alex escribió:ariscito escribió:por otro lado, se os llena la boca de reparto de la riqueza, de redistribución de la riqueza y de quitar a los ricos para dar a los pobres, pero veo que todos estos sermones son mentiras a la hora de la verdad.
¿No hay pobres en Catalunya? ¿No hay ricos en Andalucía?
¿panceto? ¿dónde andas panceto? iba a contestar el mensaje pero luego he visto que lo ha hecho alex, sin duda no lo habría hecho tan bienalex escribió:Los primeros puntos.
Falacias y mas que falacias. El otro dia os puse el ejemplo de Connectica como estado de los USA que da mas de lo que recibe al modo en que os quejais los catalanes.
Me perdí ese debate... En todo caso, buscando un poco he encontrado este artículo de Germà Bel (economista de la UB) que creo que explica bien lo del déficit fiscal de Conneticut:
También se han avistado cisnes negros en Estados Unidos. El más famoso es Connecticut, de cuyo déficit fiscal se ha dicho que es del 9% del PIB, superior al 8,5% catalán. Es la lectura que algunos blogueros han hecho de una crónica basada en el estudio http://taxfoundation.org/sites/taxfoundation.org/files/docs/sr139.pdf. Lectura bastante superficial. Pueden calcular por ustedes mismos: vayan a las tablas 4 y 5, resten impuestos y gastos federales per cápita en Connecticut, multipliquen por población y dividan por PIB en el 2004: el 3%. Y es que, por poca idea que se tenga del federalismo fiscal de EE.UU., estaba claro que lo del 9% del PIB es imposible.
http://elcomentario.tv/reggio/balanzas-fiscales-y-cisnes-negros-de-germa-bel-en-la-vanguardia/25/09/2012/
No son embajadas, son delegaciones externas que, por cierto, también tienen otras CCAA. Delegaciones que tienen la función tanto de ayudar a empreses catalanas a introducirse en el mercado de ese país como atraer inversores extranjeros a Catalunya. Tal vez, tenga esto algo que ver con la subida de exportaciones de productos catalanes. Tal vez...Que yo sepa el desarrollo de Catalunya lo lastra la generalitat ella solita. Seguramente sea mejor invertir en embajadas catalanas que en esas infraestructuras de las que tanto os quejais. Que por cierto teniais que ver otras regiones de España, que no todo es MAdrid.
Pero ya que sueles pedir ejemplos, y me parece lógico, te pondré dos.
1) Incumplimiento reiterado por parte del Gobierno de la disposición addicional tercera del Estatut que fija unas inversiones. Esto también es Ley y los mismos que te espetan que cumplas con ella a su vez se la saltan.
http://www.lavanguardia.com/politica/20120929/54352051653/presupuestos-generales-estatut.html
2) Hace pocos días vino el Rey para inaugurar en el puerto de Barcelona una terminal nueva.
http://www.expansion.com/2012/09/27/catalunya/1348736610.html
Es una infraestructura de capital importancia porque hay un acuerdo con una empresa china para que invierta más de 400 millones de euros. Poca broma. La idea es hacer del puerto de Barcelona el más importante comercialmente no solo del Mediterráneo, sino de Europa. Hasta aquí todo perfecto. Pero hay un problema y es que desde 2002 el Gobierno central se comprometió a construir unos accesos que cuestan 8 millones de euros. Pero no los ha hecho... Como tantas otras infraestructuras previstas en Catalunya que no llegan nunca a ejecutarse. Claro, a los chinos qué coño les vas a explicar de que es competencia del Gobierno central y que se ha columpiado... Por 8 millones se pueden perder 420 de inversión extranjera. Son unos cracks...
