Manifestacion independentista 11-S

kiki_an escribió:

ariscito escribió:hoy he oído en la radio que el 80% de lo que se produce en Cataluña se vende en el resto de España, pero que malos somos con los catalanes.

pues yo he leído que catalunya ya vende más en el extranjero que en españa... supongo que ese 80% incluye lo que se ha vendido en catalunya

SUPERHIPERBARÇA escribió:IN INDE INDEPENDENCIA!!!


Cuantas mentiras se oyen estos días. Desmentidas todas ayer en El Punt.

kiki_an escribió:

ariscito escribió:hoy he oído en la radio que el 80% de lo que se produce en Cataluña se vende en el resto de España, pero que malos somos con los catalanes.

pues yo he leído que catalunya ya vende más en el extranjero que en españa... supongo que ese 80% incluye lo que se ha vendido en catalunya

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:hoy he oído en la radio que el 80% de lo que se produce en Cataluña se vende en el resto de España, pero que malos somos con los catalanes.

pues yo he leído que catalunya ya vende más en el extranjero que en españa... supongo que ese 80% incluye lo que se ha vendido en catalunya

supones mal. Por cierto, la fuga de empresas de Cataluña debería haceros reflexionar.

saludos

trukop escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:hoy he oído en la radio que el 80% de lo que se produce en Cataluña se vende en el resto de España, pero que malos somos con los catalanes.

pues yo he leído que catalunya ya vende más en el extranjero que en españa... supongo que ese 80% incluye lo que se ha vendido en catalunya

Una pregunta. Si vendéis mucho fuera de España, entiendo que sea a la UE, no? En ese caso, vuestra salida de la UE no os hundiría vuestro mercado internacional? Si a eso sumamos que los productos que intentéis colar a España también llevarían aranceles, la hostia económica puede ser de aúpa. Corrígeme si me equivoco, pero subsistiríais vendiendo sólo dentro del marco económico Catalán y compitiendo en precios con los Chinos, y tecnología con USA y Japón, en países que no protegen sus economías con aranceles (como los países de la UE)?

kiki_an escribió:
La mayor parte a la UE sí, ¿pero qué sabes tú de si seguiríamos o no en la UE? y puede ser que unos años estuviéramos fuera, o no

trukop escribió:

kiki_an escribió:
La mayor parte a la UE sí, ¿pero qué sabes tú de si seguiríamos o no en la UE? y puede ser que unos años estuviéramos fuera, o no

http://www.publico.es/espana/442586/margallo-amenaza-la-independencia-de-catalunya-la-dejaria-fuera-de-la-ue-eternamente

http://www.meneame.net/story/jordi-pujol-asume-catalunya-independiente-quedaria-fuera-ue

http://www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/bruselas-avisa-que-catalunya-quedara-fuera-union-europea-independiza-2202243

Y como mínimo, unos cuantos años en entrar (y no hablamos de 10 precisamente), aunque esto es ya hablar por hablar, pero viendo lo que pasa en otros países como Croacia y demás, junto que a la petición de Cataluña debería unirse el consentimiento unánime de todos los países miembros (incluso a España, la novia despechada), pues parece que pintarían bastos.

Así que, pongámonos en el supuesto. Os independizáis. Automáticamente fuera de la UE. Todas vuestras exportaciones a la UE se encarecen por culpa de los aranceles. Si se quiere competir, a pegarse en precios con China o tecnología con USA y Japón. Eso, en que lugar nos deja? (y olvídate de España que también se iría a la real mierda).

kiki_an escribió:
La amenaza de Margallo me la trae al pairo, la opinión de Jordi Pujol me parece eso, una opinión, y la noticia de que bruselas avisa que catalunya... creo que deberías buscar la rectificación que hicieron

No se sabe si quedaría dentro o fuera, y si tardaría 2, 5 o 10, así que...

trukop escribió:

kiki_an escribió:
La amenaza de Margallo me la trae al pairo, la opinión de Jordi Pujol me parece eso, una opinión, y la noticia de que bruselas avisa que catalunya... creo que deberías buscar la rectificación que hicieron

No se sabe si quedaría dentro o fuera, y si tardaría 2, 5 o 10, así que...

