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Aye escribió:Caja crida a l'exercit
El presidente de CCC (Convivencia Civica Catalana) llamando a la entrada del ejercito a Catalunya, menuda convivencia civica XD
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Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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Convivencia Civica.....
Aye- Campeón del mundo
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Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:http://www.teleprensa.es/almeria/envidio-a-cataluna.html#.UFJQiaFLnqE.facebook
Fijaros en los comentarios de los inmigrantes de catalunya y como dicen pasar del federalismo al independentismo...
Si esto se extiende, no hay quien lo pare!
Increible articulo.
Sabia yo que no eramos solo los catalanes y los vascos.
Y los comentarios, ese concretamente bestial.
Y como le han pillado con el carrito del helado al catalan de "pura raza" y RH- (cuando esto es vasco) XD
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:http://www.teleprensa.es/almeria/envidio-a-cataluna.html#.UFJQiaFLnqE.facebook
Fijaros en los comentarios de los inmigrantes de catalunya y como dicen pasar del federalismo al independentismo...
Si esto se extiende, no hay quien lo pare!
Increible articulo.
Sabia yo que no eramos solo los catalanes y los vascos.
Y los comentarios, ese concretamente bestial.
Y como le han pillado con el carrito del helado al catalan de "pura raza" y RH- (cuando esto es vasco) XD
"Soliraridad". Y punto.
Aye- Campeón del mundo
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Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Joder, un hilo independentista se ha convertido en un hilo de parabolas vomitivas y toda la informacion que querias sobre la industria del corcho XDShearer escribió:Aye escribió:jorobadoblanco escribió:En las guerras civiles no se conquista, los últimos territorios en caer fueron Alikante y Cartagena.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de redoblamiento con gente de las demás regiones de España.Aye escribió:jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152
Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...
http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT
Claro claro, ahora la wikipedia, herramienta que solo tu recurres no vale...
"Todo el mundo sabe", pero en el documento que has puesto no menciona nada de lo que queria Franco y en otros textos que hay en la red todos coinciden...ya.
Y es mas logico premiar a los catalanes, ultimo territorio en ser conquistado que otros teritorios que lo apoyaron desde el inicio...di que si, campeon!
Lo que quieras amigo, no se conquista no se invade, lo que quieras. la ultima batalla decisiva fue en catalunya y la entrada a barcelona. Pongas como te pongas. Territorios residuales hay en todas las guerras. Y que me hables de la burguesia catalana, que apoyo franco (y no dudo de ello) a partir de los 60-70, lo puedo aceptar, pero justo despues de la guerra? venga vamos...Lo que a ti te pone palote expresiones como burguesia catalana, como si solo en catalunya hubiese burgueses y lo utilizas en modo peyorativo cuando la burguesia (no digo la catalana) fue el pilar de la caida de los reinos absolutistas. Lo que pasa que despues se "aburguesaron", de ahi la palabra. Pero en fin, esto ya es otra historia...
Eso no es asi. No jodamos.
Joder, la ultima batalla decisiva no fue la del Ebro y la posterior entrada a Barcelona? tu que sabes mas en conflictos belicos. Cual fue la ultima batalla decisiva?
Depende a lo que te refieras con decisiva. Barcelona la tomo Franco con la punta del rabo y el frente delEbro se lucho principalmente en Aragon.
La ultima batalla importante a mi modo de ver fue la toma final de MAdrid
Lo de Barcelona totalmente de acuerdo. He puesto batalla del Ebro y posterior toma de Barcelona.
Lo de que el frente fue mayoritariamente en Aragon es algo, que alguien me corrija con mas datos, que creo que no es asi
Y bueno, te puedo aceptar que tu consideres la toma de Madrid como la decisiva.
En todo caso no voy llevar demasiado la contraria ni a ti ni a Shearer en estos temas. Prefiero preguntar y aprender
SUPERHIPERBARÇA- Campeón del mundo
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Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:http://www.teleprensa.es/almeria/envidio-a-cataluna.html#.UFJQiaFLnqE.facebook
Fijaros en los comentarios de los inmigrantes de catalunya y como dicen pasar del federalismo al independentismo...
