Manifestacion independentista 11-S

Como sois todos lumbreras...

el artículo valora únicamente la economía a corto plazo, y seguramente tenga mucha razón, estaríamos parecido a ahora o levemente peor, pero el tema es como estaremos dentro de 10, 15 o 20 años, dentro y fuera de España, ahí si veo que por nuestra cuenta tenemos opciones de estar mejor por poco bien (o no muy mal) que se hagan las cosas.

O mucho peor.

jorobadoblanco escribió: O mucho peor.

peor que como se hacen las cosas en España no se harán

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: O mucho peor.

peor que como se hacen las cosas en España no se harán

+1

Gracias Elias por poner un enlace que por fin intenta rebatir con algunos datos económicos negativos la posible independencia de catalunya.

És de necios pensar que tenemos que contar con el deficit al pleno, como es de necios pensar que tendriamos 2000 € por catalan...Y es como nos la intentan colar los politicos catalanes, no para convencernos de la independencia sino para salvar su pescuezo clamando "la culpa la tiene españa". No os quepa duda, que si tuviesemos esos tan cacareados 16.000 €, nuestros tenaces politicos catalanes se los habrian pateado igual y estariamos en las mismas...El deficit fiscal es la excusa que utilizan para salvarse

Ahora bien, en este articulo habla de datos, y pone un 25% por aqui, otro por allá...pero no en la mayoria (repito...mayoria) de datos, no hay un estudio detrás. Son meros datos puestos por el autor.

Luego, por muy profesor de economia que sea, decir que la hacienda catalana seria peor es una tremenda gilipollez, cuando todo economista sabe que como más grande y compleja es una organización administrativa peor funciona y más gastos de gestión produce. Una hacienda catalana seria más efectiva y más barata que una española. No se en que cuantia (alli han puesto por la cara su 5%, sin ningun dato) pero saldria más barata.

Lo mismo pasaria con la administración, funcionaria de manera más eficiente por ser más reducida y no tendriamos que pagar la parte proporcional que ahora cuesta la administración central de españa (administración central y parlamento ya tenemos y seguro que no tendriamos el farragoso senado).

Luego, que dice que estariamos fuera de la UE, que si! que lo han dicho en EL radio! lo que pasa que no lo puso el dia siguiente cuando la misma persona dijo que no, que no se podia saber ya que no se contempla en ningun tratado.

Luego, de este flujo beneficio, que quita unos 5000 millones de un plumazo, se olvida de que catalunya con casi total seguridad, no tendria ejercito y, como he dicho más arriba, la parte proporcional de la administración central española. Se lo olvida o es un error de cajón.

El 25% de economias de escala, lo ha colado por ahi. No se si será verdad. Yo no he entendido mucho a que economias de escala se referia. No puedo rebatirlo si no lo entiendo

El 9% del PIB sobre el flujo comercial, tienen un estudio PRELIMINAR. Seguro que seria bueno tener en cuenta. POr otro lado un estudio NO PRELIMINAR, obviamente por catedráticos catalanes y por lo tanto cabe esperar que fuera tendencioso )igual que el del 9%, pero que igualmente se juegan su prestigio, que no es poco, ya que son 2 peces gordos de mi universidad y se quien son, si hicieron un estudio con más de 50 casos y la media hablaba de un 4%. Faltaria ver quien lleva razón.

En todo caso, el articulo dice una GRAN verdad, que contar con el deficit fiscal integro es una quimera de las grandes.

Ahora bien, dice algunas suposiciones, algunos estudios ha tener en cuenta, se olvidan de cosas y alguna mentira o error de bulto (que lo dudo viendo su CV) que seria para echarlos de cualquier universidad.

En todo caso, es lo mejor que he leido por el momento en contraposición al mundo chachipiruli que nos pintan los politicos catalanes y está bien tener en cuenta para verlas venir.