Las opiniones de Maragallo o Pujol te la pueden sudar y agarrarte a que Bruselas se excuso por su meada fuera de tiesto, pero la realidad es tozuda. Por mucho que Bruselas se excuse ha dicho lo que ha dicho en plan amenaza para que la pille el que quiera.

Tu opinas que Cataluña seguiría en la UE, yo que no (y muchos políticos que dicen que tampoco, no sólo los Españoles), Aye que Cataluña sería el motor de la UE y SHB que el Barsa jugaría en la Premier. Pero ya que estamos con opiniones, contéstame al supuesto que te planteo. Os independizáis, quedáis fuera de la UE y os toca competir en precios con China, y/o tecnología con USA y Japón.
Y ahora qué?
Para competir se bajan precios? Sabes lo que eso significa, no? Hombre, se puede devaluar la moneda, pero es peligroso por el tema de las importaciones. Se puede mejorar la tecnología, por supuesto, pero crear nuevas fábricas top en tecnología cuesta mucho dinero (volvemos a lo de antes) e invertir en I+D no es la solución a corto plazo (y esto lo hablo porque es mi campo).
Venga, juega conmigo. En este marco, que se puede hacer?

kiki_an escribió:
Yo es que tengo otro punto de vista... ¿nos iría mejor estando en España? Pues por bien que nos vaya vamos a tener una crisis fuerte durante 10 años, ¿y luego? pues seguramente seguiremos con los mismos problemas que arrastramos años tras años (déficit fiscal permanente, conflictos Catalunya-España, enemistad y fobias cuando gobierna el PP)...

Vamos, que quedarnos dentro de España tampoco me parece un panorama mucho mejor que el peor que me pintas si quedáramos fuera de la UE...

Pero bueno, en el marco que plantes, ¿que haríamos? pues ponerle huevos y reinventarnos, seríamos un país relativamente pequeño, con un turismo bestial... para empezar el turismo evitaría que nos hundiéramos, pasaríamos malos años pero no tengo ninguna duda de que sobreviviríamos, incluso en el peor escenario posible. La indústria se resentiría, sin duda, pero cuando hay necesidad e ingenio, la cosa suele funcionar... cuando se hizo el boicot al cava mágicamente las exportaciones crecieron... es decir, si tienes necesidad, te espavilas, y creo que es lo que pasaría... seguro que lo pasaríamos jodido 10 años, pero es el precio a pagar para tener un mejor futuro a la larga.

Por otro lado, no veo únicamente motivos económicos para separarnos.

trukop escribió:

kiki_an escribió:
Yo es que tengo otro punto de vista... ¿nos iría mejor estando en España? Pues por bien que nos vaya vamos a tener una crisis fuerte durante 10 años, ¿y luego? pues seguramente seguiremos con los mismos problemas que arrastramos años tras años (déficit fiscal permanente, conflictos Catalunya-España, enemistad y fobias cuando gobierna el PP)...

Vamos, que quedarnos dentro de España tampoco me parece un panorama mucho mejor que el peor que me pintas si quedáramos fuera de la UE...

Pero bueno, en el marco que plantes, ¿que haríamos? pues ponerle huevos y reinventarnos, seríamos un país relativamente pequeño, con un turismo bestial... para empezar el turismo evitaría que nos hundiéramos, pasaríamos malos años pero no tengo ninguna duda de que sobreviviríamos, incluso en el peor escenario posible. La indústria se resentiría, sin duda, pero cuando hay necesidad e ingenio, la cosa suele funcionar... cuando se hizo el boicot al cava mágicamente las exportaciones crecieron... es decir, si tienes necesidad, te espavilas, y creo que es lo que pasaría... seguro que lo pasaríamos jodido 10 años, pero es el precio a pagar para tener un mejor futuro a la larga.

Por otro lado, no veo únicamente motivos económicos para separarnos.

