Manifestacion independentista 11-S

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Lo que te vengo a decir es que eso ocurre en todo los sitios porque es lo mas normal del mundo. Que te piensas que con una Catalunya Independiente Barcelona no recibiría (según vuestra manera de hacer las cuentas) comparada con Girona menos de lo que aporta????

Puede ser, ya he dicho muchas veces que la solidaridad entre territorios tiene que existir, pero hasta un limite que el estado espanyol rebassa con creces

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

Tiene que haber un limite porque primero de todo, economicamente tiene que haberlo o la economia a largo plazo de resiente asi de plano panceto. Si quitas demasiado a los motores de una economia, luego no tiran, si quitas lo justo para darlo a los que estan a la cola, la economia se beneficia a largo plazo. Si no hay solidaridad, la economia a largo plazo tambien se ve afectada.

Hay que tener solidaridad con limites pancetos, tan simple como por motivos economicos. Se debe estudiar cual es ese limite e imponerlo.

Luego, independientemente de eso, debe haber un sistema de tranparencia, porque encima, despues de aportar, nos llaman quejicas, ladrones y avaros o sea que encima quedamos como gilipollas. Si aporto mas que otros, no pido que me ensalcen pero tampoco que me insulten

Pero es que tu como ciudadano no aportas mas que yo. Tio, si me dijeras que en Catalunya se vive mal pues lo entenderia pero sabes bien que no es así. Y tio no me vengas con la chorrada de las infraestructutra porque si las comparamos con las de otras regiones de España es de risa. Es que os apoyais en cosas que con todo respeto son de sainete:Aeropuertos, autovias y peajes

Cataluña, discriminada por la España centralista y radial, va a ser la segunda comunidad que tenga todas sus capitales unidas por AVE (después de Castilla-La Mancha, que pillaba en medio para todo, y puso muchos Fondos de Cohesión encima de la mesa). Está claro que el centralista y radial sistema de infraestructuras de España siempre la deja para el final...

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Lo que te vengo a decir es que eso ocurre en todo los sitios porque es lo mas normal del mundo. Que te piensas que con una Catalunya Independiente Barcelona no recibiría (según vuestra manera de hacer las cuentas) comparada con Girona menos de lo que aporta????

Puede ser, ya he dicho muchas veces que la solidaridad entre territorios tiene que existir, pero hasta un limite que el estado espanyol rebassa con creces

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

alex escribió:En lo de SEAT tampoco me voy a enrocar, porque es sólo un detalle más. Pero es algo bastante conocido lo de que no se quería que fuera a Barcelona desde el Régimen:

La "Sociedad Española de Automóviles de Turismo" (SEAT) apareció el 9 de mayo de 1950 en el despacho de un notario. Firmaron la escritura pública el INI (Instituto Nacional de Industria), cinco bancos españoles y la empresa automovilística Fiat, que aportaba su tecnología y experiencia en el sector. Además, Fiat, dada su posición de privilegio en el pacto, impuso los criterios económico-industriales por encima de los criterios políticos deseados por los miembros del estado totalitario. Gracias a este hecho, la fábrica se construyó finalmente en unos terrenos de la Zona Franca de Barcelona, muy cerca del puerto y, por lo tanto, con muy buenas comunicaciones, descartando la ubicación de las instalaciones en una zona "más española" como hubiera sido Merimé, que era la preferida por las autoridades.

Y añado a modo de ejemplo otra anécdota:

Otro hecho curioso que refleja el ambiente que se vivía en aquella época fue que, el hecho de que este coche saliese con la placa de matrícula B-87223 provocó cierta controversia a nivel español, ya que quería ponerle matrícula de Madrid para que esta ciudad superase en matriculaciones a las que se producían en Barcelona. Increíble pero cierto...

http://www.historiaseat.com/0-decada/k50s.htm

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152

Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT

La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de redoblamiento con gente de las demás regiones de España.

Claro claro, ahora la wikipedia, herramienta que solo tu recurres no vale...

"Todo el mundo sabe", pero en el documento que has puesto no menciona nada de lo que queria Franco y en otros textos que hay en la red todos coinciden...ya.

Y es mas logico premiar a los catalanes, ultimo territorio en ser conquistado que otros teritorios que lo apoyaron desde el inicio...di que si, campeon!

En las guerras civiles no se conquista, los últimos territorios en caer fueron Alikante y Cartagena.

Lo que quieras amigo, no se conquista no se invade, lo que quieras. la ultima batalla decisiva fue en catalunya y la entrada a barcelona. Pongas como te pongas. Territorios residuales hay en todas las guerras. Y que me hables de la burguesia catalana, que apoyo franco (y no dudo de ello) a partir de los 60-70, lo puedo aceptar, pero justo despues de la guerra? venga vamos...Lo que a ti te pone palote expresiones como burguesia catalana, como si solo en catalunya hubiese burgueses y lo utilizas en modo peyorativo cuando la burguesia (no digo la catalana) fue el pilar de la caida de los reinos absolutistas. Lo que pasa que despues se "aburguesaron", de ahi la palabra. Pero en fin, esto ya es otra historia...

