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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Mar Sep 25, 2012 8:09 am

    Lo que comenta Trukop no es baladí Aye, las leyes parten de Bruselas y no de los parlamentos europeos y eso irá a más.

    A mí me parece una cacicada de las grandes, y más en un bache como está pasando no sólo Cataluña o España, sino Europa.

    Kiki, desde la CECA, el EURATOM y la CEE, los tratados constitutivos han sido modificados muchas veces en aras de una mayor integración europea, eso es un hecho irrefutable. Y dentro de unas decenas de años apuesto a que habrá una Constitución Europea...porque es más que necesario unirse contra ese BRIC emergente y EEUU, y eso es imparable. Se tardará más o menos, pero ahí está.

    Respecto al comisario o parlamentario, lo primero que dijo fue que a la cola, luego se retractó al ver que estaba en el foro equivocado...tú te quedas con la segunda Aye, yo con la primera. Y reitero, por lo poquito que sé de los Tratados Constitutivos, los mismos se ratifican por UNANIMIDAD. Si uno no quiere no entra un nuevo miembro, y te aseguro que tras una separación lo que no hará España será ratificar un nuevo Tratado. Cierto que no ha pasado que ningún país se ha dividido, pero es que los firmantes son los que son, y no aparece Cataluña. Yo lo veo muy claro.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Sep 25, 2012 8:13 am

    jorobadoblanco escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    jorobadoblanco escribió: Y alguien del más allá sabeis si vais a salir o no de la CE, yo os invoco fantasmas, por que lo único que hay seguro en el más acá es que España si forma parte de la unión Europea, todo lo demás son conjeturas.


    Y seguiríais en la UE sin Catalunya? Te lo has planteado? Ya lo veríamos eh...ya lo veríamos.


    No hay ninguna evidencia de que Catalunya tenga que salir de la UE, es más la mayoría de analistas lo desmienten. Otra cosa es lo que os quieren vender en España.
    España ya forma parte de la UE, da lo mismo con que comunidades autónomas.


    Y da lo mismo que le quiten su principal motor económico tambien no? Qué bien estudiado tienes el tema.
    Sí, además su primer motor económico es Madrid.


    Estáis cagadetes cagadetes.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Sep 25, 2012 8:17 am

    Pues yo no sé si será miembro de pleno derecho la unión o no, pero estoy casi seguro que pasará a ser miembro del espacio schengen o como se llame con libre circulación de personas y mercancías, eso sí esos países tienen su propia moneda y eso si va a ser un problema para ellos.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Sep 25, 2012 8:19 am

    [quote="SUPERHIPERBARÇA"]
    jorobadoblanco escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    jorobadoblanco escribió: Y alguien del más allá sabeis si vais a salir o no de la CE, yo os invoco fantasmas, por que lo único que hay seguro en el más acá es que España si forma parte de la unión Europea, todo lo demás son conjeturas.


    Y seguiríais en la UE sin Catalunya? Te lo has planteado? Ya lo veríamos eh...ya lo veríamos.


    No hay ninguna evidencia de que Catalunya tenga que salir de la UE, es más la mayoría de analistas lo desmienten. Otra cosa es lo que os quieren vender en España.
    España ya forma parte de la UE, da lo mismo con que comunidades autónomas.


    Y da lo mismo que le quiten su principal motor económico tambien no? Qué bien estudiado tienes el tema.
    no, si yo estoy deseando que os independicéis, los que no se van a ir en la vida son IU y sus empresarios mercenarios, así que a seguir aguantando.
    Sí, además su primer motor económico es Madrid.

    no, si yo estoy deseando que os independicéis, los que no se van a ir en la vida son CIU y sus empresarios mercenarios, así que a seguir aguantando.

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Mar Sep 25, 2012 8:24 am

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Mar Sep 25, 2012 8:32 am

    Y ahora un blog que tiene su gracia...

    La verdad... no le falta razon.....

    http://www.wikiblues.net/l%C3%A9elo-x-favor-catalu%C3%B1-independiente-es-genial-divulgalo

    Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
    Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:

    Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
    Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.
    Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

    Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

    Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

    Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.

    Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.

    Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

    Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.

    El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

    Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.

    Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

    Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.


    Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.

