Las Malvinas

Joder como os ocmplicais. España reclama Gibraltar porque es un punto estratégico muy , pero que muy importante para el control del Mediterraneo y por eso los ingleses no lo sueltan. Y en el caso de las Malvinas es igual, no las sueltan poruqe hay gas y petroleo. sino para que coño iban a querer un trozo de tierra helada flotante donde cristo perdio las sandalias

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

panceto, dirás lo que quieras, pero en los 50-60 ibas a currelar por el mundo diciendo que eras francés y te trataban como un ciudadano del primer mundo...si no lo eras pero sabias francés te daban la oportunidad de integrarte al primer mundo y si eras español y sólo sabias castellano eras un puto moro. Y si sabias catalan eras un puto moro igual, pero en francia incluso te miraban con simpatia por proximidad, porque sabian que eras de una sociedad menos paleta y que sabiendo 2 idiomas podias aprender mejor el francés. Con lo que ir por el mundo diciendo que eras español y que hablabas castellano no tenia una ventaja y un catalan no percibia ninguna ventaja en ser español. En cambio un Bretón si percibia una ventaja en decir que era y hablaba francés y olvidaba su idioma y su cultura paleta regional que es como se percibia

Creo que es facil de entender

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

panceto, dirás lo que quieras, pero en los 50-60 ibas a currelar por el mundo diciendo que eras francés y te trataban como un ciudadano del primer mundo...si no lo eras pero sabias francés te daban la oportunidad de integrarte al primer mundo y si eras español y sólo sabias castellano eras un puto moro. Y si sabias catalan eras un puto moro igual, pero en francia incluso te miraban con simpatia por proximidad, porque sabian que eras de una sociedad menos paleta y que sabiendo 2 idiomas podias aprender mejor el francés. Con lo que ir por el mundo diciendo que eras español y que hablabas castellano no tenia una ventaja y un catalan no percibia ninguna ventaja en ser español. En cambio un Bretón si percibia una ventaja en decir que era y hablaba francés y olvidaba su idioma y su cultura paleta regional que es como se percibia

Creo que es facil de entender

Es facil de entender si tienes prejuicios y complejos. Yo no los tengo. Soy español porque así me tocó en suerte o lo decidio el señor con barbas poniendo el dedito. Y me suda la polla lo que opine un frances, un ingles o un chino ahora y antes. Además de que si lo mirás con perspectiva histórica los españoles hemos sido un pueblo clave en la historia de la humanidad. Casi más que los ingleses y mucha mas que los franceses. Pero como te digo esto es indiferente, pues uno no elige donde nace.

Y Aye tu no te consideras español pero es curioso, porque parece que manifiestas los pecados que han caracterizado al español a lo largo de la historia: la envidia (hacia otros paises) y el complejo.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

panceto, dirás lo que quieras, pero en los 50-60 ibas a currelar por el mundo diciendo que eras francés y te trataban como un ciudadano del primer mundo...si no lo eras pero sabias francés te daban la oportunidad de integrarte al primer mundo y si eras español y sólo sabias castellano eras un puto moro. Y si sabias catalan eras un puto moro igual, pero en francia incluso te miraban con simpatia por proximidad, porque sabian que eras de una sociedad menos paleta y que sabiendo 2 idiomas podias aprender mejor el francés. Con lo que ir por el mundo diciendo que eras español y que hablabas castellano no tenia una ventaja y un catalan no percibia ninguna ventaja en ser español. En cambio un Bretón si percibia una ventaja en decir que era y hablaba francés y olvidaba su idioma y su cultura paleta regional que es como se percibia

Creo que es facil de entender

Es facil de entender si tienes prejuicios y complejos. Yo no los tengo. Soy español porque así me tocó en suerte o lo decidio el señor con barbas poniendo el dedito. Y me suda la polla lo que opine un frances, un ingles o un chino ahora y antes. Además de que si lo mirás con perspectiva histórica los españoles hemos sido un pueblo clave en la historia de la humanidad. Casi más que los ingleses y mucha mas que los franceses. Pero como te digo esto es indiferente, pues uno no elige donde nace.

Y Aye tu no te consideras español pero es curioso, porque parece que manifiestas los pecados que han caracterizado al español a lo largo de la historia: la envidia (hacia otros paises) y el complejo.

Si, tengo envidia, de no tener mi propio estado, de nada más. Y no discuto la historia. Y me parece perfecto que sientas orgullo de ser español, y lo entiendo perfectamente y hoy en dia hay muchos más motivos que antaño de estarlo ya que españa ha mejorado mucho, pero como he dicho, en los 50-60, ser español en el extranjero no significaba más que ser un currelito. Y ser francés pues era otra cosa.

Yo ahora, cuando voy por el mundo, pongo en mi curriculum el castellano por delante del catalan, porque? porque me ayuda a encontrar trabajo, es un valor añadido y estoy orgulloso de saberlo. Y se que la demás gente de fuera lo valora.

Antaño no era así, ser español a un catalan le aportaba lo mismo que decir que era catalan o incluso diferenciandose como catalan incluso te diferenciabas de una dictadura y sabias que si tu interlocutor tenia un poco de cultura, que catalunya era (ya no es) la region más avanzada del estado y por consecuencia más probabilidades de tener un poco más de formación. Aparte que para un catalan siempre le será más fácil aprender una lengua que a un español y más si es francés que era la lengua universal por esos dias.

No es cuestión de quien rs mejor, que nadie lo es. Es simple percepción de lo que puede aportar. Y si te viene un francés a buscar curro y un marroquí también y no sabes nada más de ellos, pillarás al francés si de ello depende tu empresa.