Más info:
Fuentes de la Generalitat catalana señalan a El Confidencial que las nuevas instalaciones tendrán una superficie total de 100 hectáreas, entre las que destaca una línea de atraque de 1,5 kilómetros, que acogerá la mayor terminal semiautomatizada de contenedores del sur de Europa. Lo que necesita este complejo logístico es una línea con doble ancho de vía (europeo y español) para distribuir las mercancías que lleguen al puerto. La obra convertiría a Barcelona en la gran puerta de entrada de las inversiones chinas en Europa.
“Se gastan 1.200 millones de euros en el AVE a Galicia, un proyecto que no es prioritario, y sin embargo no tienen ocho millones de euros para conectar el Puerto. No tiene sentido. Evidentemente, esos ocho millones serían una solución provisional, ya que luego habría que ir completando el servicio. Lo malo es que la infraestructura es competencia del Estado, porque si fuese nuestra, hubiésemos sacado esos míseros ocho millones de euros de debajo de las piedras debido a la importancia del proyecto”, señala a El Confidencial una fuente del Gobierno catalán. Por eso, se queja de que “el Gobierno español ni hace ni deja hacer”.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/19/una-gigantesca-inversion-china-en-barcelona-peligra-por-ocho-millones-100298/
Tanto potenciar la España radial, la de todos los caminos llevan a Madrid, que tuvo que ser desde Europa quienes dieran un toque de atención y apostaran por el corredor mediterráneo.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ratifica-corredor-mediterraneo-descarta-central-1574702
¿Es o no es de chiste?
Dicho esto, no omito que los gobiernos catalanes también han hecho un mal uso de los recursos, como en otras partes. A cada cual lo suyo. Una cosa no quita la otra.
Ya continuaré.
ariscito escribió:alex escribió:ariscito escribió:por otro lado, se os llena la boca de reparto de la riqueza, de redistribución de la riqueza y de quitar a los ricos para dar a los pobres, pero veo que todos estos sermones son mentiras a la hora de la verdad.
¿No hay pobres en Catalunya? ¿No hay ricos en Andalucía?
que pronto pasamos de hablar de regiones a hablar de individualidades
alex escribió:ariscito escribió:alex escribió:ariscito escribió:por otro lado, se os llena la boca de reparto de la riqueza, de redistribución de la riqueza y de quitar a los ricos para dar a los pobres, pero veo que todos estos sermones son mentiras a la hora de la verdad.
¿No hay pobres en Catalunya? ¿No hay ricos en Andalucía?
que pronto pasamos de hablar de regiones a hablar de individualidades
Está todo ligado, como no puede ser de otra manera. Sois vosotros los que repetís eso de que los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios.
Es evidente que los ríos, las montañas o la estatua de Colón no pagan impuestos, sino las personas físicas y jurídicas. Pero también es evidente que la Administración central una vez que ha recaudado todo ese dinero lo distribuye entre las CCAA a través de infraestructuras en carreteras, hospitales, líneas de tren, etc. Y todo esto se hace sobre el territorio.
Y cuando no se hacen o se hacen mal estas infraestructuras los ciudadanos, tengan la renta que tengan, notan las consecuencias al tener unos servicios deficitarios como la RENFE (¿ya hemos olvidado el caos ferroviario?), colegios de barracones, etc. y encima gravados por más impuestos como los peajes en las autopistas, o sobre la gasolina, los medicamentos, etc. La carga fiscal que soportan los ciudadanos catalanes es mayor.
Eso es lo que ve la gente de a pie, que se dice, la clase obrera que cada mañana coge el tren, el metro, el coche para ir a trabajar o a estudiar. Los mismos que algunos veranos pasan unos días en Andalucía, Extremadura, con sus familiares y ven las carreteras que tienen gratuitas, o les cuentan lo de los libros escolares gratis, lo del ordenador por cada alumno, etc.
