Manifestacion independentista 11-S

ariscito escribió:joder kiki, os llevais CATALUÑA ENTERA, te parece poco activo.... anda piensa un poco por favor.



saludos

jorobadoblanco escribió: Aquí lo de los tanques sólo se lo he oido a Catalanes, a ver si os lo vais a creer de verdad y os emparanoyais.

fuentescercanas escribió:

ariscito escribió:

fuentescercanas escribió:teneis a ariscito trabajando duro, intentando defender el pais, entre este hilo y el del 25S

también está fuentescercanas defendiendo duramente a Mas y su camarilla.

Buscame una sola cita en la que defienda a mas, xmen
espero

fuentescercanas escribió:

fuentescercanas escribió:

ariscito escribió:

fuentescercanas escribió:teneis a ariscito trabajando duro, intentando defender el pais, entre este hilo y el del 25S

también está fuentescercanas defendiendo duramente a Mas y su camarilla.

Buscame una sola cita en la que defienda a mas, xmen
espero

Se te acumula el trabajo?

jorobadoblanco escribió: Lo dicho sin obligaciones, si hemos estado de gorra, por que no nos vamos gastos pagos, eso es lo que me jode que ahora no se van ni con agua caliente, una legislatura dice Arturo,primero los cinco mil del ala, luego parte de las infraestructuras de cercanias que empiezan según Pastor al año que viene y después parte de la deuda, lo dicho unas sanguijuelas autenticas.

jorobadoblanco escribió: Lo dicho sin obligaciones, si hemos estado de gorra, por que no nos vamos gastos pagos, eso es lo que me jode que ahora no se van ni con agua caliente, una legislatura dice Arturo,primero los cinco mil del ala, luego parte de las infraestructuras de cercanias que empiezan según Pastor al año que viene y después parte de la deuda, lo dicho unas sanguijuelas autenticas.

kiki_an escribió:

EL Guindilla escribió:Tri, no había visto tanto poli en mi vida , la virgen ,era para ver eso había para un par de manifas más. No había visto tanta porra desde la peli "orgíax a mansalva II".

Perdonad por el desvío del hilo.

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

Aye escribió:Gracias Elias por poner un enlace que por fin intenta rebatir con algunos datos económicos negativos la posible independencia de catalunya.

És de necios pensar que tenemos que contar con el deficit al pleno, como es de necios pensar que tendriamos 2000 € por catalan...Y es como nos la intentan colar los politicos catalanes, no para convencernos de la independencia sino para salvar su pescuezo clamando "la culpa la tiene españa". No os quepa duda, que si tuviesemos esos tan cacareados 16.000 €, nuestros tenaces politicos catalanes se los habrian pateado igual y estariamos en las mismas...El deficit fiscal es la excusa que utilizan para salvarse

Ahora bien, en este articulo habla de datos, y pone un 25% por aqui, otro por allá...pero no en la mayoria (repito...mayoria) de datos, no hay un estudio detrás. Son meros datos puestos por el autor.

Luego, por muy profesor de economia que sea, decir que la hacienda catalana seria peor es una tremenda gilipollez, cuando todo economista sabe que como más grande y compleja es una organización administrativa peor funciona y más gastos de gestión produce. Una hacienda catalana seria más efectiva y más barata que una española. No se en que cuantia (alli han puesto por la cara su 5%, sin ningun dato) pero saldria más barata.

Lo mismo pasaria con la administración, funcionaria de manera más eficiente por ser más reducida y no tendriamos que pagar la parte proporcional que ahora cuesta la administración central de españa (administración central y parlamento ya tenemos y seguro que no tendriamos el farragoso senado).

Luego, que dice que estariamos fuera de la UE, que si! que lo han dicho en EL radio! lo que pasa que no lo puso el dia siguiente cuando la misma persona dijo que no, que no se podia saber ya que no se contempla en ningun tratado.

Luego, de este flujo beneficio, que quita unos 5000 millones de un plumazo, se olvida de que catalunya con casi total seguridad, no tendria ejercito y, como he dicho más arriba, la parte proporcional de la administración central española. Se lo olvida o es un error de cajón.

