso) por mucho que se lo expliqueis eh, no pueden entenderlo, o lo haceis vosotros, de forma unilateral, o estos pues no eh .

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Que va, Hell. Hay que seguir machacando, que se tenga claro que España no es mas que una fabula y que el que tenga intencion de invertir en ella se encontrara con muchos frentes sociales abiertos. Quiza no obtengamos lo que queremos, pero dudo que lo obtenga alguien. Ya sabes, si se deja de ser el motor, el coche no anda.

Respecto a lo de Escocia, nada, ni caso. Aqui los ejemplos de los demas se cogen los que interesan, los justos.

Eso queria decir Anima, haced lo que tengais que hacer eh, pero no espereis comprension del resto del Estado Español (ni del Frances en mi caso) por mucho que se lo expliqueis eh, no pueden entenderlo, o lo haceis vosotros, de forma unilateral, o estos pues no eh .

No la espero, no. Ya no la esperaba cuando era mas federalista que independentista, asi que al radicalizarme aun la espero menos. Lo importante no es la comprension de España, sino la impresion que tengan de ella y de como actua al respecto en Europa. Esto no interesa lo mas minimo, pero es un pollo que se van a tener que tragar quieran o no.

Entre el cúmulo de despropósitos que Artur Mas ha proferico a lo largo de la mañana de hoy ("internacionalizar el conflicto", "Cataluña fuera de la UE", "independencia pero que el ejército español nos defienda", más información: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... licto.html , http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713 )hay un punto que sin duda pasará desapercibido pero que considero que es el más interesante:

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... panya.html

El president del govern ha reconegut, però, que si s'agafa la lletra estricta dels tractats, Catalunya quedaria fora en un primer moment, “però ningú diu si Espanya també quedaria fora en tant que Estat diferent al del moment del seu ingrés”.

Intentando minimizar las consecuencias de la salida de Cataluña de la UE a Mas se le escapa que su proyecto secionista implica un cambio sustancial para España y los españoles y, sin embargo, defiende que estos no tienen ni voz ni voto en el proceso.

Panceto el viudo escribió:Entre el cúmulo de despropósitos que Artur Mas ha proferico a lo largo de la mañana de hoy ("internacionalizar el conflicto", "Cataluña fuera de la UE", "independencia pero que el ejército español nos defienda", más información: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... licto.html , http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713 )hay un punto que sin duda pasará desapercibido pero que considero que es el más interesante:

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... panya.html

El president del govern ha reconegut, però, que si s'agafa la lletra estricta dels tractats, Catalunya quedaria fora en un primer moment, “però ningú diu si Espanya també quedaria fora en tant que Estat diferent al del moment del seu ingrés”.

Intentando minimizar las consecuencias de la salida de Cataluña de la UE a Mas se le escapa que su proyecto secionista implica un cambio sustancial para España y los españoles y, sin embargo, defiende que estos no tienen ni voz ni voto en el proceso.

hombre pues claro que será un cambio sustancial a los españoles si Catalunya se independentiza, ¿pero eso les da voz y voto? yo creo que no eh, si yo me voy de casa a mis padres también les cambia la vida y no por eso pueden decidir por mi que no puedo independizarme (es un ejemplo, me he ido de casa de mis padres hace ya bastante)

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Entre el cúmulo de despropósitos que Artur Mas ha proferico a lo largo de la mañana de hoy ("internacionalizar el conflicto", "Cataluña fuera de la UE", "independencia pero que el ejército español nos defienda", más información: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... licto.html , http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713 )hay un punto que sin duda pasará desapercibido pero que considero que es el más interesante:

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... panya.html

El president del govern ha reconegut, però, que si s'agafa la lletra estricta dels tractats, Catalunya quedaria fora en un primer moment, “però ningú diu si Espanya també quedaria fora en tant que Estat diferent al del moment del seu ingrés”.

Intentando minimizar las consecuencias de la salida de Cataluña de la UE a Mas se le escapa que su proyecto secionista implica un cambio sustancial para España y los españoles y, sin embargo, defiende que estos no tienen ni voz ni voto en el proceso.

hombre pues claro que será un cambio sustancial a los españoles si Catalunya se independentiza, ¿pero eso les da voz y voto? yo creo que no eh, si yo me voy de casa a mis padres también les cambia la vida y no por eso pueden decidir por mi que no puedo independizarme (es un ejemplo, me he ido de casa de mis padres hace ya bastante)

Para empezar solo habla de referéndums y cosas asi y poco de gestión de cataluya,pide una independencia a la carta,quiere un estado nuevo,pero sin asumir los gastos extras que esto supondría......no sé,por pedir que no quede,pero al menos que mantenga un discurso con algo de coherencía,y no solo lo que le interesa en según que aspectos

Pero si la voz y el voto ya sabemos cual es. No hace falta que lo digan mas.
Es a partir de ahi de donde nos movemos, oiga. Que sino, esto no haria falta, sabe uste?