Son ellos los que están diciendo "¡basta!" y lo llevan diciendo años y años. Sí, sí, cuando miles de personas se manifestaban por las calles de Barcelona la por entonces ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, se reía de ellos --de nosotros-- y se ponía farruca, "antes partía que doblá". Al final la gente se cansa.
ariscito, ¿no ves que no confunde regiones con ciudadanos sino que dice lo mismo que tú de que los ciudadanos son los que pagan y luego son los que reciben mejores o peores servicios? es decir, que pagan ciudadanos y para recibir de vuelta lógicamente es mediante los servicios del sitio en el que viven.ariscito escribió:alex escribió:ariscito escribió:alex escribió:ariscito escribió:por otro lado, se os llena la boca de reparto de la riqueza, de redistribución de la riqueza y de quitar a los ricos para dar a los pobres, pero veo que todos estos sermones son mentiras a la hora de la verdad.
¿No hay pobres en Catalunya? ¿No hay ricos en Andalucía?
que pronto pasamos de hablar de regiones a hablar de individualidades
Está todo ligado, como no puede ser de otra manera. Sois vosotros los que repetís eso de que los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios.
Es evidente que los ríos, las montañas o la estatua de Colón no pagan impuestos, sino las personas físicas y jurídicas. Pero también es evidente que la Administración central una vez que ha recaudado todo ese dinero lo distribuye entre las CCAA a través de infraestructuras en carreteras, hospitales, líneas de tren, etc. Y todo esto se hace sobre el territorio.
Y cuando no se hacen o se hacen mal estas infraestructuras los ciudadanos, tengan la renta que tengan, notan las consecuencias al tener unos servicios deficitarios como la RENFE (¿ya hemos olvidado el caos ferroviario?), colegios de barracones, etc. y encima gravados por más impuestos como los peajes en las autopistas, o sobre la gasolina, los medicamentos, etc. La carga fiscal que soportan los ciudadanos catalanes es mayor.
Eso es lo que ve la gente de a pie, que se dice, la clase obrera que cada mañana coge el tren, el metro, el coche para ir a trabajar o a estudiar. Los mismos que algunos veranos pasan unos días en Andalucía, Extremadura, con sus familiares y ven las carreteras que tienen gratuitas, o les cuentan lo de los libros escolares gratis, lo del ordenador por cada alumno, etc.
Son ellos los que están diciendo "¡basta!" y lo llevan diciendo años y años. Sí, sí, cuando miles de personas se manifestaban por las calles de Barcelona la por entonces ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, se reía de ellos --de nosotros-- y se ponía farruca, "antes partía que doblá". Al final la gente se cansa.
confundes ciudadanos con regiones contínuamente, releete y verás cómo lo haces... Te lo explico porque en este foro hay que explicarlo todo: de la misma manera que los ciudadanos son los que pagan impuestos los que reciben los servicios son los ciudadanos en vez de las regiones y si hay discriminación por origen en la recepción de los servicios hay que ir a los tribunales.
por otro lado, de verdad no veis correlación entre malos servicios y transferencias a las comunidades autónomas.
un saludo.
ariscito escribió:los links de jorobado son demoledores, el problema kiki y alex es que vale que criticais a los políticos catalanes, pero os quedais en eso, decís: son muy malos pero la mayor parte de culpa es del gobierno central que no invierte en Cataluña.
Llevan años y años robando en Cataluña a manos llenas, no os acordáis de cómo fue la aprobación del statut? le dice Maragall a Mas: "su problema es el 3%" (comisión que se llevaba CIU de todas las obras públicas), respuesta de Mas: "no hay statut" hubo comisión de investigación y la conclusión ¿cuál fue? pues eso. Algún empresario de manera anónima dijo que ojalá fuera el 3% porque en realidad ese 3 tenía un 0 detrás, pero bueno, para qué investigar.
Lo peor es que casos como este hay a millares como el caso Banca Catalana, el caso del Palau de la Musica, el caso de Fèlix Millet y las adjudicaciones a Ferrovial, el caso de las ITV, Eurobank, los informes falsos a 3.000 euros el folio, ... y un largo etc,... Por supuesto que hay un expolio a los catalanes, pero no son los andaluces quienes se lo están llevando, teneis que mirar dentro de los nacionalistas para ver quien se ha llevado el dinero que no se invierte en los catalanes.