Como he dicho es muy sencillo de entender

Cuaquier persona de una región con su propia lengua (bretón, catalán, occitano, euskera, etc...) en el estado francés veia unos beneficios en el idioma francés. En cambio en españa, teniendo el occitano, euskera, catalan y gallego, no veian ninguna ventaja en el español y no se ha perdido ninguno de ellos en el grado que se ha perdido esos. También es cierto, y lo he dicho con anterioridad, que estas lenguas tienen un nucleo de poder económico mucho más fuerte aquí, como barcelona o bilbao. No explica pero lo del Aranés que se conserva mejor en un territorio más pequeño y con menos poder.

Por cierto, esto iba de las Malvinas, no? malditos desviadores

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

panceto, dirás lo que quieras, pero en los 50-60 ibas a currelar por el mundo diciendo que eras francés y te trataban como un ciudadano del primer mundo...si no lo eras pero sabias francés te daban la oportunidad de integrarte al primer mundo y si eras español y sólo sabias castellano eras un puto moro. Y si sabias catalan eras un puto moro igual, pero en francia incluso te miraban con simpatia por proximidad, porque sabian que eras de una sociedad menos paleta y que sabiendo 2 idiomas podias aprender mejor el francés. Con lo que ir por el mundo diciendo que eras español y que hablabas castellano no tenia una ventaja y un catalan no percibia ninguna ventaja en ser español. En cambio un Bretón si percibia una ventaja en decir que era y hablaba francés y olvidaba su idioma y su cultura paleta regional que es como se percibia

Creo que es facil de entender

Es facil de entender si tienes prejuicios y complejos. Yo no los tengo. Soy español porque así me tocó en suerte o lo decidio el señor con barbas poniendo el dedito. Y me suda la polla lo que opine un frances, un ingles o un chino ahora y antes. Además de que si lo mirás con perspectiva histórica los españoles hemos sido un pueblo clave en la historia de la humanidad. Casi más que los ingleses y mucha mas que los franceses. Pero como te digo esto es indiferente, pues uno no elige donde nace.

Y Aye tu no te consideras español pero es curioso, porque parece que manifiestas los pecados que han caracterizado al español a lo largo de la historia: la envidia (hacia otros paises) y el complejo.

Si, tengo envidia, de no tener mi propio estado, de nada más. Y no discuto la historia. Y me parece perfecto que sientas orgullo de ser español, y lo entiendo perfectamente y hoy en dia hay muchos más motivos que antaño de estarlo ya que españa ha mejorado mucho, pero como he dicho, en los 50-60, ser español en el extranjero no significaba más que ser un currelito. Y ser francés pues era otra cosa.

Yo ahora, cuando voy por el mundo, pongo en mi curriculum el castellano por delante del catalan, porque? porque me ayuda a encontrar trabajo, es un valor añadido y estoy orgulloso de saberlo. Y se que la demás gente de fuera lo valora.

Antaño no era así, ser español a un catalan le aportaba lo mismo que decir que era catalan o incluso diferenciandose como catalan incluso te diferenciabas de una dictadura y sabias que si tu interlocutor tenia un poco de cultura, que catalunya era (ya no es) la region más avanzada del estado y por consecuencia más probabilidades de tener un poco más de formación. Aparte que para un catalan siempre le será más fácil aprender una lengua que a un español y más si es francés que era la lengua universal por esos dias.

No es cuestión de quien rs mejor, que nadie lo es. Es simple percepción de lo que puede aportar. Y si te viene un francés a buscar curro y un marroquí también y no sabes nada más de ellos, pillarás al francés si de ello depende tu empresa.

Como he dicho es muy sencillo de entender

Cuaquier persona de una región con su propia lengua (bretón, catalán, occitano, euskera, etc...) en el estado francés veia unos beneficios en el idioma francés. En cambio en españa, teniendo el occitano, euskera, catalan y gallego, no veian ninguna ventaja en el español y no se ha perdido ninguno de ellos en el grado que se ha perdido esos. También es cierto, y lo he dicho con anterioridad, que estas lenguas tienen un nucleo de poder económico mucho más fuerte aquí, como barcelona o bilbao. No explica pero lo del Aranés que se conserva mejor en un territorio más pequeño y con menos poder.

Yo no siento orgullo ni siento nada. Te lo repito, me ha tocado ser Español pues vale, ya que estamos defenderé lo mio. Pero no me considero ni mejor ni peor por ello. Tu dices que en los 50 ser español era una mofa. Pues vale y hace 500 años era la releche porque teniamos un imperio donde nunca se ponia el sol. Y lo que tu dices de un frances y un marroqui pues depende joder, depende de muchas cosas. Esta claro que si quieres por ejemplo un ingeniero nuclear y uno se lo saco en marrucos y el otro en parís pues calro que escojes al francés. Pero no por ningun motivo de orgullo ni pollas de esas. Sino porque se entiende que el sistema educativo Frnaces es mejor que el MArroquí

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

panceto, dirás lo que quieras, pero en los 50-60 ibas a currelar por el mundo diciendo que eras francés y te trataban como un ciudadano del primer mundo...si no lo eras pero sabias francés te daban la oportunidad de integrarte al primer mundo y si eras español y sólo sabias castellano eras un puto moro. Y si sabias catalan eras un puto moro igual, pero en francia incluso te miraban con simpatia por proximidad, porque sabian que eras de una sociedad menos paleta y que sabiendo 2 idiomas podias aprender mejor el francés. Con lo que ir por el mundo diciendo que eras español y que hablabas castellano no tenia una ventaja y un catalan no percibia ninguna ventaja en ser español. En cambio un Bretón si percibia una ventaja en decir que era y hablaba francés y olvidaba su idioma y su cultura paleta regional que es como se percibia

Creo que es facil de entender

Es facil de entender si tienes prejuicios y complejos. Yo no los tengo. Soy español porque así me tocó en suerte o lo decidio el señor con barbas poniendo el dedito. Y me suda la polla lo que opine un frances, un ingles o un chino ahora y antes. Además de que si lo mirás con perspectiva histórica los españoles hemos sido un pueblo clave en la historia de la humanidad. Casi más que los ingleses y mucha mas que los franceses. Pero como te digo esto es indiferente, pues uno no elige donde nace.