Si esto se extiende, no hay quien lo pare!
Increible articulo.
Sabia yo que no eramos solo los catalanes y los vascos.
Y los comentarios, ese concretamente bestial.
Y como le han pillado con el carrito del helado al catalan de "pura raza" y RH- (cuando esto es vasco) XD
Qué grande el primero m75. Mejor explicado imposible.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Que hable por él, yo soy Español, me he sentido siempre Español y no tengo nada que reprochar a esta tierra que me ha dado todo lo que necesito y me encanta mi bandera, otro error de los independentistas es pensar que sólo ellos tienen sentimiento patriotico, yo nunca me he avergonzado del mío, si quieren una prueba de lo Españoles que nos sentimos que un periodico haga una encuesta o que se haga aquí el referendum sobre la independencia de Cataluña, es la forma más rápida de independizaros.Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:http://www.teleprensa.es/almeria/envidio-a-cataluna.html#.UFJQiaFLnqE.facebook
Fijaros en los comentarios de los inmigrantes de catalunya y como dicen pasar del federalismo al independentismo...
Si esto se extiende, no hay quien lo pare!
Increible articulo.
Sabia yo que no eramos solo los catalanes y los vascos.
Y los comentarios, ese concretamente bestial.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Joder, un hilo independentista se ha convertido en un hilo de parabolas vomitivas y toda la informacion que querias sobre la industria del corcho XDShearer escribió:Aye escribió:jorobadoblanco escribió:En las guerras civiles no se conquista, los últimos territorios en caer fueron Alikante y Cartagena.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de redoblamiento con gente de las demás regiones de España.Aye escribió:jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152
Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...
http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT
Claro claro, ahora la wikipedia, herramienta que solo tu recurres no vale...
"Todo el mundo sabe", pero en el documento que has puesto no menciona nada de lo que queria Franco y en otros textos que hay en la red todos coinciden...ya.
Y es mas logico premiar a los catalanes, ultimo territorio en ser conquistado que otros teritorios que lo apoyaron desde el inicio...di que si, campeon!
Lo que quieras amigo, no se conquista no se invade, lo que quieras. la ultima batalla decisiva fue en catalunya y la entrada a barcelona. Pongas como te pongas. Territorios residuales hay en todas las guerras. Y que me hables de la burguesia catalana, que apoyo franco (y no dudo de ello) a partir de los 60-70, lo puedo aceptar, pero justo despues de la guerra? venga vamos...Lo que a ti te pone palote expresiones como burguesia catalana, como si solo en catalunya hubiese burgueses y lo utilizas en modo peyorativo cuando la burguesia (no digo la catalana) fue el pilar de la caida de los reinos absolutistas. Lo que pasa que despues se "aburguesaron", de ahi la palabra. Pero en fin, esto ya es otra historia...
Eso no es asi. No jodamos.
Joder, la ultima batalla decisiva no fue la del Ebro y la posterior entrada a Barcelona? tu que sabes mas en conflictos belicos. Cual fue la ultima batalla decisiva?
Depende a lo que te refieras con decisiva. Barcelona la tomo Franco con la punta del rabo y el frente delEbro se lucho principalmente en Aragon.
La ultima batalla importante a mi modo de ver fue la toma final de MAdrid
Lo de Barcelona totalmente de acuerdo. He puesto batalla del Ebro y posterior toma de Barcelona.
Lo de que el frente fue mayoritariamente en Aragon es algo, que alguien me corrija con mas datos, que creo que no es asi
Y bueno, te puedo aceptar que tu consideres la toma de Madrid como la decisiva.