El 25% de economias de escala, lo ha colado por ahi. No se si será verdad. Yo no he entendido mucho a que economias de escala se referia. No puedo rebatirlo si no lo entiendo

El 9% del PIB sobre el flujo comercial, tienen un estudio PRELIMINAR. Seguro que seria bueno tener en cuenta. POr otro lado un estudio NO PRELIMINAR, obviamente por catedráticos catalanes y por lo tanto cabe esperar que fuera tendencioso )igual que el del 9%, pero que igualmente se juegan su prestigio, que no es poco, ya que son 2 peces gordos de mi universidad y se quien son, si hicieron un estudio con más de 50 casos y la media hablaba de un 4%. Faltaria ver quien lleva razón.

En todo caso, el articulo dice una GRAN verdad, que contar con el deficit fiscal integro es una quimera de las grandes.

Ahora bien, dice algunas suposiciones, algunos estudios ha tener en cuenta, se olvidan de cosas y alguna mentira o error de bulto (que lo dudo viendo su CV) que seria para echarlos de cualquier universidad.

En todo caso, es lo mejor que he leido por el momento en contraposición al mundo chachipiruli que nos pintan los politicos catalanes y está bien tener en cuenta para verlas venir.

Gracias otra vez Elias

Veo que no leiste una de mis intervenciones anteriores...no es que postease ya el enlace de Elias, es que te puse dos más, el primero para pensárselo bien...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/los-costes-econ%C3%B3micos-de-la-independencia-de-catalunya.html

http://jorgevalin.wordpress.com/2012/09/16/catalunya-es-independientes-mis-dudas/

http://elpais.com/elpais/2012/09/20/opinion/1348156114_428389.html

"La deuda de Cataluña, por su parte, asciende a 44.000 millones, a los que hay que sumar otros 111.000 que le corresponderían por su peso -el 18% de cuota- en la economía española."

En tus enlaces no veo ningún artículo de Sala i Martin, precisamente sobre esto http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

Aye escribió:Gracias Elias por poner un enlace que por fin intenta rebatir con algunos datos económicos negativos la posible independencia de catalunya.

És de necios pensar que tenemos que contar con el deficit al pleno, como es de necios pensar que tendriamos 2000 € por catalan...Y es como nos la intentan colar los politicos catalanes, no para convencernos de la independencia sino para salvar su pescuezo clamando "la culpa la tiene españa". No os quepa duda, que si tuviesemos esos tan cacareados 16.000 €, nuestros tenaces politicos catalanes se los habrian pateado igual y estariamos en las mismas...El deficit fiscal es la excusa que utilizan para salvarse

Ahora bien, en este articulo habla de datos, y pone un 25% por aqui, otro por allá...pero no en la mayoria (repito...mayoria) de datos, no hay un estudio detrás. Son meros datos puestos por el autor.

Luego, por muy profesor de economia que sea, decir que la hacienda catalana seria peor es una tremenda gilipollez, cuando todo economista sabe que como más grande y compleja es una organización administrativa peor funciona y más gastos de gestión produce. Una hacienda catalana seria más efectiva y más barata que una española. No se en que cuantia (alli han puesto por la cara su 5%, sin ningun dato) pero saldria más barata.

Lo mismo pasaria con la administración, funcionaria de manera más eficiente por ser más reducida y no tendriamos que pagar la parte proporcional que ahora cuesta la administración central de españa (administración central y parlamento ya tenemos y seguro que no tendriamos el farragoso senado).

Luego, que dice que estariamos fuera de la UE, que si! que lo han dicho en EL radio! lo que pasa que no lo puso el dia siguiente cuando la misma persona dijo que no, que no se podia saber ya que no se contempla en ningun tratado.

Luego, de este flujo beneficio, que quita unos 5000 millones de un plumazo, se olvida de que catalunya con casi total seguridad, no tendria ejercito y, como he dicho más arriba, la parte proporcional de la administración central española. Se lo olvida o es un error de cajón.

El 25% de economias de escala, lo ha colado por ahi. No se si será verdad. Yo no he entendido mucho a que economias de escala se referia. No puedo rebatirlo si no lo entiendo

El 9% del PIB sobre el flujo comercial, tienen un estudio PRELIMINAR. Seguro que seria bueno tener en cuenta. POr otro lado un estudio NO PRELIMINAR, obviamente por catedráticos catalanes y por lo tanto cabe esperar que fuera tendencioso )igual que el del 9%, pero que igualmente se juegan su prestigio, que no es poco, ya que son 2 peces gordos de mi universidad y se quien son, si hicieron un estudio con más de 50 casos y la media hablaba de un 4%. Faltaria ver quien lleva razón.