Y Aye tu no te consideras español pero es curioso, porque parece que manifiestas los pecados que han caracterizado al español a lo largo de la historia: la envidia (hacia otros paises) y el complejo.

Si, tengo envidia, de no tener mi propio estado, de nada más. Y no discuto la historia. Y me parece perfecto que sientas orgullo de ser español, y lo entiendo perfectamente y hoy en dia hay muchos más motivos que antaño de estarlo ya que españa ha mejorado mucho, pero como he dicho, en los 50-60, ser español en el extranjero no significaba más que ser un currelito. Y ser francés pues era otra cosa.

Yo ahora, cuando voy por el mundo, pongo en mi curriculum el castellano por delante del catalan, porque? porque me ayuda a encontrar trabajo, es un valor añadido y estoy orgulloso de saberlo. Y se que la demás gente de fuera lo valora.

Antaño no era así, ser español a un catalan le aportaba lo mismo que decir que era catalan o incluso diferenciandose como catalan incluso te diferenciabas de una dictadura y sabias que si tu interlocutor tenia un poco de cultura, que catalunya era (ya no es) la region más avanzada del estado y por consecuencia más probabilidades de tener un poco más de formación. Aparte que para un catalan siempre le será más fácil aprender una lengua que a un español y más si es francés que era la lengua universal por esos dias.

No es cuestión de quien rs mejor, que nadie lo es. Es simple percepción de lo que puede aportar. Y si te viene un francés a buscar curro y un marroquí también y no sabes nada más de ellos, pillarás al francés si de ello depende tu empresa.

Como he dicho es muy sencillo de entender

Cuaquier persona de una región con su propia lengua (bretón, catalán, occitano, euskera, etc...) en el estado francés veia unos beneficios en el idioma francés. En cambio en españa, teniendo el occitano, euskera, catalan y gallego, no veian ninguna ventaja en el español y no se ha perdido ninguno de ellos en el grado que se ha perdido esos. También es cierto, y lo he dicho con anterioridad, que estas lenguas tienen un nucleo de poder económico mucho más fuerte aquí, como barcelona o bilbao. No explica pero lo del Aranés que se conserva mejor en un territorio más pequeño y con menos poder.

Yo no siento orgullo ni siento nada. Te lo repito, me ha tocado ser Español pues vale, ya que estamos defenderé lo mio. Pero no me considero ni mejor ni peor por ello. Tu dices que en los 50 ser español era una mofa. Pues vale y hace 500 años era la releche porque teniamos un imperio donde nunca se ponia el sol. Y lo que tu dices de un frances y un marroqui pues depende joder, depende de muchas cosas. Esta claro que si quieres por ejemplo un ingeniero nuclear y uno se lo saco en marrucos y el otro en parís pues calro que escojes al francés. Pero no por ningun motivo de orgullo ni pollas de esas. Sino porque se entiende que el sistema educativo Frnaces es mejor que el MArroquí

Si hace 500 años era la releche no te lo discuto. Pero yo te estoy explicando el motivo de la desaparición o mengua de las lenguas en Francia y España, y la diferencia de comportamiento se fraguó en su mayoria en la primera mitad de sigo XX por las razones que te digo. Hace 500 años es irrelevante.

Y el ejemplo del francés y un marroquí, es si tu tienes una empresa normal y tienes a un francés y un marroquí dmismas características físicas que cobrarian el mismo sueldo y no sabes ningun otro dato y tengo muy claro cual eliges

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

panceto, dirás lo que quieras, pero en los 50-60 ibas a currelar por el mundo diciendo que eras francés y te trataban como un ciudadano del primer mundo...si no lo eras pero sabias francés te daban la oportunidad de integrarte al primer mundo y si eras español y sólo sabias castellano eras un puto moro. Y si sabias catalan eras un puto moro igual, pero en francia incluso te miraban con simpatia por proximidad, porque sabian que eras de una sociedad menos paleta y que sabiendo 2 idiomas podias aprender mejor el francés. Con lo que ir por el mundo diciendo que eras español y que hablabas castellano no tenia una ventaja y un catalan no percibia ninguna ventaja en ser español. En cambio un Bretón si percibia una ventaja en decir que era y hablaba francés y olvidaba su idioma y su cultura paleta regional que es como se percibia

Creo que es facil de entender

Es facil de entender si tienes prejuicios y complejos. Yo no los tengo. Soy español porque así me tocó en suerte o lo decidio el señor con barbas poniendo el dedito. Y me suda la polla lo que opine un frances, un ingles o un chino ahora y antes. Además de que si lo mirás con perspectiva histórica los españoles hemos sido un pueblo clave en la historia de la humanidad. Casi más que los ingleses y mucha mas que los franceses. Pero como te digo esto es indiferente, pues uno no elige donde nace.

Y Aye tu no te consideras español pero es curioso, porque parece que manifiestas los pecados que han caracterizado al español a lo largo de la historia: la envidia (hacia otros paises) y el complejo.

Si, tengo envidia, de no tener mi propio estado, de nada más. Y no discuto la historia. Y me parece perfecto que sientas orgullo de ser español, y lo entiendo perfectamente y hoy en dia hay muchos más motivos que antaño de estarlo ya que españa ha mejorado mucho, pero como he dicho, en los 50-60, ser español en el extranjero no significaba más que ser un currelito. Y ser francés pues era otra cosa.

Yo ahora, cuando voy por el mundo, pongo en mi curriculum el castellano por delante del catalan, porque? porque me ayuda a encontrar trabajo, es un valor añadido y estoy orgulloso de saberlo. Y se que la demás gente de fuera lo valora.