Ya te adelanto yo, que probablemente tendríais hasta más turismo, más que nada por la creación de la nueva moneda y lo devaluada que quedaría sobre el euro. Sería muy barato viajar a Cataluña.
También en principio, las importaciones serían más baratas (vaya manera de pillar juegos y muñecas hinchables chinas, eh? jeje).

Pero no olvides que la industria es el motor de un país. Si te la cargas los próximos 10-15 años, vas a meter al país en un problema muy chungo, pero que muy jodido de remediar en otros 10 años más. Ademas, que un retraso económico supondría empobrecimiento en general, despidos y a la larga, emigración (esto se ha visto muchas veces). Y ya se que a las duras todos somos la polla en verso y que te espabilas y tal, pero te puedo asegurar, que yo, que adoro mi tierra tanto como tu o más (no conocerás ni un sólo Asturiano que viaje fuera del principado sin una bandera azul en el culo y una botella de sidra en la maleta), como se ponga la cosa chunga, me hago el petate y me piro a mejor clima. Crees que muchos permanecerían en un país pasándolas canutas sólo por amor a la senyera? Lo dudo, pero ojo, que en ese caso ficticio que te planteo, a lo mejor me equivoco.

kiki_an escribió:
Pero trukop, ¿cuál es la alternativa?

¿salir de la crisis junto a España en 10 años y seguir teniendo una indústria frenada? porque a mi me da la sensación que España ha frenado, más que ayudado e impulsado, el desarrollo de la indústria catalana... España ha ayudado siendo mercado de Catalunya, pero sus políticas no, ni mucho menos, todo lo contrario.

A mi la alternativa me disgusta tanto que, en términos económicos, preferiría una Catalunya independiente.

jorobadoblanco escribió: Y alguien del más allá sabeis si vais a salir o no de la CE, yo os invoco fantasmas, por que lo único que hay seguro en el más acá es que España si forma parte de la unión Europea, todo lo demás son conjeturas.

trukop escribió:

kiki_an escribió:
Pero trukop, ¿cuál es la alternativa?

¿salir de la crisis junto a España en 10 años y seguir teniendo una indústria frenada? porque a mi me da la sensación que España ha frenado, más que ayudado e impulsado, el desarrollo de la indústria catalana... España ha ayudado siendo mercado de Catalunya, pero sus políticas no, ni mucho menos, todo lo contrario.

A mi la alternativa me disgusta tanto que, en términos económicos, preferiría una Catalunya independiente.

La alternativa es ir hacia una Europa más unida que ahora, una Europa federal en la que ya no existan países como tal. Aunque ya se que es utópico, creo que es la razón por la que se formo la UE y a lo que acabará yendo, a pesar de la mierda de políticos que hay. Separarse para ser más pequeños no me parece la mejor solución ni la más inteligente. Ahora bien, cuando priman más los sentimientos que el plato de cocido, no tengo nada que objetar.

kiki_an escribió:
Prima todo... y lo de una Europa federal suena bastante más utópico que una España federal, algo a lo que España se niega y que seguramente contentaría a muchos catalanes... lo de la Europa federal no va ni para 5 ni para 10 años eh, y cuando exista quién sabe como están España y Catalunya... igual nosotros entramos y vosotros no

SUPERHIPERBARÇA escribió:

jorobadoblanco escribió: Y alguien del más allá sabeis si vais a salir o no de la CE, yo os invoco fantasmas, por que lo único que hay seguro en el más acá es que España si forma parte de la unión Europea, todo lo demás son conjeturas.

Y seguiríais en la UE sin Catalunya? Te lo has planteado? Ya lo veríamos eh...ya lo veríamos.


No hay ninguna evidencia de que Catalunya tenga que salir de la UE, es más la mayoría de analistas lo desmienten. Otra cosa es lo que os quieren vender en España.

jorobadoblanco escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:

jorobadoblanco escribió: Y alguien del más allá sabeis si vais a salir o no de la CE, yo os invoco fantasmas, por que lo único que hay seguro en el más acá es que España si forma parte de la unión Europea, todo lo demás son conjeturas.