En todo caso, el articulo dice una GRAN verdad, que contar con el deficit fiscal integro es una quimera de las grandes.

Ahora bien, dice algunas suposiciones, algunos estudios ha tener en cuenta, se olvidan de cosas y alguna mentira o error de bulto (que lo dudo viendo su CV) que seria para echarlos de cualquier universidad.

En todo caso, es lo mejor que he leido por el momento en contraposición al mundo chachipiruli que nos pintan los politicos catalanes y está bien tener en cuenta para verlas venir.

Gracias otra vez Elias

Veo que no leiste una de mis intervenciones anteriores...no es que postease ya el enlace de Elias, es que te puse dos más, el primero para pensárselo bien...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/los-costes-econ%C3%B3micos-de-la-independencia-de-catalunya.html

http://jorgevalin.wordpress.com/2012/09/16/catalunya-es-independientes-mis-dudas/

http://elpais.com/elpais/2012/09/20/opinion/1348156114_428389.html

"La deuda de Cataluña, por su parte, asciende a 44.000 millones, a los que hay que sumar otros 111.000 que le corresponderían por su peso -el 18% de cuota- en la economía española."

En tus enlaces no veo ningún artículo de Sala i Martin, precisamente sobre esto http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Habla de falacias, y creo que lo que escribe es la más grande de todas.

Cataluña tiene su deuda en bono basura, podría ser que al separarse pase a triple A...

Anima Blaugrana escribió:El teu avi va néixer extremeny, i a Extremadura hauràs de retornar si Catalunya s'independitza. Aquest és el raonament que ha articulat l'expresident extremeny i actual líder dels socialistes de la regió, Guillermo Fernández Vara, que no ha tingut cap inconvenient en escriure al seu blog que, si Catalunya s'independitza, "el President Mas hauria de retornar abans allò que es van emportar fa trenta o quaranta anys. No em refereixo a riqueses materials, sinó a éssers humans. 150.000 persones que ens van ser sostretes, més els seus fills i els seus néts."
Segons Fernández Vara, aquests 150.000 ciutadans "van néixer a Espanya, en una part de la mateixa anomenada Extremadura, que no els podia donar de menjar perquè algú així ho va decidir. I se'n van anar a una altra part d'Espanya, Catalunya, perquè el mateix així ho va decidir". Ara, si Catalunya esdevé un nou Estat d'Europa, exigeix: "Que abans ens els retornin."


Traduccion

Tu abuelo nacio extremeño, y a Extremadura deberas volver si Catalunya se independiza. Este es el razonamiento esgrimido por el presidente de Extremadura y actual lider socialista de la region, Guillermo Fernandez Vara, que no ha tenido ningun inconveniente en escribir en su blog que, si Catalunya se independiza, " el presidente Mas tendria que devolver todo aquello que se llevo hace 30 o 40 años. No me refiero a riquezas materiales, sino a seres humanos. 150000 personas que nos fueron robadas, mas sus hijos y sus nietos".
Segun Sanchez Vara, estos 150000 ciudadanos "nacieron en España, en una parte de la misma llamada Extremadura, que no les podia dar de comer porque alguien asi lo decidio. Y que se fueron a otro lugar de España, Catalunya, porque ellos mismos asi lo decidieron. Ahora que Catalunya pide ser otro estado, exige que antes "se los devuelvan.".




http://www.naciodigital.cat/noticia/47138/psoe/vol/repatriacio/150000/extremenys

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

Aye escribió:Gracias Elias por poner un enlace que por fin intenta rebatir con algunos datos económicos negativos la posible independencia de catalunya.

És de necios pensar que tenemos que contar con el deficit al pleno, como es de necios pensar que tendriamos 2000 € por catalan...Y es como nos la intentan colar los politicos catalanes, no para convencernos de la independencia sino para salvar su pescuezo clamando "la culpa la tiene españa". No os quepa duda, que si tuviesemos esos tan cacareados 16.000 €, nuestros tenaces politicos catalanes se los habrian pateado igual y estariamos en las mismas...El deficit fiscal es la excusa que utilizan para salvarse

Ahora bien, en este articulo habla de datos, y pone un 25% por aqui, otro por allá...pero no en la mayoria (repito...mayoria) de datos, no hay un estudio detrás. Son meros datos puestos por el autor.