Anima Blaugrana escribió:Pero si la voz y el voto ya sabemos cual es. No hace falta que lo digan mas.
Es a partir de ahi de donde nos movemos, oiga. Que sino, esto no haria falta, sabe uste?

Sí, pero no negarás que hay bastante despropósito en el discurso citado. Y sobre todo bastante insulto a la inteligencia.

Panceto el viudo escribió:Entre el cúmulo de despropósitos que Artur Mas ha proferico a lo largo de la mañana de hoy ("internacionalizar el conflicto", "Cataluña fuera de la UE", "independencia pero que el ejército español nos defienda", más información: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... licto.html , http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713 )hay un punto que sin duda pasará desapercibido pero que considero que es el más interesante:

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... panya.html

El president del govern ha reconegut, però, que si s'agafa la lletra estricta dels tractats, Catalunya quedaria fora en un primer moment, “però ningú diu si Espanya també quedaria fora en tant que Estat diferent al del moment del seu ingrés”.

Intentando minimizar las consecuencias de la salida de Cataluña de la UE a Mas se le escapa que su proyecto secionista implica un cambio sustancial para España y los españoles y, sin embargo, defiende que estos no tienen ni voz ni voto en el proceso.

Mas no lo sabe, pero Europa si

http://www.gara.net/paperezkoa/20121002/365121/es/Europa-desmiente-que-Catalunya-deba-salir-UE-si-independiza/

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Pero si la voz y el voto ya sabemos cual es. No hace falta que lo digan mas.
Es a partir de ahi de donde nos movemos, oiga. Que sino, esto no haria falta, sabe uste?

Sí, pero no negarás que hay bastante despropósito en el discurso citado. Y sobre todo bastante insulto a la inteligencia.

si aprendes a poner los enlaces igual hasta nos los leeremos

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Pero si la voz y el voto ya sabemos cual es. No hace falta que lo digan mas.
Es a partir de ahi de donde nos movemos, oiga. Que sino, esto no haria falta, sabe uste?

Sí, pero no negarás que hay bastante despropósito en el discurso citado. Y sobre todo bastante insulto a la inteligencia.

si aprendes a poner los enlaces igual hasta nos los leeremos

Sorry

http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121015/54352582660/mas-si-tumban-consulta-internacionalizar-conflicto.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713

http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/584615-si-no-ens-deixen-fer-una-consulta-haurem-dinternacionalitzar-el-conflicte-amb-espanya.html

HELL escribió:

Shearer escribió:

Anima Blaugrana escribió:Tras afirmar que "el referendo sobre la independencia de Catalunya es ilegal", recordó lo que le pasó al presidente Lluís Companys, en referencia a su destitución y detención en octubre de 1934 después de que proclamara el Estado catalán dentro de la República española. "Que se atrevan a formularlo claramente... Hubo un catalán muy valiente, Lluís Companys, que se atrevió a proclamar la República", evocó Monzón Altolaguirre, uno de los militares más conocidos de la transición, entre otras cosas por participar en las tertulias de 'La clave'.



http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/general-dice-que-cni-prestado-atencion-independentismo-2225171

Despues criticamos al Otegui, y resulta que es una hermanita de la caridad.

Churras con merina. Otegi es un asesino y por ello esta en la carcel.
Lo de la ilegalidad del referenbum es la ostia macho. Pero que dejen a la gente expresarse como quiera. Porque no se puede convocar un referendum?

Y tu eres abogado????, joder macho

Este hilo es de risa coño, no se que ostia pretendeis los independentistas catalanes con esto????, sera por la edad eh, pero me he dado cuenta, ya hace años, que es una perdida de tiempo, encontrareis quien os diga que vale, que se deberia poder hacer esto o aquello eh, y que por ellos pues que se haga, otros que os diran pues que eso no se puede, y otros que directamente pues os insultaran, es asi que ostia, nunca pretendere que un tio de Madrid o Paris pueda entender lo que siento, y lo que me extrañaria es que lo entendiese eh.

Es mas eh, igual nos entienden mejor en Londres

http://www.gara.net/paperezkoa/20121015/367423/es/Cameron-Salmond-firman-hoy-acuerdo-sobre-referendum/?Hizk=es

Me vas a negar que Otegi fue un pistolero de ETA?

Cierto es que la condena que le hayan puesto por otras cosas pues no me meto, pero vamos, que Otegi apreto el gatillo contra otra/s personas es algo de sobra conocido. No hace falta ser abogado para saber eso.

Shearer escribió:

HELL escribió:

Shearer escribió:

Anima Blaugrana escribió:Tras afirmar que "el referendo sobre la independencia de Catalunya es ilegal", recordó lo que le pasó al presidente Lluís Companys, en referencia a su destitución y detención en octubre de 1934 después de que proclamara el Estado catalán dentro de la República española. "Que se atrevan a formularlo claramente... Hubo un catalán muy valiente, Lluís Companys, que se atrevió a proclamar la República", evocó Monzón Altolaguirre, uno de los militares más conocidos de la transición, entre otras cosas por participar en las tertulias de 'La clave'.



http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/general-dice-que-cni-prestado-atencion-independentismo-2225171

Despues criticamos al Otegui, y resulta que es una hermanita de la caridad.