Antaño no era así, ser español a un catalan le aportaba lo mismo que decir que era catalan o incluso diferenciandose como catalan incluso te diferenciabas de una dictadura y sabias que si tu interlocutor tenia un poco de cultura, que catalunya era (ya no es) la region más avanzada del estado y por consecuencia más probabilidades de tener un poco más de formación. Aparte que para un catalan siempre le será más fácil aprender una lengua que a un español y más si es francés que era la lengua universal por esos dias.

No es cuestión de quien rs mejor, que nadie lo es. Es simple percepción de lo que puede aportar. Y si te viene un francés a buscar curro y un marroquí también y no sabes nada más de ellos, pillarás al francés si de ello depende tu empresa.

Como he dicho es muy sencillo de entender

Cuaquier persona de una región con su propia lengua (bretón, catalán, occitano, euskera, etc...) en el estado francés veia unos beneficios en el idioma francés. En cambio en españa, teniendo el occitano, euskera, catalan y gallego, no veian ninguna ventaja en el español y no se ha perdido ninguno de ellos en el grado que se ha perdido esos. También es cierto, y lo he dicho con anterioridad, que estas lenguas tienen un nucleo de poder económico mucho más fuerte aquí, como barcelona o bilbao. No explica pero lo del Aranés que se conserva mejor en un territorio más pequeño y con menos poder.

Yo no siento orgullo ni siento nada. Te lo repito, me ha tocado ser Español pues vale, ya que estamos defenderé lo mio. Pero no me considero ni mejor ni peor por ello. Tu dices que en los 50 ser español era una mofa. Pues vale y hace 500 años era la releche porque teniamos un imperio donde nunca se ponia el sol. Y lo que tu dices de un frances y un marroqui pues depende joder, depende de muchas cosas. Esta claro que si quieres por ejemplo un ingeniero nuclear y uno se lo saco en marrucos y el otro en parís pues calro que escojes al francés. Pero no por ningun motivo de orgullo ni pollas de esas. Sino porque se entiende que el sistema educativo Frnaces es mejor que el MArroquí

Si hace 500 años era la releche no te lo discuto. Pero yo te estoy explicando el motivo de la desaparición o mengua de las lenguas en Francia y España, y la diferencia de comportamiento se fraguó en su mayoria en la primera mitad de sigo XX por las razones que te digo. Hace 500 años es irrelevante.

Y el ejemplo del francés y un marroquí, es si tu tienes una empresa normal y tienes a un francés y un marroquí dmismas características físicas que cobrarian el mismo sueldo y no sabes ningun otro dato y tengo muy claro cual eliges

Elegiria al francés porque inevitablemente por razones culturales siempre es mas cercano un francés que un marroquí y eso a la hora de la adaptación es importante. Pero en el fondo todo eso son prejuicios. Si la persona vale a mi me daria igual

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: ¿Para que queremos el Rosellon?, yo tampoco he pedido Gibraltar Español, la verdad es que me da igual, yo tampoco le encuentro mucho sentido por que se perdió en una guerra igual que en otra se ganó Menorca y en este tratado no había fecha de devolución como el caso de Hong kon, a mi de Gibraltar lo que me molesta más que la posesión en sí que no me molesta es que funcione como paraiso fiscal pero como me molestan todos los demás paises que funcionan así por que veo que hay algo de inmoralidad en la conducta.
¿te imaginas que hubierais caido con Francia?,no encontrariais el catalán ni en un manual de lenguas muertas

Yo me refiero al Estado, que es quien nos tendria que valorar como su territorio, y en situaciones así pues se ve como que no.

Y si, siempre he sabido que Estado es más centralista y cabrón en cuestión lingüística. En todo caso lo achaco al poder de Barcelona y a la ineptitud de España, que a través de 3 siglos lo ha intentado de muchas formas y sólo lo va a conseguir la inmigración, no las políticas de estado y porque hasta la llegada a la democrácia, ir por el mundo diciendo que eras español y hablabas español no era ningún orgullo (más bien una vergüenza) como lo era saber francés y ser francés.

Como si fuera un orgullo ser chino, alemán, ingles, jupiternio o maricojonetajiliputariano. Coño que cada uno nace donde le toca!!!!!

panceto, dirás lo que quieras, pero en los 50-60 ibas a currelar por el mundo diciendo que eras francés y te trataban como un ciudadano del primer mundo...si no lo eras pero sabias francés te daban la oportunidad de integrarte al primer mundo y si eras español y sólo sabias castellano eras un puto moro. Y si sabias catalan eras un puto moro igual, pero en francia incluso te miraban con simpatia por proximidad, porque sabian que eras de una sociedad menos paleta y que sabiendo 2 idiomas podias aprender mejor el francés. Con lo que ir por el mundo diciendo que eras español y que hablabas castellano no tenia una ventaja y un catalan no percibia ninguna ventaja en ser español. En cambio un Bretón si percibia una ventaja en decir que era y hablaba francés y olvidaba su idioma y su cultura paleta regional que es como se percibia

Creo que es facil de entender

Es facil de entender si tienes prejuicios y complejos. Yo no los tengo. Soy español porque así me tocó en suerte o lo decidio el señor con barbas poniendo el dedito. Y me suda la polla lo que opine un frances, un ingles o un chino ahora y antes. Además de que si lo mirás con perspectiva histórica los españoles hemos sido un pueblo clave en la historia de la humanidad. Casi más que los ingleses y mucha mas que los franceses. Pero como te digo esto es indiferente, pues uno no elige donde nace.

Y Aye tu no te consideras español pero es curioso, porque parece que manifiestas los pecados que han caracterizado al español a lo largo de la historia: la envidia (hacia otros paises) y el complejo.