En todo caso no voy llevar demasiado la contraria ni a ti ni a Shearer en estos temas. Prefiero preguntar y aprender
Depende del momento historico al que te refieras. En Catalunya se lucho principalmente en el frente Gandesa
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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jorobadoblanco escribió:Que hable por él, yo soy Español, me he sentido siempre Español y no tengo nada que reprochar a esta tierra que me ha dado todo lo que necesito y me encanta mi bandera, otro error de los independentistas es pensar que sólo ellos tienen sentimiento patriotico, yo nunca me he avergonzado del mío, si quieren una prueba de lo Españoles que nos sentimos que un periodico haga una encuesta o que se haga aquí el referendum sobre la independencia de Cataluña, es la forma más rápida de independizaros.Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:http://www.teleprensa.es/almeria/envidio-a-cataluna.html#.UFJQiaFLnqE.facebook
Fijaros en los comentarios de los inmigrantes de catalunya y como dicen pasar del federalismo al independentismo...
Si esto se extiende, no hay quien lo pare!
Increible articulo.
Sabia yo que no eramos solo los catalanes y los vascos.
Y los comentarios, ese concretamente bestial.
Me parece que habla por el,no?
Yo no quiero ninguna prueba de como te sientes, creo que ya lo sabemos todos.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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¿He dicho de como me siento?, he dicho una prueba de como creo que reaccionaría El resto de España en un Referendum, yo me siento bien y creo que mucha gente más liberada por fin. 
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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jorobadoblanco escribió: ¿He dicho de como me siento?, he dicho una prueba de como creo que reaccionaría El resto de España en un Referendum, yo me siento bien y creo que mucha gente más liberada por fin.
Que hable por él, yo soy Español, me he sentido siempre Español y no tengo nada que reprochar a esta tierra que me ha dado todo lo que necesito y me encanta mi bandera, otro error de los independentistas es pensar que sólo ellos tienen sentimiento patriotico, yo nunca me he avergonzado del mío, si quieren una prueba de lo Españoles que nos sentimos que un periodico haga una encuesta o que se haga aquí el referendum sobre la independencia de Cataluña, es la forma más rápida de independizaros.
Aye- Campeón del mundo
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Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Joder, un hilo independentista se ha convertido en un hilo de parabolas vomitivas y toda la informacion que querias sobre la industria del corcho XDShearer escribió:Aye escribió:jorobadoblanco escribió:En las guerras civiles no se conquista, los últimos territorios en caer fueron Alikante y Cartagena.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de redoblamiento con gente de las demás regiones de España.Aye escribió:jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152
Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...
http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT
Claro claro, ahora la wikipedia, herramienta que solo tu recurres no vale...
"Todo el mundo sabe", pero en el documento que has puesto no menciona nada de lo que queria Franco y en otros textos que hay en la red todos coinciden...ya.
Y es mas logico premiar a los catalanes, ultimo territorio en ser conquistado que otros teritorios que lo apoyaron desde el inicio...di que si, campeon!
Lo que quieras amigo, no se conquista no se invade, lo que quieras. la ultima batalla decisiva fue en catalunya y la entrada a barcelona. Pongas como te pongas. Territorios residuales hay en todas las guerras. Y que me hables de la burguesia catalana, que apoyo franco (y no dudo de ello) a partir de los 60-70, lo puedo aceptar, pero justo despues de la guerra? venga vamos...Lo que a ti te pone palote expresiones como burguesia catalana, como si solo en catalunya hubiese burgueses y lo utilizas en modo peyorativo cuando la burguesia (no digo la catalana) fue el pilar de la caida de los reinos absolutistas. Lo que pasa que despues se "aburguesaron", de ahi la palabra. Pero en fin, esto ya es otra historia...
Eso no es asi. No jodamos.
Joder, la ultima batalla decisiva no fue la del Ebro y la posterior entrada a Barcelona? tu que sabes mas en conflictos belicos. Cual fue la ultima batalla decisiva?
Depende a lo que te refieras con decisiva. Barcelona la tomo Franco con la punta del rabo y el frente delEbro se lucho principalmente en Aragon.
La ultima batalla importante a mi modo de ver fue la toma final de MAdrid
Lo de Barcelona totalmente de acuerdo. He puesto batalla del Ebro y posterior toma de Barcelona.
Lo de que el frente fue mayoritariamente en Aragon es algo, que alguien me corrija con mas datos, que creo que no es asi
Y bueno, te puedo aceptar que tu consideres la toma de Madrid como la decisiva.