Churras con merina. Otegi es un asesino y por ello esta en la carcel.
Lo de la ilegalidad del referenbum es la ostia macho. Pero que dejen a la gente expresarse como quiera. Porque no se puede convocar un referendum?

Y tu eres abogado????, joder macho

Este hilo es de risa coño, no se que ostia pretendeis los independentistas catalanes con esto????, sera por la edad eh, pero me he dado cuenta, ya hace años, que es una perdida de tiempo, encontrareis quien os diga que vale, que se deberia poder hacer esto o aquello eh, y que por ellos pues que se haga, otros que os diran pues que eso no se puede, y otros que directamente pues os insultaran, es asi que ostia, nunca pretendere que un tio de Madrid o Paris pueda entender lo que siento, y lo que me extrañaria es que lo entendiese eh.

Es mas eh, igual nos entienden mejor en Londres

http://www.gara.net/paperezkoa/20121015/367423/es/Cameron-Salmond-firman-hoy-acuerdo-sobre-referendum/?Hizk=es

Me vas a negar que Otegi fue un pistolero de ETA?

Cierto es que la condena que le hayan puesto por otras cosas pues no me meto, pero vamos, que Otegi apreto el gatillo contra otra/s personas es algo de sobra conocido. No hace falta ser abogado para saber eso.

No, no negare que fue un pistolero de ETA .

Si, si negare que apreto el gatillo, y si tu puedes demostrarlo pues seguro que te lo agradeceran eh. Fue condenado por raptar a un industrial, Luis Abaitua, pero nunca por asesinato eh. Y ahora lo esta por pertenencia a banda armada. Pero jamas se le acuso de asesinato alguno eh.

Panceto el viudo escribió:Entre el cúmulo de despropósitos que Artur Mas ha proferico a lo largo de la mañana de hoy ("internacionalizar el conflicto", "Cataluña fuera de la UE", "independencia pero que el ejército español nos defienda", más información: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... licto.html , http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713 )hay un punto que sin duda pasará desapercibido pero que considero que es el más interesante:

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... panya.html

El president del govern ha reconegut, però, que si s'agafa la lletra estricta dels tractats, Catalunya quedaria fora en un primer moment, “però ningú diu si Espanya també quedaria fora en tant que Estat diferent al del moment del seu ingrés”.

Intentando minimizar las consecuencias de la salida de Cataluña de la UE a Mas se le escapa que su proyecto secionista implica un cambio sustancial para España y los españoles y, sin embargo, defiende que estos no tienen ni voz ni voto en el proceso.

¿Qué despropósitos no entiendes?

"internacionalizar el conflicto" --> pues si Espanya no permite la autodeterminación de Catalunya (mediante referéndum o mediante alguna forma que ahora mismo no existe), se elevará a las autoridades europeas

"Cataluña fuera de la UE" --> no hay ningún antecedente y no se sabe que pasaría, pero leyendo las normas y tal de la UE se podría dejar a Catalunya fuera en un primer momento.

"independencia pero que el ejército español nos defienda" --> esto te lo inventas directamente, lo que dice Mas es que Catalunya sería independiente, pero que hoy en día no hay una independencia total, que es interdependencia de unos y otros, que los países europeos dependen entre ellos los unos de los otros... no sé si se refiere al ejército, quizás sí, tampoco sería una locura, pero no se refiere a que a Catalunya le defienda únicamente el ejército español, sino que como parte de Europa le defenderían sus aliados (imagino eh), pero eso ya es inventar como has hecho tú con esto

jorobadoblanco escribió:http://mitesimentides.wordpress.com/

anda, a parte de leer catalán en la intimidad, ¿también lo hablas?

No me digas que no es una mina me llevo descoronando un rato, ya sabes que el catalán se entiende lo ha dicho el señor del video de antes y habéis dado palmas con las orejas.

jorobadoblanco escribió:http://mitesimentides.wordpress.com/

a esto me refiero, estos son algunos de los comentarios que recibe este blog, por un lado:

Increïble… no m’imaginava que els “enemics” els tindríem tant i tant a prop…

y por otro:

Ya hace varios años que vivo en Cataluña y estos últimos días veo que la gente está más encandilada con el tema del independentismo que nunca. Ese anodadamiento hace decir cosas tan contundentes, reflexionadas, constructivas y respetuosas como:
- “Cuando llegue la independencia os enviaremos a todos en tren a vuestros lugares de origen”.
- “Los pirineos no son españoles, así que la única salida de España hacia Francia será por Irún, que para colmo es territorio vasco”.
- “Haremos con vosotros lo que nos hicieron a nosotros. Os tendréis que cambiar los nombres para catalanizarlos”

Estas perlas solamente en media hora de conversación. Me encanta este movimiento tan limpio y documentado.

¿mienten?

jorobadoblanco escribió: No me digas que no es una mina me llevo descoronando un rato, ya sabes que el catalán se entiende lo ha dicho el señor del video de antes y habéis dado palmas con las orejas.