Si, tengo envidia, de no tener mi propio estado, de nada más. Y no discuto la historia. Y me parece perfecto que sientas orgullo de ser español, y lo entiendo perfectamente y hoy en dia hay muchos más motivos que antaño de estarlo ya que españa ha mejorado mucho, pero como he dicho, en los 50-60, ser español en el extranjero no significaba más que ser un currelito. Y ser francés pues era otra cosa.

Yo ahora, cuando voy por el mundo, pongo en mi curriculum el castellano por delante del catalan, porque? porque me ayuda a encontrar trabajo, es un valor añadido y estoy orgulloso de saberlo. Y se que la demás gente de fuera lo valora.

Antaño no era así, ser español a un catalan le aportaba lo mismo que decir que era catalan o incluso diferenciandose como catalan incluso te diferenciabas de una dictadura y sabias que si tu interlocutor tenia un poco de cultura, que catalunya era (ya no es) la region más avanzada del estado y por consecuencia más probabilidades de tener un poco más de formación. Aparte que para un catalan siempre le será más fácil aprender una lengua que a un español y más si es francés que era la lengua universal por esos dias.

No es cuestión de quien rs mejor, que nadie lo es. Es simple percepción de lo que puede aportar. Y si te viene un francés a buscar curro y un marroquí también y no sabes nada más de ellos, pillarás al francés si de ello depende tu empresa.

Como he dicho es muy sencillo de entender

Cuaquier persona de una región con su propia lengua (bretón, catalán, occitano, euskera, etc...) en el estado francés veia unos beneficios en el idioma francés. En cambio en españa, teniendo el occitano, euskera, catalan y gallego, no veian ninguna ventaja en el español y no se ha perdido ninguno de ellos en el grado que se ha perdido esos. También es cierto, y lo he dicho con anterioridad, que estas lenguas tienen un nucleo de poder económico mucho más fuerte aquí, como barcelona o bilbao. No explica pero lo del Aranés que se conserva mejor en un territorio más pequeño y con menos poder.

Yo no siento orgullo ni siento nada. Te lo repito, me ha tocado ser Español pues vale, ya que estamos defenderé lo mio. Pero no me considero ni mejor ni peor por ello. Tu dices que en los 50 ser español era una mofa. Pues vale y hace 500 años era la releche porque teniamos un imperio donde nunca se ponia el sol. Y lo que tu dices de un frances y un marroqui pues depende joder, depende de muchas cosas. Esta claro que si quieres por ejemplo un ingeniero nuclear y uno se lo saco en marrucos y el otro en parís pues calro que escojes al francés. Pero no por ningun motivo de orgullo ni pollas de esas. Sino porque se entiende que el sistema educativo Frnaces es mejor que el MArroquí

Si hace 500 años era la releche no te lo discuto. Pero yo te estoy explicando el motivo de la desaparición o mengua de las lenguas en Francia y España, y la diferencia de comportamiento se fraguó en su mayoria en la primera mitad de sigo XX por las razones que te digo. Hace 500 años es irrelevante.

Y el ejemplo del francés y un marroquí, es si tu tienes una empresa normal y tienes a un francés y un marroquí dmismas características físicas que cobrarian el mismo sueldo y no sabes ningun otro dato y tengo muy claro cual eliges

Elegiria al francés porque inevitablemente por razones culturales siempre es mas cercano un francés que un marroquí y eso a la hora de la adaptación es importante. Pero en el fondo todo eso son prejuicios. Si la persona vale a mi me daria igual

Totalmente de acuerdo, pero la humidad ha sido, es y será prejuiciosa lamentablemente

No os hagais pajas mentales de política, el Español siempre será importante por que lo hablan millones de personas en todo el mundo, si como parece va a haber un gran despegue economico en latinoamérica será el idioma más importante, ¿quien está ahora mismo interesado en aprender Francés?, lo mismo ha pasado con el chino quien lo quería aprender hace veinte años nadie y quien lo quiere aprender ahora mucha gente, los idiomas no se aprenden por su prestigio cultural, no por que el país este lleno de paletos o no, sino por su utilidad economica, cosa que no tendrá nunca el Catalán, por eso se protegen para que no se pierdan ese tipo de idiomas, todos los idiomas valen igual lo que les da más pujanza es la importancia económica que tengan o el número de personas que los hablan, que viene a ser lo mismo.

El desviador es Aye.

Pero como punto final digo que Rosellon y Gibraltar se perdieron por las luchas internas, una de una revolución en principio anti monarquia española y que derivo en antinobleza sea española u catalana y la otra por una guerra de sucesión al trono que dividió a Castilla y a la Corona de Aragon.

Por eso los franceses se cargaron toda catalanidad del rosellon a sangre y fuego (pero de verdad) porque no querían regiones que pudiesen conspirar contra ellos.

Luego lo de los Tratados, españa dio Rosellon y Gibraltar en 2 Tratados de paz, pero logicamente por perder las 2 guerras, ya que ambas se perdieron.

Tambien en 1870 los alemanes recien unificados le habían follado a los franceses en la guerra franco-prusiana, y en Tratado de Paz, los franceses cedieron "gentilmente" (igual que españa hizo con Rosellon y Gibraltar) Alsacia y Lorena, por lo que en 1914 Francia tenía ganas de recuperlas.

Por cierto los franceses tela, telita, tela: Francia es el único país miembro de la Unión Europea que se niega a firmar la Convención para la Protección de las Minorías Nacionales,3 que incluye garantías del derecho democrático a la libertad de lengua. (Ya que Alsacia y Lorena tienen una lengua similar al aleman e incluso se hablaba aleman).

Los alemanes cuando tomaron Alsacia y Lorena si respetaron el frances que era minoria en la mayor parte del territorio, salvo en contadas zonas.