En todo caso no voy llevar demasiado la contraria ni a ti ni a Shearer en estos temas. Prefiero preguntar y aprender
Depende del momento historico al que te refieras. En Catalunya se lucho principalmente en el frente Gandesa
Pero es que veo el mapa de la batalla y la mayoria del frente se desarrolla en catalunya y la mancha rosa mas grande es completamente dentro de catalunya...
Tritranquil- Campeón del mundo
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Anima Blaugrana escribió:jorobadoblanco escribió: ¿He dicho de como me siento?, he dicho una prueba de como creo que reaccionaría El resto de España en un Referendum, yo me siento bien y creo que mucha gente más liberada por fin.
Que hable por él, yo soy Español, me he sentido siempre Español y no tengo nada que reprochar a esta tierra que me ha dado todo lo que necesito y me encanta mi bandera, otro error de los independentistas es pensar que sólo ellos tienen sentimiento patriotico, yo nunca me he avergonzado del mío, si quieren una prueba de lo Españoles que nos sentimos que un periodico haga una encuesta o que se haga aquí el referendum sobre la independencia de Cataluña, es la forma más rápida de independizaros.
confesiones de una chica bipolar.
Aye- Campeón del mundo
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Tritranquil escribió:Anima Blaugrana escribió:jorobadoblanco escribió: ¿He dicho de como me siento?, he dicho una prueba de como creo que reaccionaría El resto de España en un Referendum, yo me siento bien y creo que mucha gente más liberada por fin.
Que hable por él, yo soy Español, me he sentido siempre Español y no tengo nada que reprochar a esta tierra que me ha dado todo lo que necesito y me encanta mi bandera, otro error de los independentistas es pensar que sólo ellos tienen sentimiento patriotico, yo nunca me he avergonzado del mío, si quieren una prueba de lo Españoles que nos sentimos que un periodico haga una encuesta o que se haga aquí el referendum sobre la independencia de Cataluña, es la forma más rápida de independizaros.
confesiones de una chica bipolar.
Krwlng- Campeón del mundo
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Quisiera recordar que los que presumen de Rh- son inmunes a mi definición preferida.
Tritranquil- Campeón del mundo
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Que curiosa es la gente a veces, a pesar de considerar inferiores mentalmente a una gran parte del foro, continuan entrando para entablar discusiones y salir victorioso de ellas, para mayor regocijo propio.
Aye- Campeón del mundo
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Krwlng escribió:Quisiera recordar que los que presumen de Rh- son inmunes a mi definición preferida.
Creo que ningun catalan presumiria de algo asi...
Shearer- Administrador
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Todavia aqui? Joder, 53 paginas!
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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Shearer escribió:Todavia aqui? Joder, 53 paginas!
Hace rato ya que mil y pico mensajes...
En una semanita, tela. Y sin ser futbol, oiga, para que luego digan.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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A buen entendedor pocas palabras bastan.
Tritranquil- Campeón del mundo
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Anima Blaugrana escribió:Shearer escribió:Todavia aqui? Joder, 53 paginas!
Hace rato ya que mil y pico mensajes...
En una semanita, tela. Y sin ser futbol, oiga, para que luego digan.
Ha tenido momentos "estelares" esta semanita.
Krwlng- Campeón del mundo
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Tritranquil escribió:Que curiosa es la gente a veces, a pesar de considerar inferiores mentalmente a una gran parte del foro, continuan entrando para entablar discusiones y salir victorioso de ellas, para mayor regocijo propio.
Yo no he entrado para entablar ninguna discusión ahora, pero vamos, que con estas interpretaciones regocijo ninguno desde luego... mas reto con una ameba. Pero vamos, resulta muy gracioso que tú me digas eso a mi cuando tú si que me has tildado de retrasado mental.... y yo a ti no, aunque lo pudiera pensar.
Tritranquil- Campeón del mundo
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Krwlng escribió:Tritranquil escribió:Que curiosa es la gente a veces, a pesar de considerar inferiores mentalmente a una gran parte del foro, continuan entrando para entablar discusiones y salir victorioso de ellas, para mayor regocijo propio.