Gracias otra vez Elias

si claro, ya vemos lo bien que os gobiernan, si Cataluña se independiza seguro que va a mejor porque tienen unos gobernantes magníficos que no tienen culpa de nada de la crisis en Cataluña, todo es culpa de Madrid y Andalucía que sangran a los catalanes para vivir bien.

saludos

ariscito escribió:si claro, ya vemos lo bien que os gobiernan, si Cataluña se independiza seguro que va a mejor porque tienen unos gobernantes magníficos que no tienen culpa de nada de la crisis en Cataluña, todo es culpa de Madrid y Andalucía que sangran a los catalanes para vivir bien.

saludos

¿a quién contestas? no veo a nadie que tenga la opinión que rebates

Será a los que piensan que viven en Suiza o en Baviera y no se acuerdan al señalar al resto de españa que han pedido 5000 del ala para pagar nóminas o será a esoa que hace dos años no dejaban entrar a los politicos en el parlamento y ahora con una situación peor los reciben como héroes, la política es algo maravilloso.

jorobadoblanco escribió: Será a los que piensan que viven en Suiza o en Baviera y no se acuerdan al señalar al resto de españa que han pedido 5000 del ala para pagar nóminas o será a esoa que hace dos años no dejaban entrar a los politicos en el parlamento y ahora con una situación peor los reciben como héroes, la política es algo maravilloso.

piden 5000 cuando llevan 30 años dando más de lo que reciben, como 16.000 de más... hombre no os ha salido del todo mal eh

Yo supongo que la ecuación PP, PSOE, PNV, CIU y los de ESQUEERRA, si tu eliminas de un plumazo a los del PP, PSOE, PNV te quedas con CIU y ESQUERRA (con éstos dos no váis a ningún lao tampoco ) pues el monstruo es mucho más controlable y desparasitar la casta política reduciendo el problema a algo más de la mitad, es menos difícil o debería serlo.Ojo que a nosotros también nos desparasitáis un poco si nos quitáis a los Puyoles y a los de ESQUERRA ¿NO? aunque yo creo que vuestra limpieza es aún más bestia, ESQUERRA para el resto del país es nada prácticamente, pero el CIU si tiene tela y poder.

Yo ese planteamiento desde el punto de vista pragmático, no lo veo mal. El problema es que cuclturalmente y geopolíticamente yo os veo más tirando Grecia que a Islandia y Holanda. En este país que han dejado en un sálvese quién pueda pues que yo creo que económicamente necesitáis al resto de España, que tiene mucho más potencial económico y entrar en disputa y competencia con el resto de España, Francia, Italia y etc os podía pasar factura negativamente, yo creo que sois mucho más fuertes con el resto e incluso el catalanismo es mucho más fuerte así, pero bueno, yo entiendo en este sálvese quién pueda, la premisa inicial que pongo en el otro párrafo.

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: Será a los que piensan que viven en Suiza o en Baviera y no se acuerdan al señalar al resto de españa que han pedido 5000 del ala para pagar nóminas o será a esoa que hace dos años no dejaban entrar a los politicos en el parlamento y ahora con una situación peor los reciben como héroes, la política es algo maravilloso.

piden 5000 cuando llevan 30 años dando más de lo que reciben, como 16.000 de más... hombre no os ha salido del todo mal eh

Una puntualización de nada...16.000 más...CADA AÑO.

Las cuentas de la abuela, digo lo que pongo pero no lo que recibo, en la vida real no soy nadie por interné soy economista y estadista, por eso soy consecuente con mis actos y el año pasado no dejaba entrar a los parlamentarios a la asamblea por que eran unos chorizos y me habían arruinado y este año con una situación peor son mis ídolos, mientras tanto apoyo una manifestación en que no dejan entrar a los parlamentarios en el hemiciclo por que son unos chorizos, me encanta la política populista, deja el coeficiente intelectual de la borregada en evidencia.

jorobadoblanco escribió: Las cuentas de la abuela, digo lo que pongo pero no lo que recibo, en la vida real no soy nadie por interné soy economista y estadista, por eso soy consecuente con mis actos y el año pasado no dejaba entrar a los parlamentarios a la asamblea por que eran unos chorizos y me habían arruinado y este año con una situación peor son mis ídolos, mientras tanto apoyo una manifestación en que no dejan entrar a los parlamentarios en el hemiciclo por que son unos chorizos, me encanta la política populista, deja el coeficiente intelectual de la borregada en evidencia.