    Ariscito debe estar partiéndose el culo... wint
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 8:37 am

    Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....
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    Mensaje por Fingol Mar Sep 25, 2012 8:42 am

    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....

    No...si el camino lo estáis recorriendo bien.

    Puede ser también uno de esos que corren los correbous...
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 8:46 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....

    No...si el camino lo estáis recorriendo bien.

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    Mensaje por Fingol Mar Sep 25, 2012 8:47 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....

    No...si el camino lo estáis recorriendo bien.

    Puede ser también uno de esos que corren los correbous...

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    Ah, debe ser que un toro que corre en un encierro luego le sueltan a pastar... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 8:51 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....

    No...si el camino lo estáis recorriendo bien.

    Puede ser también uno de esos que corren los correbous...

    Si, pero al final siguen vivos.
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    Ah, debe ser que un toro que corre en un encierro luego le sueltan a pastar... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Bueno, para discutir la idiosincrasia de los correbous y los toritos españoles ya tenemos el post correspondiente.

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    Mensaje por Fingol Mar Sep 25, 2012 8:52 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....

    No...si el camino lo estáis recorriendo bien.

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    Ah, debe ser que un toro que corre en un encierro luego le sueltan a pastar... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Bueno, para discutir la idiosincrasia de los correbous y los toritos españoles ya tenemos el post correspondiente.


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    Mensaje por kiki_an Mar Sep 25, 2012 8:54 am

    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....
    el blog tiene buena pinta eh, ese último comentario no denota ningún subjetivismo, me parece un blog imparcial al que tener muy en cuenta, me lo pongo en favoritos :?
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 8:54 am

    Pues no desviemos mas el tema que vendra Aye y dara la bronca.

    Me quedo con lo dicho a lo que aqui concierne.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 8:55 am

    kiki_an escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....
    el blog tiene buena pinta eh, ese último comentario no denota ningún subjetivismo, me parece un blog imparcial al que tener muy en cuenta, me lo pongo en favoritos :?

    He leido la ultima frase y no me he leido nada mas. No merece la pena perder el tiempo.
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    Mensaje por Nesta Mar Sep 25, 2012 9:15 am

    La ultima frase sobra directamente.

    Luego tiene cosas que son verdad en el aspecto de que mas os vale hacer independencia de buenas buenas, si los españoles se cabrean podeis terminar muy puteados. Otras cosas que serian discutibles como la economia. Y otras que son increiblemente absurdas como lo de que nos ahorramos en coches oficiales y comilonas para politicos catalanes para poner mejor a un politico que trabaje por españa :fuyf
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    Mensaje por kiki_an Mar Sep 25, 2012 9:40 am

    Anima Blaugrana escribió:
    kiki_an escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, visiones las hay para todos los gustos, dependiendo de lo agorero que se sea o que se desea.
    Ya se ha dicho por el post, tambien Kiki en alguno reciente, cualquier camino es mejor que seguir hundiendose gracias a otros. Para eso, nos hundimos solitos.

    Por cierto, me hace gracia la ultima frase del post.
    Supongo que lo habra escrito el dueño del campanario de donde tiran la cabra, los intelectuales....
    el blog tiene buena pinta eh, ese último comentario no denota ningún subjetivismo, me parece un blog imparcial al que tener muy en cuenta, me lo pongo en favoritos :?

    He leido la ultima frase y no me he leido nada mas. No merece la pena perder el tiempo.
    no si yo me he leído la última frase porque lo has dicho tú cool cool
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Sep 25, 2012 9:49 am

    La ultima frase sobra sin embargo la de la cabra y el campanario no, por que NOESLOMISMO.
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    Mensaje por Aye Mar Sep 25, 2012 12:32 pm

    Madre mia Fingol, madre mia...
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Sep 25, 2012 5:26 pm