Yo no he entrado para entablar ninguna discusión ahora, pero vamos, que con estas interpretaciones regocijo ninguno desde luego... mas reto con una ameba. Pero vamos, resulta muy gracioso que tú me digas eso a mi cuando tú si que me has tildado de retrasado mental.... y yo a ti no, aunque lo pudiera pensar.
Yo a ti? SI hay algo que veo es que no eres retrasado mental, pero tu facilidad para el insulto me supera, es solo eso, tienes momentos brillantes pero los echas por la borda en cuanto te sale la vena dr. freud y catalogas a la gente de retrasada.
Krwlng- Campeón del mundo
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Tritranquil escribió:Krwlng escribió:Tritranquil escribió:Que curiosa es la gente a veces, a pesar de considerar inferiores mentalmente a una gran parte del foro, continuan entrando para entablar discusiones y salir victorioso de ellas, para mayor regocijo propio.
Yo no he entrado para entablar ninguna discusión ahora, pero vamos, que con estas interpretaciones regocijo ninguno desde luego... mas reto con una ameba. Pero vamos, resulta muy gracioso que tú me digas eso a mi cuando tú si que me has tildado de retrasado mental.... y yo a ti no, aunque lo pudiera pensar.
Yo a ti? SI hay algo que veo es que no eres retrasado mental, pero tu facilidad para el insulto me supera, es solo eso, tienes momentos brillantes pero los echas por la borda en cuanto te sale la vena dr. freud y catalogas a la gente de retrasada.
Si Tri, tú a mi... y no hace tanto. Claro que yo no entré en cólera, te reporté, etc.... (no lo digo por ti)
Se que tiendo a ciertas definiciones malsonantes, con mayor facilidad que los demás, pero realmente pocas veces creo que caigo en el "insulto". El problema es que aqui está mal visto que a alguien le llames retrasado mental cuando se está comportando como un jodido retrasado mental... Pero bueno, veo que es una queja que no es demasiada compartida.
¿Que te ha molestado de mi intervención? ¿ Que sugiera que los que presumen de Rh- son retrasados mentales? Es que es cierto, o por lo menos tienen una genética peor que los que tienen un Rh+, que se traduce en una menor inteligencia como resultado inevitable.
Eso no es diversidad, se llama endogamia poblacional, y significa que como estás perpetuando una carga genética de carácter recesivo, estás con cada generación potenciando los genes "defectuosos". Es genética básica, vas teniendo cada vez una carga cromosómica mas pobre.
Podrás ahora criticarme por mal gusto, por no callarme, pero desde luego no por mentir ni por insultar....
Ojo, esto no sucede por tener un Rh- resultado de cruces con otros nichos que tengan Rh-, solo sucede por una reproducción cíclica a nivel local.
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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EL proceso de independencia de Catalunya ha iniciado un nuevo capítulo. El de la no vuelta atrás. La manifestación multitudinaria de la Diada de este año marca un punto de inflexión en ese camino. Un millón y medio de personas, según la guardia urbana. Todo el centro de la capital catalana completamente colapsado. Espectacular la imagen que ofrecían los centenares de autocares desplazados aparcados en los carril bus. Más de mil confirmados, procedentes de toda la geografía catalana. Dos horas antes del inicio de la marcha, ya no se podía circular por ninguna de las calles de su recorrido, ni por las adyacentes. La cabecera tardó una hora en hacerse sito para poder moverse ante los miles de ciudadanos que avanzaban a su encuentro. Muchos no recorrieron más que algunos escasos metros en horas. Para gran parte de los presentes no fue una manifestación, posiblemente la más grande de la historia de Catalunya, sino más bien una inmensa concentración de apoyo a la independencia.