Con números. Cataluña es la tercera comunidad que más aporta y la décima creo, o la 13, en el orden de recibir. Con datos en la mano. Publicado por el ministerio de economía español.

Por ejemplo Canarias es de las que menos aporta, pero tambien es de las que menos recibe.
Cantabria creo que es la que más recibe. Tambien Extremadura...



-Hoy mismo, se ha decidido que la N-II catalana, finalmente no se desdobla. Que no, que en Catalunya no se gastan el dinero que ya estaba pactado.

-Y además, que para 2013, se nos vuelven a imponer los toros, ala, porque sí.

-Y además en Extremadura, el presidente del PP, Guillermo Fernández Vara, va y suelta que Catalunya debe devolver los 150.000 extremeños que Catalunya USURPÓ hace 30 ó 40 años. Pero vamos a ver, desgraciado, se forzó a esa gente a venir a Catalunya? O vinieron voluntáriamente a buscar un trabajo que no encontraban en su tierra. Te crees que son un producto para pedir su vuelta? Te has preguntado si quieren volver? Porque lo que ya he leído esta tarde es que no se vuelven a su tierra ni locos, que en Catalunya estan muy bien, ntegrados perféctamente y que además la mayoría votará la independencia para vivir mejor en el futuro.


Seguid, seguid, que sois una fábrica de independentistas. La luz está más cerca para el pueblo catalan. Y lejos de remediarlo nos echáis más mierda y gasolina al fuego.

Sigo pensando que necesitas que te den clases de refuerzo en el cole, Vara ni es del PP, ni es presidente de esa comunidad, ni de ninguna, a parte de el clásico duelo rebuzno VS gruñidos, tengo un aviso urgente para la borregada el régimen fiscal vigente para las comunidades fue reformado, pactado y aprobado hace poco por dos partidos políticos en contra del resto del Parlamento Español, borregui......, ejen, quiero decir alumnitos sabéis que dos partidos fueron, Beeeeeeeeel Pesoeee beeeee, muy bien y quien más beeeeeeeeCIUUUUUbeeeeee, si señor sois muy listos felicidades.

hay que ver que poco os dura el concepto de la redistribución de la riqueza.

Aye escribió:Gracias Elias por poner un enlace que por fin intenta rebatir con algunos datos económicos negativos la posible independencia de catalunya.

És de necios pensar que tenemos que contar con el deficit al pleno, como es de necios pensar que tendriamos 2000 € por catalan...Y es como nos la intentan colar los politicos catalanes, no para convencernos de la independencia sino para salvar su pescuezo clamando "la culpa la tiene españa". No os quepa duda, que si tuviesemos esos tan cacareados 16.000 €, nuestros tenaces politicos catalanes se los habrian pateado igual y estariamos en las mismas...El deficit fiscal es la excusa que utilizan para salvarse

Ahora bien, en este articulo habla de datos, y pone un 25% por aqui, otro por allá...pero no en la mayoria (repito...mayoria) de datos, no hay un estudio detrás. Son meros datos puestos por el autor.

Luego, por muy profesor de economia que sea, decir que la hacienda catalana seria peor es una tremenda gilipollez, cuando todo economista sabe que como más grande y compleja es una organización administrativa peor funciona y más gastos de gestión produce. Una hacienda catalana seria más efectiva y más barata que una española. No se en que cuantia (alli han puesto por la cara su 5%, sin ningun dato) pero saldria más barata.

Lo mismo pasaria con la administración, funcionaria de manera más eficiente por ser más reducida y no tendriamos que pagar la parte proporcional que ahora cuesta la administración central de españa (administración central y parlamento ya tenemos y seguro que no tendriamos el farragoso senado).

Luego, que dice que estariamos fuera de la UE, que si! que lo han dicho en EL radio! lo que pasa que no lo puso el dia siguiente cuando la misma persona dijo que no, que no se podia saber ya que no se contempla en ningun tratado.

Luego, de este flujo beneficio, que quita unos 5000 millones de un plumazo, se olvida de que catalunya con casi total seguridad, no tendria ejercito y, como he dicho más arriba, la parte proporcional de la administración central española. Se lo olvida o es un error de cajón.