Joder, los Franceses, les han colonizado a los alemanes, Merkel se tiene que vengar.

Volviendo al tema de las Malvinas, no creo que el tema del origen de su población sea influyente, puede ser que los Ingleses la colonizaron primero o los Argentinos, da igual, el problema es que un territorio europeo militarizado en Sudamérica desestabiliza la región. Económicamente lo mismo, no hay posibilidad de progreso e inclusión por parte de las Malvinas si le da la espalda a su continente.

Sólo una puntualización Inglaterra no es lo mismo que Europa y creo que todos los días hacen esfuerzos por demostrarlo.

jorobadoblanco escribió: No os hagais pajas mentales de política, el Español siempre será importante por que lo hablan millones de personas en todo el mundo, si como parece va a haber un gran despegue economico en latinoamérica será el idioma más importante, ¿quien está ahora mismo interesado en aprender Francés?, lo mismo ha pasado con el chino quien lo quería aprender hace veinte años nadie y quien lo quiere aprender ahora mucha gente, los idiomas no se aprenden por su prestigio cultural, no por que el país este lleno de paletos o no, sino por su utilidad economica, cosa que no tendrá nunca el Catalán, por eso se protegen para que no se pierdan ese tipo de idiomas, todos los idiomas valen igual lo que les da más pujanza es la importancia económica que tengan o el número de personas que los hablan, que viene a ser lo mismo.

totalmente de acuerdo, pujanza que no tenia el español en la primera mitad de siglo XX y el francés si. Que es lo que decia. Saber castellano no servia para nada con lo que con tu idioma, por ejemplo el catalan podias ir igual por el mundo que con castellano. No así el francés, que para un bretón si era útil saber francés.

Elias Grodin escribió:El desviador es Aye.

Pero como punto final digo que Rosellon y Gibraltar se perdieron por las luchas internas, una de una revolución en principio anti monarquia española y que derivo en antinobleza sea española u catalana y la otra por una guerra de sucesión al trono que dividió a Castilla y a la Corona de Aragon.

Por eso los franceses se cargaron toda catalanidad del rosellon a sangre y fuego (pero de verdad) porque no querían regiones que pudiesen conspirar contra ellos.

Luego lo de los Tratados, españa dio Rosellon y Gibraltar en 2 Tratados de paz, pero logicamente por perder las 2 guerras, ya que ambas se perdieron.

Tambien en 1870 los alemanes recien unificados le habían follado a los franceses en la guerra franco-prusiana, y en Tratado de Paz, los franceses cedieron "gentilmente" (igual que españa hizo con Rosellon y Gibraltar) Alsacia y Lorena, por lo que en 1914 Francia tenía ganas de recuperlas.

Por cierto los franceses tela, telita, tela: Francia es el único país miembro de la Unión Europea que se niega a firmar la Convención para la Protección de las Minorías Nacionales,3 que incluye garantías del derecho democrático a la libertad de lengua. (Ya que Alsacia y Lorena tienen una lengua similar al aleman e incluso se hablaba aleman).

Los alemanes cuando tomaron Alsacia y Lorena si respetaron el frances que era minoria en la mayor parte del territorio, salvo en contadas zonas.

Joder, los Franceses, les han colonizado a los alemanes, Merkel se tiene que vengar.

Por eso he dicho siempre que Francia, pese a no sufrirla directamente es peor. Es el estado más centralista y menos plural de todos. Por suerte, los gobiernode de España siempre han sido unos ineptos en eliminar las culturas que siempre han querido eliminar

Dani1710 escribió:Volviendo al tema de las Malvinas, no creo que el tema del origen de su población sea influyente, puede ser que los Ingleses la colonizaron primero o los Argentinos, da igual, el problema es que un territorio europeo militarizado en Sudamérica desestabiliza la región. Económicamente lo mismo, no hay posibilidad de progreso e inclusión por parte de las Malvinas si le da la espalda a su continente.

También estoy de acuerdo, pero si los de las Malvinas se sienten britanicos, que van a hacer? Para mi debe decidir el territorio siempre

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:El desviador es Aye.

Pero como punto final digo que Rosellon y Gibraltar se perdieron por las luchas internas, una de una revolución en principio anti monarquia española y que derivo en antinobleza sea española u catalana y la otra por una guerra de sucesión al trono que dividió a Castilla y a la Corona de Aragon.

Por eso los franceses se cargaron toda catalanidad del rosellon a sangre y fuego (pero de verdad) porque no querían regiones que pudiesen conspirar contra ellos.

Luego lo de los Tratados, españa dio Rosellon y Gibraltar en 2 Tratados de paz, pero logicamente por perder las 2 guerras, ya que ambas se perdieron.

Tambien en 1870 los alemanes recien unificados le habían follado a los franceses en la guerra franco-prusiana, y en Tratado de Paz, los franceses cedieron "gentilmente" (igual que españa hizo con Rosellon y Gibraltar) Alsacia y Lorena, por lo que en 1914 Francia tenía ganas de recuperlas.

Por cierto los franceses tela, telita, tela: Francia es el único país miembro de la Unión Europea que se niega a firmar la Convención para la Protección de las Minorías Nacionales,3 que incluye garantías del derecho democrático a la libertad de lengua. (Ya que Alsacia y Lorena tienen una lengua similar al aleman e incluso se hablaba aleman).

Los alemanes cuando tomaron Alsacia y Lorena si respetaron el frances que era minoria en la mayor parte del territorio, salvo en contadas zonas.

Joder, los Franceses, les han colonizado a los alemanes, Merkel se tiene que vengar.