Saludos
ariscito escribió:tritranquil, el expolio a los catalanes os lo hacen desde dentro, pero no lo quereis ver, preferís pensar que España os roba y justificais la estrategia de los que os roban, por mucho que repitas el mantra de todo es la misma mierda, hace ya mucho tiempo que demostrasteis que eso del todos son iguales es mentira, no pensais eso; por cierto, cuando en Madrid se duplicó el metro no se nos cayó medio barrio.
saludos
me tocas mucho los cojones ariscito, ¿como que no lo queremos ver? ¿me vas a explicar que quiero y que no quiero ver? ¿TÚ? ¿UN TIPO INCAPAZ DE CRITICAR NADA DEL PP? venga hombre no me jodas, yo me cago en Artur Mas y en la puta madre del político de turno que haga falta cuando veo que lo hace mal, tú en cambio siempre estás dando por culo con PEROS... que pesaditoariscito escribió:tritranquil, el expolio a los catalanes os lo hacen desde dentro, pero no lo quereis ver, preferís pensar que España os roba y justificais la estrategia de los que os roban, por mucho que repitas el mantra de todo es la misma mierda, hace ya mucho tiempo que demostrasteis que eso del todos son iguales es mentira, no pensais eso; por cierto, cuando en Madrid se duplicó el metro no se nos cayó medio barrio.
saludos
kiki_an escribió:me tocas mucho los cojones ariscito, ¿como que no lo queremos ver? ¿me vas a explicar que quiero y que no quiero ver? ¿TÚ? ¿UN TIPO INCAPAZ DE CRITICAR NADA DEL PP? venga hombre no me jodas, yo me cago en Artur Mas y en la puta madre del político de turno que haga falta cuando veo que lo hace mal, tú en cambio siempre estás dando por culo con PEROS... que pesaditoariscito escribió:tritranquil, el expolio a los catalanes os lo hacen desde dentro, pero no lo quereis ver, preferís pensar que España os roba y justificais la estrategia de los que os roban, por mucho que repitas el mantra de todo es la misma mierda, hace ya mucho tiempo que demostrasteis que eso del todos son iguales es mentira, no pensais eso; por cierto, cuando en Madrid se duplicó el metro no se nos cayó medio barrio.
saludos
es como hablar con una puta pared que no razona, no se debate nada porque el tío solo suelta demagogia barata y cuando le pones datos no habla... o te cuelgan 5 artículos demagógicos a más no poder...Tritranquil escribió:kiki_an escribió:me tocas mucho los cojones ariscito, ¿como que no lo queremos ver? ¿me vas a explicar que quiero y que no quiero ver? ¿TÚ? ¿UN TIPO INCAPAZ DE CRITICAR NADA DEL PP? venga hombre no me jodas, yo me cago en Artur Mas y en la puta madre del político de turno que haga falta cuando veo que lo hace mal, tú en cambio siempre estás dando por culo con PEROS... que pesaditoariscito escribió:tritranquil, el expolio a los catalanes os lo hacen desde dentro, pero no lo quereis ver, preferís pensar que España os roba y justificais la estrategia de los que os roban, por mucho que repitas el mantra de todo es la misma mierda, hace ya mucho tiempo que demostrasteis que eso del todos son iguales es mentira, no pensais eso; por cierto, cuando en Madrid se duplicó el metro no se nos cayó medio barrio.
saludos
Dejalo kiki llevamos 21 paginas diciendo entre otras cosas que los politicos catalanes dejan mucho que desear y el sigue a su rollo 21 paginas despues.