El 25% de economias de escala, lo ha colado por ahi. No se si será verdad. Yo no he entendido mucho a que economias de escala se referia. No puedo rebatirlo si no lo entiendo

El 9% del PIB sobre el flujo comercial, tienen un estudio PRELIMINAR. Seguro que seria bueno tener en cuenta. POr otro lado un estudio NO PRELIMINAR, obviamente por catedráticos catalanes y por lo tanto cabe esperar que fuera tendencioso )igual que el del 9%, pero que igualmente se juegan su prestigio, que no es poco, ya que son 2 peces gordos de mi universidad y se quien son, si hicieron un estudio con más de 50 casos y la media hablaba de un 4%. Faltaria ver quien lleva razón.

En todo caso, el articulo dice una GRAN verdad, que contar con el deficit fiscal integro es una quimera de las grandes.

Ahora bien, dice algunas suposiciones, algunos estudios ha tener en cuenta, se olvidan de cosas y alguna mentira o error de bulto (que lo dudo viendo su CV) que seria para echarlos de cualquier universidad.

En todo caso, es lo mejor que he leido por el momento en contraposición al mundo chachipiruli que nos pintan los politicos catalanes y está bien tener en cuenta para verlas venir.

Gracias otra vez Elias

Veo que no leiste una de mis intervenciones anteriores...no es que postease ya el enlace de Elias, es que te puse dos más, el primero para pensárselo bien...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/los-costes-econ%C3%B3micos-de-la-independencia-de-catalunya.html

http://jorgevalin.wordpress.com/2012/09/16/catalunya-es-independientes-mis-dudas/

http://elpais.com/elpais/2012/09/20/opinion/1348156114_428389.html

EL Guindilla escribió:Yo supongo que la ecuación PP, PSOE, PNV, CIU y los de ESQUEERRA, si tu eliminas de un plumazo a los del PP, PSOE, PNV te quedas con CIU y ESQUERRA (con éstos dos no váis a ningún lao tampoco ) pues el monstruo es mucho más controlable y desparasitar la casta política reduciendo el problema a algo más de la mitad, es menos difícil o debería serlo.Ojo que a nosotros también nos desparasitáis un poco si nos quitáis a los Puyoles y a los de ESQUERRA ¿NO? aunque yo creo que vuestra limpieza es aún más bestia, ESQUERRA para el resto del país es nada prácticamente, pero el CIU si tiene tela y poder.

Yo ese planteamiento desde el punto de vista pragmático, no lo veo mal. El problema es que cuclturalmente y geopolíticamente yo os veo más tirando Grecia que a Islandia y Holanda. En este país que han dejado en un sálvese quién pueda pues que yo creo que económicamente necesitáis al resto de España, que tiene mucho más potencial económico y entrar en disputa y competencia con el resto de España, Francia, Italia y etc os podía pasar factura negativamente, yo creo que sois mucho más fuertes con el resto e incluso el catalanismo es mucho más fuerte así, pero bueno, yo entiendo en este sálvese quién pueda, la premisa inicial que pongo en el otro párrafo.

Tienes razon, pero hay que arriesgar un poco. Si no arriesgas, no consigues nada seguro.
Es preferible luchar por un objetivo, sea cual sea, que seguir en el cotarro sin ningun futuro. Yo no se si Catalunya saldra o no adelante, no se si seremos una Grecia o una Holanda, espero esto ultimo por muchas razones.
Lo que si que se sabe es que con España no se va a ningun lado.

Anima Blaugrana escribió:

EL Guindilla escribió:Yo supongo que la ecuación PP, PSOE, PNV, CIU y los de ESQUEERRA, si tu eliminas de un plumazo a los del PP, PSOE, PNV te quedas con CIU y ESQUERRA (con éstos dos no váis a ningún lao tampoco ) pues el monstruo es mucho más controlable y desparasitar la casta política reduciendo el problema a algo más de la mitad, es menos difícil o debería serlo.Ojo que a nosotros también nos desparasitáis un poco si nos quitáis a los Puyoles y a los de ESQUERRA ¿NO? aunque yo creo que vuestra limpieza es aún más bestia, ESQUERRA para el resto del país es nada prácticamente, pero el CIU si tiene tela y poder.