Y seguiríais en la UE sin Catalunya? Te lo has planteado? Ya lo veríamos eh...ya lo veríamos.


No hay ninguna evidencia de que Catalunya tenga que salir de la UE, es más la mayoría de analistas lo desmienten. Otra cosa es lo que os quieren vender en España.

España ya forma parte de la UE, da lo mismo con que comunidades autónomas.

SUPERHIPERBARÇA escribió:

jorobadoblanco escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:

jorobadoblanco escribió: Y alguien del más allá sabeis si vais a salir o no de la CE, yo os invoco fantasmas, por que lo único que hay seguro en el más acá es que España si forma parte de la unión Europea, todo lo demás son conjeturas.

Y seguiríais en la UE sin Catalunya? Te lo has planteado? Ya lo veríamos eh...ya lo veríamos.


No hay ninguna evidencia de que Catalunya tenga que salir de la UE, es más la mayoría de analistas lo desmienten. Otra cosa es lo que os quieren vender en España.

España ya forma parte de la UE, da lo mismo con que comunidades autónomas.

Y da lo mismo que le quiten su principal motor económico tambien no? Qué bien estudiado tienes el tema.

Aye escribió:Ay turkop, Tu? con la cantinela que viene el coco?


Lo entiendo de gente menos inteligente como el chepudo, pero tu?

NADIE sabe lo que va a pasar con catalunya y la UE ni tu ni yo ni tan siquiera el comisionado como demuestra cuando se le preguntó sobre una hipotética independencia de catalunya, ya que los tratados no lo contemplan




http://www.ara.cat/especials/onzesetembre2012/Brusselles-calla-nomes-independencia-assumpte_0_772722862.html
más que baviera y suiza juntos como no os habeis dado cuenta antes

Después la risón de ariscito sobre el 80% es mercado español.

Aqui hay un estudio donde se aprecia el constante decrecimiento, año tras año, en la importancia de exportaciones de catalunya a españa durante los últimos 20 años



http://www.directe.cat/imatges/pujades/files/doc_13690096_1-2.pdf
is dado cuenta antes.
Hasta llegar al punto que por primera vez las exportaciones al extranjero han superado a las de españa

53% por el 47%

COntando que las ventas al mercado interno son el 31%, en el supuesto caso que catalunya fuera independiente y contando a españa como zona exportadora, seria el tercer pais en el mundo con mas exportaciones en % sobre el PIB y contando lo que un estudio calculo en más de 50 situaciones, suponiendo que españa boicoteara y descendieran las ventas un 40%, o sea, una campaña agresiva, pasariamos a ser el septimo del mundo.

http://www.racocatala.cat/forums/fil/162080/catalunya-independent-seria-tercer-pais-mes-exportador-mon



Luego, tenemos un mercado interno que absorbe el 31% del PIB, España un 32,5% (47 sobre el 69) y 36,5% al resto del mundo. Que coño tenemos que tener miedo?


Los datos son buenos y són amplios. En caso de boicot, el mismo estudio que contemplaba más de 50 situaciones, en la peor, un boicot del 80% de bienes de consumo y un 40% de biene industriales, que seria una burrada, quedaria compensado de sobras por la no perdida del deficit fiscal que se tiene por españa

Hay muchos "que viene el coco" pero aqui solo aparecen datos positivos REALES y los que viene el coco son meros supuestos que ni la Union Europea puede responder hasta llegado el caso o son mentira como los datos de ariscito que "lo ha oido en EL radio"

Miedo, tengo miedo y la realidad es que las exportaciones de catalunya representan el 26,5% de las de España. Más de una 1/4 parte convirtiendonos y probando que somos, COMO SIEMPRE, una de las regiones más competitivas de españa (porque són terminos absolutos y catalunya és muy grande).

Y que la única verdad, és que españa perderia con la independencia de catalunya y que al menos, con catalunya hay debate si si o si no. Por algo serà