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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla

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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por NO. Dom Oct 09, 2011 11:44 pm

    jez_alez escribió:
    NO. escribió:
    jez_alez escribió:
    Aye escribió:Aparte que hay otros artistas que lo encuentran repulsivo...Pero estos no cuentan.

    Sencillamente es una pugna de la sociedad entre aficionados a la tauromaquia y los que lo rechazan. Y queda claro que cada vez más son los segundos

    Ya, sabes qué pasa Aye?... que este hilo es un claro ejemplo del radicalismo de algunos antitaurinos... y es muy difícil posicionarse al lado de según qué puntos de vista.

    Sinceramente, creo que yo contribuyo lo mismo al fin de la fiesta que un tío que se pone en pelotas bañado de sangre (o pintura) a las puertas de una plaza de toros llamando asesinos a los que asisten a la corrida.

    Por esa regla de 3, a tomar por culo las manifestaciones, no?

    Pues hombre... hay manifestaciones más útiles a su fin que otras. No creo que sea difícil de entender.

    Y una manifestacion antitaurina no es util?
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Tritranquil Dom Oct 09, 2011 11:50 pm

    jez_alez escribió:
    NO. escribió:
    jez_alez escribió:
    Aye escribió:Aparte que hay otros artistas que lo encuentran repulsivo...Pero estos no cuentan.

    Sencillamente es una pugna de la sociedad entre aficionados a la tauromaquia y los que lo rechazan. Y queda claro que cada vez más son los segundos

    Ya, sabes qué pasa Aye?... que este hilo es un claro ejemplo del radicalismo de algunos antitaurinos... y es muy difícil posicionarse al lado de según qué puntos de vista.

    Sinceramente, creo que yo contribuyo lo mismo al fin de la fiesta que un tío que se pone en pelotas bañado de sangre (o pintura) a las puertas de una plaza de toros llamando asesinos a los que asisten a la corrida.

    Por esa regla de 3, a tomar por culo las manifestaciones, no?

    Pues hombre... hay manifestaciones más útiles a su fin que otras. No creo que sea difícil de entender.


    Util para unos inutil para otros....


    por cierto la constitucion otorga el derecho a manifestarse.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por jez_alez Dom Oct 09, 2011 11:52 pm

    NO. escribió:
    jez_alez escribió:
    NO. escribió:
    jez_alez escribió:
    Aye escribió:Aparte que hay otros artistas que lo encuentran repulsivo...Pero estos no cuentan.

    Sencillamente es una pugna de la sociedad entre aficionados a la tauromaquia y los que lo rechazan. Y queda claro que cada vez más son los segundos

    Ya, sabes qué pasa Aye?... que este hilo es un claro ejemplo del radicalismo de algunos antitaurinos... y es muy difícil posicionarse al lado de según qué puntos de vista.

    Sinceramente, creo que yo contribuyo lo mismo al fin de la fiesta que un tío que se pone en pelotas bañado de sangre (o pintura) a las puertas de una plaza de toros llamando asesinos a los que asisten a la corrida.

    Por esa regla de 3, a tomar por culo las manifestaciones, no?

    Pues hombre... hay manifestaciones más útiles a su fin que otras. No creo que sea difícil de entender.

    Y una manifestacion antitaurina no es util?

    Depende... para mí una manifestación a las puertas de una plaza de toros con riesgo de altercados es menos útil a la causa que... un reportaje de naturaleza.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por jez_alez Dom Oct 09, 2011 11:52 pm

    Tritranquil escribió:
    jez_alez escribió:
    NO. escribió:
    jez_alez escribió:
    Aye escribió:Aparte que hay otros artistas que lo encuentran repulsivo...Pero estos no cuentan.

    Sencillamente es una pugna de la sociedad entre aficionados a la tauromaquia y los que lo rechazan. Y queda claro que cada vez más son los segundos

    Ya, sabes qué pasa Aye?... que este hilo es un claro ejemplo del radicalismo de algunos antitaurinos... y es muy difícil posicionarse al lado de según qué puntos de vista.

    Sinceramente, creo que yo contribuyo lo mismo al fin de la fiesta que un tío que se pone en pelotas bañado de sangre (o pintura) a las puertas de una plaza de toros llamando asesinos a los que asisten a la corrida.

    Por esa regla de 3, a tomar por culo las manifestaciones, no?

    Pues hombre... hay manifestaciones más útiles a su fin que otras. No creo que sea difícil de entender.


    Util para unos inutil para otros....


    por cierto la constitucion otorga el derecho a manifestarse.

    ??? quién lo está negando???
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Tritranquil Dom Oct 09, 2011 11:54 pm

    jez_alez escribió:
    Tritranquil escribió:
    jez_alez escribió:
    NO. escribió:
    jez_alez escribió:
    Aye escribió:Aparte que hay otros artistas que lo encuentran repulsivo...Pero estos no cuentan.