Luego, por muy profesor de economia que sea, decir que la hacienda catalana seria peor es una tremenda gilipollez, cuando todo economista sabe que como más grande y compleja es una organización administrativa peor funciona y más gastos de gestión produce. Una hacienda catalana seria más efectiva y más barata que una española. No se en que cuantia (alli han puesto por la cara su 5%, sin ningun dato) pero saldria más barata.

Lo mismo pasaria con la administración, funcionaria de manera más eficiente por ser más reducida y no tendriamos que pagar la parte proporcional que ahora cuesta la administración central de españa (administración central y parlamento ya tenemos y seguro que no tendriamos el farragoso senado).

Luego, que dice que estariamos fuera de la UE, que si! que lo han dicho en EL radio! lo que pasa que no lo puso el dia siguiente cuando la misma persona dijo que no, que no se podia saber ya que no se contempla en ningun tratado.

Luego, de este flujo beneficio, que quita unos 5000 millones de un plumazo, se olvida de que catalunya con casi total seguridad, no tendria ejercito y, como he dicho más arriba, la parte proporcional de la administración central española. Se lo olvida o es un error de cajón.

El 25% de economias de escala, lo ha colado por ahi. No se si será verdad. Yo no he entendido mucho a que economias de escala se referia. No puedo rebatirlo si no lo entiendo

El 9% del PIB sobre el flujo comercial, tienen un estudio PRELIMINAR. Seguro que seria bueno tener en cuenta. POr otro lado un estudio NO PRELIMINAR, obviamente por catedráticos catalanes y por lo tanto cabe esperar que fuera tendencioso )igual que el del 9%, pero que igualmente se juegan su prestigio, que no es poco, ya que son 2 peces gordos de mi universidad y se quien son, si hicieron un estudio con más de 50 casos y la media hablaba de un 4%. Faltaria ver quien lleva razón.

En todo caso, el articulo dice una GRAN verdad, que contar con el deficit fiscal integro es una quimera de las grandes.

Ahora bien, dice algunas suposiciones, algunos estudios ha tener en cuenta, se olvidan de cosas y alguna mentira o error de bulto (que lo dudo viendo su CV) que seria para echarlos de cualquier universidad.

En todo caso, es lo mejor que he leido por el momento en contraposición al mundo chachipiruli que nos pintan los politicos catalanes y está bien tener en cuenta para verlas venir.

Gracias otra vez Elias

Veo que no leiste una de mis intervenciones anteriores...no es que postease ya el enlace de Elias, es que te puse dos más, el primero para pensárselo bien...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/los-costes-econ%C3%B3micos-de-la-independencia-de-catalunya.html

http://jorgevalin.wordpress.com/2012/09/16/catalunya-es-independientes-mis-dudas/

http://elpais.com/elpais/2012/09/20/opinion/1348156114_428389.html

"La deuda de Cataluña, por su parte, asciende a 44.000 millones, a los que hay que sumar otros 111.000 que le corresponderían por su peso -el 18% de cuota- en la economía española."

En tus enlaces no veo ningún artículo de Sala i Martin, precisamente sobre esto http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Habla de falacias, y creo que lo que escribe es la más grande de todas.

Cataluña tiene su deuda en bono basura, podría ser que al separarse pase a triple A...

Falacias? por? es decir tenemos que quedarnos el 18% de una deuda que no hemos generado ( hemos aportado mas de 300.000 millones de euros de mas ) y encima no podemos quedarnos con el 18% de los activos que si hemos generado. Muy justo si señor.