    Aquí se parte de muchos supuestos que son ficticios:
    - parece ser que la situación económica en Cataluña es mejor que la de Baviera.
    - Parece ser que Cataluña entraría en la OTAN sin cumplir con ninguna obligación, ni ejercito , ni poner un duro para colaborar con la causa.
    - Parece ser que Cataluña se iría sin su parte alicuota de la deuda.
    -parece ser que la creación de las instituciones que son base de un estado no cuestan dinero.
    -Parece ser que entran como miembros de pleno de la UE.
    -Parece ser que en Cataluña no se pagan pensiones o que las tendría que pagar España.
    - Parece ser que la situación de las empresas que pierden a su mejor cliente seguiría siendo la misma.
    -Parece ser que se quedarían el mismo número de empresas y ninguna emigraría.
    -Parece ser que Cataluña no paga paro.
    -parece ser que Cataluña sería la ùnica región de la tierra en que no se resiente el turismo con una situación de inestabilidad política.
    Da la impresión de que sólo se cuentan beneficios y no posibles perjuicios y que lo quem se pretende a nivel internacional es lo mismo que se pretende hacer en España, ningún deber todos los derechos, parece ser que las cosas en el mundo no funcionan así.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 7:31 pm

    Nesta escribió:La ultima frase sobra directamente.

    Luego tiene cosas que son verdad en el aspecto de que mas os vale hacer independencia de buenas buenas, si los españoles se cabrean podeis terminar muy puteados. Otras cosas que serian discutibles como la economia. Y otras que son increiblemente absurdas como lo de que nos ahorramos en coches oficiales y comilonas para politicos catalanes para poner mejor a un politico que trabaje por españa :fuyf

    Todavia mas? lauhg Lo dudo extremadamente.


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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 7:34 pm

    jorobadoblanco escribió: Aquí se parte de muchos supuestos que son ficticios:
    - parece ser que la situación económica en Cataluña es mejor que la de Baviera.
    - Parece ser que Cataluña entraría en la OTAN sin cumplir con ninguna obligación, ni ejercito , ni poner un duro para colaborar con la causa.
    - Parece ser que Cataluña se iría sin su parte alicuota de la deuda.
    -parece ser que la creación de las instituciones que son base de un estado no cuestan dinero.
    -Parece ser que entran como miembros de pleno de la UE.
    -Parece ser que en Cataluña no se pagan pensiones o que las tendría que pagar España.
    - Parece ser que la situación de las empresas que pierden a su mejor cliente seguiría siendo la misma.
    -Parece ser que se quedarían el mismo número de empresas y ninguna emigraría.
    -Parece ser que Cataluña no paga paro.
    -parece ser que Cataluña sería la ùnica región de la tierra en que no se resiente el turismo con una situación de inestabilidad política.
    Da la impresión de que sólo se cuentan beneficios y no posibles perjuicios y que lo quem se pretende a nivel internacional es lo mismo que se pretende hacer en España, ningún deber todos los derechos, parece ser que las cosas en el mundo no funcionan así.


    Hombre, 60 kiletes diarios son aprox 16000 kiletes al año.
    Ademas, nadie ha dicho nada de que no seamos capaces de sacrificarnos al maximo, y si tenemos que estar puteados unas decadas, se esta.
    Pero a la larga, a las empresas les sudara la polla si nos hemos escindido o no, mientras les ofrezcamos condiciones favorables a sus intereses. Algo se podra hacer.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Sep 25, 2012 8:47 pm

    Ficciones que presuponen además que los demás no pueden ofrecer lo mismo con una clientela potencial de más de cuarenta millones de usuarios, la competencia también cuenta por eso yo también creo que España saldrá ganando en nivel de vida a la larga.
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    Mensaje por HELL Mar Sep 25, 2012 9:19 pm

    Anima Blaugrana escribió:Hombre, 60 kiletes diarios son aprox 16000 kiletes al año.
    Ademas, nadie ha dicho nada de que no seamos capaces de sacrificarnos al maximo, y si tenemos que estar puteados unas decadas, se esta.
    Pero a la larga, a las empresas les sudara la polla si nos hemos escindido o no, mientras les ofrezcamos condiciones favorables a sus intereses. Algo se podra hacer.

    jorobadoblanco escribió: Ficciones que presuponen además que los demás no pueden ofrecer lo mismo con una clientela potencial de más de cuarenta millones de usuarios, la competencia también cuenta por eso yo también creo que España saldrá ganando en nivel de vida a la larga.

    Pues todos de acuerdo eh enly , adelante con la independenzia rolleyes
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 25, 2012 9:38 pm

    cool

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