Elias Grodin escribió:El 93% del capital era español y sólo el 7% de FIAt, que si que ponía la tecnología.

Y volvemos a lo mismo, si Cataluña no fuese vista como España o fuese independiente, nunca hubiese tenido la SEAT que era para vender coches a España.

Panceto el viudo escribió:

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

alex escribió:

Elias Grodin escribió:El 93% del capital era español y sólo el 7% de FIAt, que si que ponía la tecnología.

El 51% del INI, el 42% de los bancos y el 7% de Fiat. No te olvides del papel de los bancos. Como he dicho antes, los bancos y Fiat fueron los impulsores de que fuera a Barcelona en contra de las reticencias del Régimen.

Y volvemos a lo mismo, si Cataluña no fuese vista como España o fuese independiente, nunca hubiese tenido la SEAT que era para vender coches a España.

Si fuese un Estado dejaría de tener unas (des)ventajas para tener otras, por supuesto. La viabilidad de Catalunya como estado soberano es perfectamente posible en términos económicos, como son viables otros tantos de similar población y tejido industrial. Otra cosa es que, como puse en un comentario anterior, no sería la panacea, como tampoco lo es estar dentro de España.

En cuanto a si Catalunya no se hubiese entendido en el franquismo como parte de España..., hombre, tienes razón pero no se puede negar que el Régimen siempre tuvo sus miedos y recelos acerca de la sociedad catalana, de que quedaran desafectos al Régimen en una proporción más significativa que en otras zonas.

jorobadoblanco escribió:

alex escribió:

Elias Grodin escribió:El 93% del capital era español y sólo el 7% de FIAt, que si que ponía la tecnología.

El 51% del INI, el 42% de los bancos y el 7% de Fiat. No te olvides del papel de los bancos. Como he dicho antes, los bancos y Fiat fueron los impulsores de que fuera a Barcelona en contra de las reticencias del Régimen.

Y volvemos a lo mismo, si Cataluña no fuese vista como España o fuese independiente, nunca hubiese tenido la SEAT que era para vender coches a España.

Si fuese un Estado dejaría de tener unas (des)ventajas para tener otras, por supuesto. La viabilidad de Catalunya como estado soberano es perfectamente posible en términos económicos, como son viables otros tantos de similar población y tejido industrial. Otra cosa es que, como puse en un comentario anterior, no sería la panacea, como tampoco lo es estar dentro de España.

En cuanto a si Catalunya no se hubiese entendido en el franquismo como parte de España..., hombre, tienes razón pero no se puede negar que el Régimen siempre tuvo sus miedos y recelos acerca de la sociedad catalana, de que quedaran desafectos al Régimen en una proporción más significativa que en otras zonas.

La banca Urquijo en contra de la opinión de Franco .

jorobadoblanco escribió: Por eso lo digo entre otras cosas, de todas formas me puedes explicar que es Merimé espero haberlo escrito bien, por que he visto por hay que era donde lo querían poner las autoridades y no encuentro ningún resultado.

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

Jajaja, por favor, menudo ejemplo mas alejado de la realidad, cuanta demagogia barata.

Para empezar el corcho no es un material escaso, si, tan escaso como que se porducen alrededor de 360.000 toneladas al año.

SI lo venden por dos duros es que les costara medio duro extraerlo de la corteza. Si es procesado es que hay una fabrica y las fabricas por si no lo sabias tienen costes, lo escribes como si se tratase de una mera especulacion , lo compro barato de extremadura y lo vendo en Rioja y me forro. Por no mencionar que en catalunya se producen tambien vinos , unos 380 millones de botellas al año, con lo que aqui tambien compramos este corcho tan subido de precio por nosotros mismos.


Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

Por el amor de Dios, parece que estes hablando de chips para naves espaciales..... de que cojones estas hablando? SI es una fabrica de corcho....

Otro dia que pongas un ejemplo curratelo mejor, que este no se sostiene por ningun lado.

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

Jajaja, por favor, menudo ejemplo mas alejado de la realidad, cuanta demagogia barata.

Para empezar el corcho no es un material escaso, si, tan escaso como que se porducen alrededor de 360.000 toneladas al año.

SI lo venden por dos duros es que les costara medio duro extraerlo de la corteza. Si es procesado es que hay una fabrica y las fabricas por si no lo sabias tienen costes, lo escribes como si se tratase de una mera especulacion , lo compro barato de extremadura y lo vendo en Rioja y me forro. Por no mencionar que en catalunya se producen tambien vinos , unos 380 millones de botellas al año, con lo que aqui tambien compramos este corcho tan subido de precio por nosotros mismos.


Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

Por el amor de Dios, parece que estes hablando de chips para naves espaciales..... de que cojones estas hablando? SI es una fabrica de corcho....

Otro dia que pongas un ejemplo curratelo mejor, que este no se sostiene por ningun lado.