Lara: “Si Cataluña fuera independiente, el Grupo Planeta se tendría que ir”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/28/catalunya/1348833048_419800.html

El presidente de Planeta, José Manuel Lara, ha asegurado esta mañana que si Cataluña acaba por independizarse el grupo trasladaría su sede social a otra ciudad de España. “Se lo decía al president [de la Generalitat, Artur Mas]: yo lo tengo más fácil que nadie. No hay ningún negocio editorial que tenga su sede en un país extranjero que hable otro idioma. Es absurdo. La sede se tendría que ir a Zaragoza, Madrid o Cuenca”, ha asegurado el empresario catalán. “La independencia es absolutamente imposible”, ha agregado Lara, quien ha añadido que espera que la hoja de ruta que ayer adoptó Mas en el Parlament sea una “arma de presión para buscar algo a mitad de camino”. Lara ha recordado el boicot al cava que se produjo en 2004 tras unas declaraciones del entonces líder de ERC, Josep Lluís Carod Rovira, contra la candidatura de Madrid a los Juegos Olímpicos. “En una guerra del cava habrá muertos y heridos graves”, ha avisado.

En una entrevista a la emisora ABC Punto Radio, Lara, el dueño de un gigante editorial y audiovisual, ha alertado a los partidos catalanes de que podrían estar creando “expectativas a la gente” sobre un proyecto que podría no acabarse produciendo. Y “a la otra parte”, en referencia al Gobierno central, la ha instado a sentarse a hablar “de una vez”. “No deberían haber esperado a esta situación”, ha afirmado tras recordar que, por ejemplo, no han traspasado el fondo de competitividad del sistema de financiación autonómica en los últimos dos años.

Lara ha sostenido que no hay el “caldo de cultivo suficiente” para hablar de independencia, porque la mayoría de los catalanes —entre el 60% y el 80%, ha cifrado— se sienten catalanes y españoles en diferentes medidas. El empresario ha considerado que Mas, con el que ha dicho que ha hablado “hace unas horas”, está “muy presionado” por su entorno. “Tiene gente que lo aconseja que está muy nerviosa, y la situación que estamos viviendo requiere reflexión, serenidad y no precipitarse”, ha remachado.

El empresario catalán ha recordado al presidente de la Generalitat que la independencia supondría su salida de la zona euro, a la cual sería complicado entrar. Lara ha recordado que Cataluña debería llevarse el 20% de la deuda española y sus intereses, y que, en caso de entrar en el euro, será contribuidora neta de fondos comunitarios a otros países.

Lara preside el Grupo Planeta, un gigante editorial, que cuenta con sellos como Crítica, Espasa, Ariel, Paidós o Destino, además del Grup 62 o el sello de coleccionables Planeta de DeAgostini. El 2008, Lara adquirió Editis, el segundo grupo editorial francés, por 1.026 millones de euros. Además, dentro del conglomerado hay también medios de comunicación como Antena 3, Onda Cero, Europa FM o el diario La Razón. Planeta también concentra el canal de venta directa y por Internet, y entre sus empresas están La Casa del Libro o Círculo de Lectores.

Fuera del negocio editorial y audiovisual, en 2010 Lara fue nombrado vicepresidente de Banc Sabadell, en el que mantiene una participación relevante a través de varias sociedades. También estuvo en el sector aéreo, y en 2004 fundó Vueling junto al fondo de inversión Apax Partners, de la que salió en 2009 tras vender su participación del 14,3%. Lara ha tenido también un papel público relevante en Barcelona, al presidir entre 2005 y 2008 el prestigioso lobby Círculo de Economía, del que hoy todavía forma parte al estar en su junta directiva.

Los empresarios catalanes hasta ahora han tratado de estar ajenos al debate soberanista que se ha abierto. En especial las grandes corporaciones, que ya advirtieron a Mas de que solo lo acompañarían en la negociación del pacto fiscal con Mariano Rajoy, pero no más allá. Ante la convocatoria de elecciones y el anuncio de una consulta para la autodeterminación, que ayer se aprobó en el Parlamento catalán, las patronales han pedido a los gobiernos catalán y central que retomen las negociaciones para mejorar la financiación de Cataluña.

Ayer, no obstante, el presidente de Abertis y asesor del consejo económico de Mas, Salvador Alemany, sí tomo la palabra para expresar lo que a su juicio era el sentir de los empresarios. "El conflicto nos afecta y no estamos tranquilos", dijo en un foro organizado por la escuela de negocios ESADE. “Es el momento de sentarnos, de no potenciar el enfrentamiento, no lo consideremos banal”, afirmó Alemany, quien añadió que “a los empresarios se les presenta una situación compleja, durante en el duelo entre administraciones, sobre qué pasará con su actividad”. “