¿TÚ? ¿UN TIPO INCAPAZ DE CRITICAR NADA DEL PP?
que haya corrupcion en catalunya no significa que sea a costa de nuestra prosperidad
ariscito escribió:¿TÚ? ¿UN TIPO INCAPAZ DE CRITICAR NADA DEL PP?
me decís esto, cosa que es falsa porque lo que sucede es que pensamos distinto en qué se equivoca, y me soltais esto:
que haya corrupcion en catalunya no significa que sea a costa de nuestra prosperidad
en fin, con esto has desmontado meses de debates sobre la crisis y las soluciones; ahora resulta que la corrupción política no tiene la culpa de la crisis porque la corrupción no supone un menoscabo en la prosperidad; los corruptos gestionan bien, son tan buenos gestores que debemos hacerles un monumento. Y sí, Artur Mas será lo que quieras, pero el único sitio en toda Cataluña que le han pitado ha sido curiosamente en una Misa, a la vuelta de hablar con Rajoy solo faltó que rescatasen los palios con los que se recibía a Franco en Barcelona. Por cierto, CIU va a obtener el mejor resultado de su historia, estoy convencido.
Pensé que las manifestaciones contra los recortes en Cataluña iban a despertar a la gente, que realmente los catalanes se iban a dar cuenta de cómo se les ha gestionado y se les está gestionando; pero no, la ideología está tan metida que España sigue siendo la culpable, el problema es que el dinero se va de Cataluña (reparto de la rizqueza a la mierda) y lo que hay que hacer es dar más dinero a esos políticos corruptos que aunque sean corruptos la corrupción catalana no supone un recorte de prosperidad, ellos roban bien sin perjudicar a nadie, hasta en eso son mejores que el resto.
Es que es para tomarselo a risa.
saludos
.HELL escribió:Cuanto empeño, por parte de todos eh, en demostrar quien se gasto la pasta..., que no es eso ostia, que NO QUIEREN SEGUIR EN EL ESTADO ESPAÑOL, Y COMO ELLOS MUCHOS, y podeis poner mil links, que NO QUERRAN SEGUIR CON VOSOTROS, QUE QUIEREN UN ESTADO PROPIO, MAS PODRIDO O MENOS, PERO PROPIO, Y COMO ELLOS MUCHOS MAS
HELL escribió:Cuanto empeño, por parte de todos eh, en demostrar quien se gasto la pasta..., que no es eso ostia, que NO QUIEREN SEGUIR EN EL ESTADO ESPAÑOL, Y COMO ELLOS MUCHOS, y podeis poner mil links, que NO QUERRAN SEGUIR CON VOSOTROS, QUE QUIEREN UN ESTADO PROPIO, MAS PODRIDO O MENOS, PERO PROPIO, Y COMO ELLOS MUCHOS MAS
Eso estaría de puta madre si los que hubieran pedido y empezado con links no hubieran sido ellos y sobre todo si no se hubieran hartado de llamarnos ladrones, vagos y que no pagamos los mismos impuestos al estado, amen de soltar toda clase de falacias y mentiras para demostrarlo, su situación es clara una ruina que se han buscado por minga frías, por vasallos por haber justificado y estar justificando malos gestores y chorizos, aunque parece ser que eso en la economía catalana no tiene nada que ver por que no es lo mismo, cuando se abre la boca uno debe estar dispuesto a escuchar hasta lo que no quiere oír, que por una vez tengan un mínimo de dignidad y luchen por irse mañana mismo. Si no tienen lo que hay que tener que no se preocupen que hagan el referéndum aquí.Anima Blaugrana escribió:HELL escribió:Cuanto empeño, por parte de todos eh, en demostrar quien se gasto la pasta..., que no es eso ostia, que NO QUIEREN SEGUIR EN EL ESTADO ESPAÑOL, Y COMO ELLOS MUCHOS, y podeis poner mil links, que NO QUERRAN SEGUIR CON VOSOTROS, QUE QUIEREN UN ESTADO PROPIO, MAS PODRIDO O MENOS, PERO PROPIO, Y COMO ELLOS MUCHOS MAS
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