Yo ese planteamiento desde el punto de vista pragmático, no lo veo mal. El problema es que cuclturalmente y geopolíticamente yo os veo más tirando Grecia que a Islandia y Holanda. En este país que han dejado en un sálvese quién pueda pues que yo creo que económicamente necesitáis al resto de España, que tiene mucho más potencial económico y entrar en disputa y competencia con el resto de España, Francia, Italia y etc os podía pasar factura negativamente, yo creo que sois mucho más fuertes con el resto e incluso el catalanismo es mucho más fuerte así, pero bueno, yo entiendo en este sálvese quién pueda, la premisa inicial que pongo en el otro párrafo.

Tienes razon, pero hay que arriesgar un poco. Si no arriesgas, no consigues nada seguro.
Es preferible luchar por un objetivo, sea cual sea, que seguir en el cotarro sin ningun futuro. Yo no se si Catalunya saldra o no adelante, no se si seremos una Grecia o una Holanda, espero esto ultimo por muchas razones.
Lo que si que se sabe es que con España no se va a ningun lado.

Mantra independentista basado en la más científica realidad.

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

EL Guindilla escribió:Yo supongo que la ecuación PP, PSOE, PNV, CIU y los de ESQUEERRA, si tu eliminas de un plumazo a los del PP, PSOE, PNV te quedas con CIU y ESQUERRA (con éstos dos no váis a ningún lao tampoco ) pues el monstruo es mucho más controlable y desparasitar la casta política reduciendo el problema a algo más de la mitad, es menos difícil o debería serlo.Ojo que a nosotros también nos desparasitáis un poco si nos quitáis a los Puyoles y a los de ESQUERRA ¿NO? aunque yo creo que vuestra limpieza es aún más bestia, ESQUERRA para el resto del país es nada prácticamente, pero el CIU si tiene tela y poder.

Yo ese planteamiento desde el punto de vista pragmático, no lo veo mal. El problema es que cuclturalmente y geopolíticamente yo os veo más tirando Grecia que a Islandia y Holanda. En este país que han dejado en un sálvese quién pueda pues que yo creo que económicamente necesitáis al resto de España, que tiene mucho más potencial económico y entrar en disputa y competencia con el resto de España, Francia, Italia y etc os podía pasar factura negativamente, yo creo que sois mucho más fuertes con el resto e incluso el catalanismo es mucho más fuerte así, pero bueno, yo entiendo en este sálvese quién pueda, la premisa inicial que pongo en el otro párrafo.

Tienes razon, pero hay que arriesgar un poco. Si no arriesgas, no consigues nada seguro.
Es preferible luchar por un objetivo, sea cual sea, que seguir en el cotarro sin ningun futuro. Yo no se si Catalunya saldra o no adelante, no se si seremos una Grecia o una Holanda, espero esto ultimo por muchas razones.
Lo que si que se sabe es que con España no se va a ningun lado.

Mantra independentista basado en la más científica realidad.

No se si cientifica, pero realidad....yo diria que mas que cientifica, es historica. Esto es un solar en venta.

Fingol escribió:

Aye escribió:Gracias Elias por poner un enlace que por fin intenta rebatir con algunos datos económicos negativos la posible independencia de catalunya.

És de necios pensar que tenemos que contar con el deficit al pleno, como es de necios pensar que tendriamos 2000 € por catalan...Y es como nos la intentan colar los politicos catalanes, no para convencernos de la independencia sino para salvar su pescuezo clamando "la culpa la tiene españa". No os quepa duda, que si tuviesemos esos tan cacareados 16.000 €, nuestros tenaces politicos catalanes se los habrian pateado igual y estariamos en las mismas...El deficit fiscal es la excusa que utilizan para salvarse

Ahora bien, en este articulo habla de datos, y pone un 25% por aqui, otro por allá...pero no en la mayoria (repito...mayoria) de datos, no hay un estudio detrás. Son meros datos puestos por el autor.

Luego, por muy profesor de economia que sea, decir que la hacienda catalana seria peor es una tremenda gilipollez, cuando todo economista sabe que como más grande y compleja es una organización administrativa peor funciona y más gastos de gestión produce. Una hacienda catalana seria más efectiva y más barata que una española. No se en que cuantia (alli han puesto por la cara su 5%, sin ningun dato) pero saldria más barata.