Por eso he dicho siempre que Francia, pese a no sufrirla directamente es peor. Es el estado más centralista y menos plural de todos. Por suerte, los gobiernode de España siempre han sido unos ineptos en eliminar las culturas que siempre han querido eliminar

A lo mejor es que en España no existe esa cultura Nazi que tienen en sus genes otros paises del resto de Europa, ver los resultados de las colonizaciones de paises Europeos y la Española con ser del tipo de explotación como todas en ningún país a conseguido ni creo que haya perseguido una homogeinización cultural, en cuanto a las comunidades históricas con lengua vernácula diferente, una cosa es oficializar un idioma y otra muy diferente es reprimirlo.
Además amigo Aye ten cuidado con lo que dices paleto, inepto, ect, ya que la ineptitud es la de los que se han dejado comer el terreno y se sienten colonizados y robados no olvides eso nunca, cuando hables de tu "Madre Patria" que siempre ha estado en una situación de poder pese a su "ineptitud y paletismo".

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:El desviador es Aye.

Pero como punto final digo que Rosellon y Gibraltar se perdieron por las luchas internas, una de una revolución en principio anti monarquia española y que derivo en antinobleza sea española u catalana y la otra por una guerra de sucesión al trono que dividió a Castilla y a la Corona de Aragon.

Por eso los franceses se cargaron toda catalanidad del rosellon a sangre y fuego (pero de verdad) porque no querían regiones que pudiesen conspirar contra ellos.

Luego lo de los Tratados, españa dio Rosellon y Gibraltar en 2 Tratados de paz, pero logicamente por perder las 2 guerras, ya que ambas se perdieron.

Tambien en 1870 los alemanes recien unificados le habían follado a los franceses en la guerra franco-prusiana, y en Tratado de Paz, los franceses cedieron "gentilmente" (igual que españa hizo con Rosellon y Gibraltar) Alsacia y Lorena, por lo que en 1914 Francia tenía ganas de recuperlas.

Por cierto los franceses tela, telita, tela: Francia es el único país miembro de la Unión Europea que se niega a firmar la Convención para la Protección de las Minorías Nacionales,3 que incluye garantías del derecho democrático a la libertad de lengua. (Ya que Alsacia y Lorena tienen una lengua similar al aleman e incluso se hablaba aleman).

Los alemanes cuando tomaron Alsacia y Lorena si respetaron el frances que era minoria en la mayor parte del territorio, salvo en contadas zonas.

Joder, los Franceses, les han colonizado a los alemanes, Merkel se tiene que vengar.

Por eso he dicho siempre que Francia, pese a no sufrirla directamente es peor. Es el estado más centralista y menos plural de todos. Por suerte, los gobiernode de España siempre han sido unos ineptos en eliminar las culturas que siempre han querido eliminar

A lo mejor es que en España no existe esa cultura Nazi que tienen en sus genes otros paises del resto de Europa, ver los resultados de las colonizaciones de paises Europeos y la Española con ser del tipo de explotación como todas en ningún país a conseguido ni creo que haya perseguido una homogeinización cultural, en cuanto a las comunidades históricas con lengua vernácula diferente, una cosa es oficializar un idioma y otra muy diferente es reprimirlo.
Además amigo Aye ten cuidado con lo que dices paleto, inepto, ect, ya que la ineptitud es la de los que se han dejado comer el terreno y se sienten colonizados y robados no olvides eso nunca, cuando hables de tu "Madre Patria" que siempre ha estado en una situación de poder pese a su "ineptitud y paletismo".

No, en España no ha existido la cultura nazi, sólo el bando vencedor de la guerra civil hizo uso de su ejercito y lo apoyó . Y para nada oigo en catalunya y españa lo de moro de mierda, que va.

Y si, paletos en españa ha habido muchos, como en catalunya también y te recuerdo que de madre patria nanai de la china, fué una unión, luego fué una represión que tuvisteis la necesidad de acudir a otro país para dominarnos y una vez dominados pues no habeis podido acabar con nosotros. Y piensa lo que quieras pero Catalunya siempre ha estado más avanzada que el resto del estado hasta la primera mitad de siglo XX. Será que no ha habido grandes naciones mucho más avanzadas dominadas por la fuerza bruta. Como los griegos por los romanos. Los romanos por los godos o por los hunos. Y eran bastante más paletos. O sea que tener cuidado...lo justo, la historia me da más que la razón

El gran acierto del independentismo es que siempre confunde el todo por las partes interesadamente, el hacer que parezca que el pensamiento un grupo minoritario dentro de Cataluña y no te digo nada dentro de España parezca el pensamiento único Catalán y la postura oficial, otro de los aciertos en estos aburridos y nada novedosos casos en que un grupo se presenta como el martir de una causa noble, a veces es cierto que unas cuantas mentiras al repetirlas cansinamente se convierten en una verdad de la que se puede sacar un gran beneficio. No tengo tiempo de decir hoy mucho más tal vez mañana o el Domingo pueda argumentar todo esto, pero cada vez que pienso en el independentismo Catalán especialmente sólo me biene una imagen del típico martir de este estilo , y cada vez que pienso en tantas personas que se sienten Españolas y se dejan insultar y no defienden su razón por que en realidad se sienten opresores bueno esos mejor no los defino por no armarla.

jorobadoblanco escribió: El gran acierto del independentismo es que siempre confunde el todo por las partes interesadamente, el hacer que parezca que el pensamiento un grupo minoritario dentro de Cataluña y no te digo nada dentro de España parezca el pensamiento único Catalán y la postura oficial, otro de los aciertos en estos aburridos y nada novedosos casos en que un grupo se presenta como el martir de una causa noble, a veces es cierto que unas cuantas mentiras al repetirlas cansinamente se convierten en una verdad de la que se puede sacar un gran beneficio. No tengo tiempo de decir hoy mucho más tal vez mañana o el Domingo pueda argumentar todo esto, pero cada vez que pienso en el independentismo Catalán especialmente sólo me biene una imagen del típico martir de este estilo , y cada vez que pienso en tantas personas que se sienten Españolas y se dejan insultar y no defienden su razón por que en realidad se sienten opresores bueno esos mejor no los defino por no armarla.