El corcho es un material excaso porque apenas se encuentra solo en Extremadura. Si no tienes ni puta idea de los procesos industriales no hables. Hacer algo tan simple como tapones de corcho a nivel industrial no es tan evidente como crees

Anima Blaugrana escribió:Que de lo que dices na de na, para variar.

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Que de lo que dices na de na, para variar.

Vale o sea que que el corcho con el que se hacen los tapones en Catalunya no viene de Extremadura y que Extremadura no es uno de los mayores productores de corcho verdad??

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Que de lo que dices na de na, para variar.

Vale o sea que que el corcho con el que se hacen los tapones en Catalunya no viene de Extremadura y que Extremadura no es uno de los mayores productores de corcho verdad??

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Que de lo que dices na de na, para variar.

Vale o sea que que el corcho con el que se hacen los tapones en Catalunya no viene de Extremadura y que Extremadura no es uno de los mayores productores de corcho verdad??

El corcho es un material excaso porque apenas se encuentra solo en Extremadura. Si no tienes ni puta idea de los procesos industriales no hables. Hacer algo tan simple como tapones de corcho a nivel industrial no es tan evidente como crees

Esa es tu frase.
Te demuestro que en Catalunya no solo se hacen sino que encima exportamos.
Ajo y agua, Cedrun.

kiki_an escribió:Yo tengo más datos y vuelven a dejarte mal... lo siento, según he leído Andalucía es la primera productora.

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/contenidoExterno/Pub_revistama/revista_ma33/alcornoque_corcho.html

"Andalucía (con un 49%) es la primera comunidad española en superficie de alcornocal, seguida de Extremadura (29%) y Cataluña (14%) y es también la primera en producción de corcho con 35.000 toneladas anuales, lo que supone algo más de la mitad de todo el corcho producido en España, es decir, un 56%, frente al 28% y 12%, respectivamente, de las dos comunidades citadas. Sin embargo, el desequilibrio entre producción de materia prima y transformación industrial es muy acusado, ya que la industria corchera andaluza sólo produce el 16% de las manufacturas, muy lejos de Cataluña que concentra el 58% y por detrás de Extremadura que reúne el 22% del sector, impidiendo además un aumento del valor añadido del producto.

Andalucía, por otra parte, cuenta solamente con el 15% del empleo que genera el sector (unos 500 empleos fijos), en clara desventaja con Cataluña (60%) y Extremadura (22%), evidenciando una baja industrialización frente a su alta producción corchera."

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Que de lo que dices na de na, para variar.

Vale o sea que que el corcho con el que se hacen los tapones en Catalunya no viene de Extremadura y que Extremadura no es uno de los mayores productores de corcho verdad??

El corcho es un material excaso porque apenas se encuentra solo en Extremadura. Si no tienes ni puta idea de los procesos industriales no hables. Hacer algo tan simple como tapones de corcho a nivel industrial no es tan evidente como crees

Esa es tu frase.
Te demuestro que en Catalunya no solo se hacen sino que encima exportamos.
Ajo y agua, Cedrun.

Y?? Donde miento????? El corche es un material abundante que se encuentra debajo de las piedras????

La cantidad de corcho que se saca en Cataluña es infima comparada con la que hay en extremadura

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:Yo tengo más datos y vuelven a dejarte mal... lo siento, según he leído Andalucía es la primera productora.

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/contenidoExterno/Pub_revistama/revista_ma33/alcornoque_corcho.html

"Andalucía (con un 49%) es la primera comunidad española en superficie de alcornocal, seguida de Extremadura (29%) y Cataluña (14%) y es también la primera en producción de corcho con 35.000 toneladas anuales, lo que supone algo más de la mitad de todo el corcho producido en España, es decir, un 56%, frente al 28% y 12%, respectivamente, de las dos comunidades citadas. Sin embargo, el desequilibrio entre producción de materia prima y transformación industrial es muy acusado, ya que la industria corchera andaluza sólo produce el 16% de las manufacturas, muy lejos de Cataluña que concentra el 58% y por detrás de Extremadura que reúne el 22% del sector, impidiendo además un aumento del valor añadido del producto.

Andalucía, por otra parte, cuenta solamente con el 15% del empleo que genera el sector (unos 500 empleos fijos), en clara desventaja con Cataluña (60%) y Extremadura (22%), evidenciando una baja industrialización frente a su alta producción corchera."

Y)?? Donde me deja mal en el ejemplo que yo he utilizado ?? Es que acaso no dice lo yo he puesto??? El corcho llega a Catalunya principalmete de Extremadura ( y andalucia vale lo siento por no incluirla, que me perdonen los andaluces) y se procesa en Catalunya. Es algo diferente a lo que yo he dicho???????

Panceto el viudo escribió:



El corcho es un material excaso porque apenas se encuentra solo en Extremadura. Si no tienes ni puta idea de los procesos industriales no hables. Hacer algo tan simple como tapones de corcho a nivel industrial no es tan evidente como crees