Lo mismo pasaria con la administración, funcionaria de manera más eficiente por ser más reducida y no tendriamos que pagar la parte proporcional que ahora cuesta la administración central de españa (administración central y parlamento ya tenemos y seguro que no tendriamos el farragoso senado).

Luego, que dice que estariamos fuera de la UE, que si! que lo han dicho en EL radio! lo que pasa que no lo puso el dia siguiente cuando la misma persona dijo que no, que no se podia saber ya que no se contempla en ningun tratado.

Luego, de este flujo beneficio, que quita unos 5000 millones de un plumazo, se olvida de que catalunya con casi total seguridad, no tendria ejercito y, como he dicho más arriba, la parte proporcional de la administración central española. Se lo olvida o es un error de cajón.

El 25% de economias de escala, lo ha colado por ahi. No se si será verdad. Yo no he entendido mucho a que economias de escala se referia. No puedo rebatirlo si no lo entiendo

El 9% del PIB sobre el flujo comercial, tienen un estudio PRELIMINAR. Seguro que seria bueno tener en cuenta. POr otro lado un estudio NO PRELIMINAR, obviamente por catedráticos catalanes y por lo tanto cabe esperar que fuera tendencioso )igual que el del 9%, pero que igualmente se juegan su prestigio, que no es poco, ya que son 2 peces gordos de mi universidad y se quien son, si hicieron un estudio con más de 50 casos y la media hablaba de un 4%. Faltaria ver quien lleva razón.

En todo caso, el articulo dice una GRAN verdad, que contar con el deficit fiscal integro es una quimera de las grandes.

Ahora bien, dice algunas suposiciones, algunos estudios ha tener en cuenta, se olvidan de cosas y alguna mentira o error de bulto (que lo dudo viendo su CV) que seria para echarlos de cualquier universidad.

En todo caso, es lo mejor que he leido por el momento en contraposición al mundo chachipiruli que nos pintan los politicos catalanes y está bien tener en cuenta para verlas venir.

Gracias otra vez Elias

Veo que no leiste una de mis intervenciones anteriores...no es que postease ya el enlace de Elias, es que te puse dos más, el primero para pensárselo bien...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/los-costes-econ%C3%B3micos-de-la-independencia-de-catalunya.html

http://jorgevalin.wordpress.com/2012/09/16/catalunya-es-independientes-mis-dudas/

http://elpais.com/elpais/2012/09/20/opinion/1348156114_428389.html

"La deuda de Cataluña, por su parte, asciende a 44.000 millones, a los que hay que sumar otros 111.000 que le corresponderían por su peso -el 18% de cuota- en la economía española."

En tus enlaces no veo ningún artículo de Sala i Martin, precisamente sobre esto http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Bueno pues supongo que TODOS los Catalanes os dan las gracias por lo mucho que os preocupais , ahora que ya estan avisados, pues les dejamos en paz eh , y que hagan lo que les salga de las pelotas

HELL escribió:Bueno pues supongo que TODOS los Catalanes os dan las gracias por lo mucho que os preocupais , ahora que ya estan avisados, pues les dejamos en paz eh , y que hagan lo que les salga de las pelotas

Uf, no hay gracias suficientes para agradecer a los que estan contribuyendo cada vez mas a nuestras metas. Si tuvieramos a disposicion los medios de Murdock, no tendriamos mejores resultados.

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Bueno pues supongo que TODOS los Catalanes os dan las gracias por lo mucho que os preocupais , ahora que ya estan avisados, pues les dejamos en paz eh , y que hagan lo que les salga de las pelotas

Uf, no hay gracias suficientes para agradecer a los que estan contribuyendo cada vez mas a nuestras metas. Si tuvieramos a disposicion los medios de Murdock, no tendriamos mejores resultados.

Pero si solo se preocupan de que no os murais de hambre , os avisan de lo mal que lo vais a pasar , y al mismo tiempo os amenazan con no comprar vuestros produztos

kiki_an escribió:

En tus enlaces no veo ningún artículo de Sala i Martin, precisamente sobre esto http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

Buen aporte.