Más allá de las cifras, espectaculares, hay que destacar sobre todo que la jornada transcurrió sin incidentes. Al contrario, fue la manifestación más deseada. Sin problemas, sin consignas hirientes, festiva y familiar. Había muchas familias. El mejor indicador de la falta de miedo. Y mucha ilusión. Por primera vez, las estelades independentistas no compartían espacio con las senyeres porque solo había estelades. Y bastantes banderas europeas recogiendo el eco y el sentir del lema: Catalunya, nuevo Estado de Europa.
Nunca se había visto nada igual. Tradicionalmente, todos los 11 de setiembre por la tarde, se celebraban manifestaciones independentistas. Solía haber entre tres y media docena, una detrás de otra. Cada partido, grupo y grupúsculo independentista tenía la suya. Todas juntas sumaban a lo máximo unas 50.000 personas. Esta vez, también hubo dos manifestaciones. Una, la mayoritaria, la integradora y transversal y otra, una hora antes y con recorrido propio, de la izquierda radical (la que desea un estado independiente, socialista y que reúna a todos los Països Catalans). Pasó inadvertida excepto para esa prensa que siempre consigue la foto deseada de unos encapuchados quemando una bandera española. También en esta ocasión. Pero la foto del día era ver unos partidos desbordados por la sociedad que no lideraban la gran marcha, sino que se situaban a centenares de metros de la cabecera. Independentistas o no, todos queriendo desfilar en la misma manifestación, porque sabían que sería un éxito del que, con interpretaciones diversas, querían formar parte.
El aperitivo de esta gran manifestación fue la del 10 de julio del 2010 ante la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut. Muchos que se quedaron con las ganas de ir, en esta ocasión no faltaron. Pero hay una gran diferencia entre estas dos manifestaciones. Aquella fue la última manifestación reactiva, defensiva, a la contra. La de 2012 ha sido la primera proactiva, propositiva, con proyecto. No era la decisión de un tribunal o unas Cortes lo que la desencadenaba, sino simplemente la celebración de la Diada, fiesta nacional catalana, en la que se recuerda desde hace más de un siglo las libertades pérdidas con la invasión borbónica. Era la Asamblea Nacional Catalana (ANC) la que había conseguido movilizar todo un país.
¿Quién es esa ANC que ha podido convocar a toda esa gente? La ANC se constituyó oficialmente hace menos de seis meses en un acto que tuvo por escenario el emblemático y amplio Palau Sant Jordi de Montjuïc. Toda una demostración de fuerza. Pero si esa es la partida de nacimiento oficial, la genealogía de la ANC tiene un origen un poco más remoto. Puede considerarse la heredera directa de toda una serie de movimientos e iniciativas sociales que han ido generando una rica red reivindicativa proindependentista en no más de una década. Aunque el independentismo no es nuevo en Catalunya, sí lo es su popularización y centralidad social.
En 2006 se crea la Plataforma pel Dret de Decidir que organizará una primera manifestación multitudinaria, aunque mucho menor que la de esta Diada, cuyo lema afirmaba que Somos una nación y tenemos derecho a decidir. Se trataba de reaccionar a los recortes del Estatut que se estaban planteando en la negociación en Madrid. Era una plataforma de entidades en la que convergieron más de 700 asociaciones de todo tipo (culturales, de barrio, etc.). Tras la manifestación, quedó un pequeño pero activo grupo, de signo político bastante transversal, que llevó adelante la reivindicación del derecho a decidir durante un lustro. Los puntos álgidos de esta etapa fueron otra manifestación en la que se pedía el derecho a decidir sobre nuestras infraestructuras (2007), y en la que ya tuvieron un gran protagonismo las consignas independentistas, y una iniciativa legislativa popular en el Parlamento catalán, pidiendo que la Generalitat reclamara poder organizar un referéndum. (La que ha conseguido más firmas en el Parlament, junto con la antitaurina).