Y tu problema y el de muchos que no viven en un sitio es intentar demostrar saber que saben más de la situación del sitio que con su interlocutor que si vive allí y se interesa por el tema. No tienes ni ideade la situación aquí y te digo que si hubiera un referendum, saldria la independencia de Catalunya HOY EN DIA. No así hace más de 10 años y si hace más de 30.

No hablemos ya de gibraltar, que l 99% quiere ser britanico igual que ceuta y melilla española y las falklands britanicas también.

Independientemente de esto, es de vergüenza el gobierno español, que no es capaz de ser una democrácia madura y dejar escojer a la gente que quiere ser en un referendum como Dinamarca con Groenlandia y ahora GB con Escocia que ha sido Londres mismo quien les ha propuesto hacer un referendum (independientemente si sale si o no).

Y si te sientes insultado porque haya gente que no quiere ser española y no le guste como los gobiernos españoles tratan a catalunya durante la historia y en el presente es tu problema, yo no tengo ningun problema porque haya gente que vive en catalunya que sólo se sienta española

Sabes que yo no me siento insultado porque haya independentistas en una región, lo que no me gusta es que se denoste de esa forma, llamandolos catetos o paletos a una generación de personas que vivieron los años finales de una postguerra, que en muchos casos tubieron que emigrar con poca formación y que volvieron para montar sus negocios y nos legaron encima una democracia aunque sea mejorable y una España y Cataluña por cierto,en plena modernidad, me gustará ver que es capaz de hacer esta generación nuestra de gafapastas e intelectualoides de segunda eso si mucho mejor formados y sin regimen dictatorial con esta situación que es una crisis coyuntural y en una situación mucho mejor que la de ellos, por que de momento sólo se escuchan lamentos pero pocos actos.
Segundo la argumentación de que vives en una potencia mundial llena de gente sublime que está invadida por unos barbaros a sangre y fuego es simplemente de risa, seguro que lo puedes mejorar, que pases buen fin de semana.Adios.

jorobadoblanco escribió: Sabes que yo no me siento insultado porque haya independentistas en una región, lo que no me gusta es que se denoste de esa forma, llamandolos catetos o paletos a una generación de personas que vivieron los años finales de una postguerra, que en muchos casos tubieron que emigrar con poca formación y que volvieron para montar sus negocios y nos legaron encima una democracia aunque sea mejorable y una España y Cataluña por cierto,en plena modernidad, me gustará ver que es capaz de hacer esta generación nuestra de gafapastas e intelectualoides de segunda eso si mucho mejor formados y sin regimen dictatorial con esta situación que es una crisis coyuntural y en una situación mucho mejor que la de ellos, por que de momento sólo se escuchan lamentos pero pocos actos.
Segundo la argumentación de que vives en una potencia mundial llena de gente sublime que está invadida por unos barbaros a sangre y fuego es simplemente de risa, seguro que lo puedes mejorar, que pases buen fin de semana.Adios.

Puedes revestirlo de la épica que quieras, pero ser un paleto no quiere decir que te falten pelotas para marcharte fuera y evidentemente, quien se busca la vida por estos mundos y gestiona sus activos por pobres que sean probablemente diste mucho de ser un paleto (aunque los hay). Paletos fueron los que se quedaron aquí a vivir del cuento con el palillo entre los dientes y diciendo semos españoles y los mejores del mundo mundial mientras se pasaba los dias al bar con el palillo en la boca, malviviendo y subvencionado por el estado porque el lo vale y eso aún existe y se ha extendido en todas las comunidades autónomas.

Y luego, si tu no quieres entenderme, no tengo necesidad de mejorar en nada mi argumentación, esfuerzate un poco tu en lo que te quiero contar. Si una poténcia mundial histórica como los romanos, fueron barridos por los germanos y los hunos en la mayoria de sus territorios, como un territorio como era España, mucho más superior en extensión, en recursos económicos absolutos, en población etc... no podria dominar a un territorio como catalunya por más ventajas relativas que tuviese. Mejora tu el entendimiento majo y que tengas un buen fin de semana tu también

Primero y principal, las Malvinas fueron, son y serán de la República Argentina.

En tanto a este "conflicto militar" es algo irreal ya que la Argentina no tiene fuerzas militares para enfrentar a nadie. Eso no quita que tiene todo su derechos a través de la vía diplomática en distintos organismos, situando a los ingleses en una situación incomoda ya que sus conflictos no los arreglan de esta manera precisamente.

Como dije, las fuerzas armadas de mi país no pueden enfrentar a nadie pero ocurre algo muy distinto al 82. Existe una "unidad" mayor de Latinoamerica, algo que no pasaba y existe un escudo enorme que la mayoría del mundo no toma en dimensión que es Brasil (6ta potencia mundial, hace un mes supero al Reino Unido).

Algo que no se dice y no es menor.... ¿Cual es el verdadero interés por las Malvinas? Pues lo mismo de siempre, económicos..... no hay isleños, orgullo o lo que sea. Hace poco tiempo se encontró gran cantidad de petroleo -aunque muchos dicen que no es de buena calidad- sabiendo lo que esto genera. Pero el motivo real esta mas en el sur y se llama ANTÁRTIDA. Hoy existe la tecnología suficiente para explotar sus recursos que son INCALCULABLES y claves en un futuro. Si GB deja las Malvinas pierde todo control sobre la Antártida (disputada con la Argentina, chile, GB... entre otros) y si Argentina pierde el control de la Antártida, Brasil no podrá beneficiarse de los recursos presentes.

Ahora bien... creo que el motivo no es solo esto para GB, siendo que Cameron -y como hicieron muchos también- trata de tapar problemas internos.