Ante la imposibilidad de hacer un referéndum oficial (sentencia del Constitucional contra el denominado Plan Ibarretxe), y cuando se produce el agotamiento del modelo de esta organización que por su naturaleza debía bregar con múltiples tensiones internas, surge el movimiento de las consultas ciudadanas sobre la independencia. Consultas sin ningún valor legal, pero un alto valor simbólico y social. El movimiento se hace más local, se extiende, integra gente que es reacia al activismo político pero que participa de buen grado en la organización logística de las consultas (sistema informático, papeletas, recuento...). El derecho a decidir defendido como abstracción se concreta en unas mesas electorales donde confluye gente muy diversa que no habrían convivido ni socializado políticamente. Votan 885.000 ciudadanos. Es cierto que este movimiento no alcanza a una parte importante de la población catalana, pero sirve para articular y muscular a un 50% de la misma, la más consciente de la situación política. La que se ha sentido interpelada por el llamamiento de la ANC.
Quedan muchos retos pendientes. Entre los no menos importantes, explicarse a Europa y al mundo. Y no será fácil porque, desde la distancia, la interpretación habitual es la del conflicto estrictamente económico y la reacción a la crisis. Sin perspectiva histórica, esta es la explicación más lógica. Pero no tiene en cuenta el rechazo, por ejemplo, justamente este mismo 11, en el Congreso, de una iniciativa legislativa popular (650.000 firmas) para que cualquier televisión pública pueda ser vista en todo el territorio donde se habla su misma lengua, más allá de fronteras autonómicas. O que un presidente extremeño afirmaba, el día antes, que los catalanes nos llevamos su dinero (cuando ellos son los principales receptores netos de las balanzas fiscales). Nada de esto tiene lógica (económica).
Habrá que explicarlo y habrá que seguir sumando. Pero ya se ha superado lo que en acción colectiva se denomina el tipping point, el umbral de propagación a partir del cual es más fácil que se difunda una acción que lo contrario. Ya no hay marcha atrás.
Jaume López, * Profesor de Ciencia Política de la Universidad Pompeu Fabra
http://www.deia.com/2012/09/14/opinion/tribuna-abierta/catalunya-no-hay-vuelta-atras
Más allá de las cifras, espectaculares, hay que destacar sobre todo que la jornada transcurrió sin incidentes. Al contrario, fue la manifestación más deseada. Sin problemas, sin consignas hirientes, festiva y familiar. Había muchas familias. El mejor indicador de la falta de miedo. Y mucha ilusión. Por primera vez, las estelades independentistas no compartían espacio con las senyeres porque solo había estelades. Y bastantes banderas europeas recogiendo el eco y el sentir del lema: Catalunya, nuevo Estado de Europa.
Nunca se había visto nada igual. Tradicionalmente, todos los 11 de setiembre por la tarde, se celebraban manifestaciones independentistas. Solía haber entre tres y media docena, una detrás de otra. Cada partido, grupo y grupúsculo independentista tenía la suya. Todas juntas sumaban a lo máximo unas 50.000 personas. Esta vez, también hubo dos manifestaciones. Una, la mayoritaria, la integradora y transversal y otra, una hora antes y con recorrido propio, de la izquierda radical (la que desea un estado independiente, socialista y que reúna a todos los Països Catalans). Pasó inadvertida excepto para esa prensa que siempre consigue la foto deseada de unos encapuchados quemando una bandera española. También en esta ocasión. Pero la foto del día era ver unos partidos desbordados por la sociedad que no lideraban la gran marcha, sino que se situaban a centenares de metros de la cabecera. Independentistas o no, todos queriendo desfilar en la misma manifestación, porque sabían que sería un éxito del que, con interpretaciones diversas, querían formar parte.
El aperitivo de esta gran manifestación fue la del 10 de julio del 2010 ante la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut. Muchos que se quedaron con las ganas de ir, en esta ocasión no faltaron. Pero hay una gran diferencia entre estas dos manifestaciones. Aquella fue la última manifestación reactiva, defensiva, a la contra. La de 2012 ha sido la primera proactiva, propositiva, con proyecto. No era la decisión de un tribunal o unas Cortes lo que la desencadenaba, sino simplemente la celebración de la Diada, fiesta nacional catalana, en la que se recuerda desde hace más de un siglo las libertades pérdidas con la invasión borbónica. Era la Asamblea Nacional Catalana (ANC) la que había conseguido movilizar todo un país.
¿Quién es esa ANC que ha podido convocar a toda esa gente? La ANC se constituyó oficialmente hace menos de seis meses en un acto que tuvo por escenario el emblemático y amplio Palau Sant Jordi de Montjuïc. Toda una demostración de fuerza. Pero si esa es la partida de nacimiento oficial, la genealogía de la ANC tiene un origen un poco más remoto. Puede considerarse la heredera directa de toda una serie de movimientos e iniciativas sociales que han ido generando una rica red reivindicativa proindependentista en no más de una década. Aunque el independentismo no es nuevo en Catalunya, sí lo es su popularización y centralidad social.
En 2006 se crea la Plataforma pel Dret de Decidir que organizará una primera manifestación multitudinaria, aunque mucho menor que la de esta Diada, cuyo lema afirmaba que Somos una nación y tenemos derecho a decidir. Se trataba de reaccionar a los recortes del Estatut que se estaban planteando en la negociación en Madrid. Era una plataforma de entidades en la que convergieron más de 700 asociaciones de todo tipo (culturales, de barrio, etc.). Tras la manifestación, quedó un pequeño pero activo grupo, de signo político bastante transversal, que llevó adelante la reivindicación del derecho a decidir durante un lustro. Los puntos álgidos de esta etapa fueron otra manifestación en la que se pedía el derecho a decidir sobre nuestras infraestructuras (2007), y en la que ya tuvieron un gran protagonismo las consignas independentistas, y una iniciativa legislativa popular en el Parlamento catalán, pidiendo que la Generalitat reclamara poder organizar un referéndum. (La que ha conseguido más firmas en el Parlament, junto con la antitaurina).
Ante la imposibilidad de hacer un referéndum oficial (sentencia del Constitucional contra el denominado Plan Ibarretxe), y cuando se produce el agotamiento del modelo de esta organización que por su naturaleza debía bregar con múltiples tensiones internas, surge el movimiento de las consultas ciudadanas sobre la independencia. Consultas sin ningún valor legal, pero un alto valor simbólico y social. El movimiento se hace más local, se extiende, integra gente que es reacia al activismo político pero que participa de buen grado en la organización logística de las consultas (sistema informático, papeletas, recuento...). El derecho a decidir defendido como abstracción se concreta en unas mesas electorales donde confluye gente muy diversa que no habrían convivido ni socializado políticamente. Votan 885.000 ciudadanos. Es cierto que este movimiento no alcanza a una parte importante de la población catalana, pero sirve para articular y muscular a un 50% de la misma, la más consciente de la situación política. La que se ha sentido interpelada por el llamamiento de la ANC.
Quedan muchos retos pendientes. Entre los no menos importantes, explicarse a Europa y al mundo. Y no será fácil porque, desde la distancia, la interpretación habitual es la del conflicto estrictamente económico y la reacción a la crisis. Sin perspectiva histórica, esta es la explicación más lógica. Pero no tiene en cuenta el rechazo, por ejemplo, justamente este mismo 11, en el Congreso, de una iniciativa legislativa popular (650.000 firmas) para que cualquier televisión pública pueda ser vista en todo el territorio donde se habla su misma lengua, más allá de fronteras autonómicas. O que un presidente extremeño afirmaba, el día antes, que los catalanes nos llevamos su dinero (cuando ellos son los principales receptores netos de las balanzas fiscales). Nada de esto tiene lógica (económica).
Habrá que explicarlo y habrá que seguir sumando. Pero ya se ha superado lo que en acción colectiva se denomina el tipping point, el umbral de propagación a partir del cual es más fácil que se difunda una acción que lo contrario. Ya no hay marcha atrás.
Jaume López, * Profesor de Ciencia Política de la Universidad Pompeu Fabra
http://www.deia.com/2012/09/14/opinion/tribuna-abierta/catalunya-no-hay-vuelta-atras
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Me gustaria creerme el texto de Jaume Lopez, pero no soy tan positivo. Espero que l'ANC y la sociedad catalana independentista, siga trabajando despues de este exito y que no se quede en efimero.