    Sencillamente es una pugna de la sociedad entre aficionados a la tauromaquia y los que lo rechazan. Y queda claro que cada vez más son los segundos

    Ya, sabes qué pasa Aye?... que este hilo es un claro ejemplo del radicalismo de algunos antitaurinos... y es muy difícil posicionarse al lado de según qué puntos de vista.

    Sinceramente, creo que yo contribuyo lo mismo al fin de la fiesta que un tío que se pone en pelotas bañado de sangre (o pintura) a las puertas de una plaza de toros llamando asesinos a los que asisten a la corrida.

    Por esa regla de 3, a tomar por culo las manifestaciones, no?

    Pues hombre... hay manifestaciones más útiles a su fin que otras. No creo que sea difícil de entender.


    Util para unos inutil para otros....


    por cierto la constitucion otorga el derecho a manifestarse.

    ??? quién lo está negando???

    los taurinos cuando se enfrentaban a los anti.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por jez_alez Dom Oct 09, 2011 11:55 pm

    Una vez más me parece una cuestión de educación... el destino de los toros quiero decir.


    Última edición por jez_alez el Dom Oct 09, 2011 11:57 pm, editado 1 vez
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por jez_alez Dom Oct 09, 2011 11:56 pm

    Tritranquil escribió:
    jez_alez escribió:
    Tritranquil escribió:
    jez_alez escribió:
    NO. escribió:
    jez_alez escribió:
    Aye escribió:Aparte que hay otros artistas que lo encuentran repulsivo...Pero estos no cuentan.

    Sencillamente es una pugna de la sociedad entre aficionados a la tauromaquia y los que lo rechazan. Y queda claro que cada vez más son los segundos

    Ya, sabes qué pasa Aye?... que este hilo es un claro ejemplo del radicalismo de algunos antitaurinos... y es muy difícil posicionarse al lado de según qué puntos de vista.

    Sinceramente, creo que yo contribuyo lo mismo al fin de la fiesta que un tío que se pone en pelotas bañado de sangre (o pintura) a las puertas de una plaza de toros llamando asesinos a los que asisten a la corrida.

    Por esa regla de 3, a tomar por culo las manifestaciones, no?

    Pues hombre... hay manifestaciones más útiles a su fin que otras. No creo que sea difícil de entender.


    Util para unos inutil para otros....


    por cierto la constitucion otorga el derecho a manifestarse.

    ??? quién lo está negando???

    los taurinos cuando se enfrentaban a los anti.

    pfff... es que eso es entrar ya en el y tú más. Y en este caso, creo que es más responsable de la confrontación quien va al encuentro de ella... pero vamos... no vamos a entrar a analizar aquí cada insulto que se han dirigido unos y otros y quién lo comenzó.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Panceto el viudo Lun Oct 10, 2011 1:08 am

    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Krwlng escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    No me voy a leer las tropoecientas mil páginas que hay, pero en lo que he leido.....Sinceramnete no entiendo que pidais que se prohiban los toros, alegando la defensa a la vida y el no maltrato a los animales (lo cual me parece muy bien)y luego os descojoneis de las desgracias del torero (que no deja de ser humano) haciendo burlas o escarnio. El que defiende una cosa no puede dfender la otra.

    POr otro lado decir que si eres e torero y te pilla el toro pues es lo que tiene....Cuando toreas, saltas al ruedo sabiendo que es algo que puede pasar. Por eso ningún torero se queja de que le corneen, además de que las cornadas son necesarias para dar aliciente al toreo. Lo que me lleva a algo que parece no entendeis. En el toreo al toro se respeta y se le ama. No se tortura para descojonarse de el y hacer burlas (como por otro lado estais haciendo vosotros ). Al toro se le admira y venera porque gracias a ese animal puede enfrentarse el espectáculo taurino y que no tiene otro destino posible.

    No hacemos burlas o escarnio porque le haya pasado una desgracia, las hacemos porque le han sucedido ejerciendo el maltrato a un animal. En este caso poniendo unas banderillas... Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal .

    ¿En el toreo al toro se le respeta y se le ama?

    ¿Hablamos de como se le apalea y se le asusta antes de la corrida?
    ¿Hablamos de como se le dan productos que le provocan diarreas y deshidratación antes de la corrida para que llegue mas manso?
    ¿Hablamos de como se le ponen sustancias urticantes en las patas para evitar que se quede parado en la plaza?

    Sólo os puedo decir a todos los que defendéis que al toro se le ama que espero que algún día podáis ser amados de la misma manera.

    Me da igual, si defiendes el no maltrato no puedes caer en hacer lo mismo. No puedes defender la no violencia con violencia y es lo que haceis. Es como decir, "estoy en contra de la pena de muerte y a los jueces, politicos y demás cabezas pensantes que la promueven deberían quemarlos vivos en una hoguera"

    En lo que " Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal." Pues claro que sí. Que te crees que los toreros no lo saben??? Por eso no oiras a ningún torero quejarse de que lo ha pillado el toro. Las cogidas son parte del espectaculo y por ende necesarias desde cierto punto de vista.

    En lo que dices que se le hace al toro antes de la corrida.....bueno eso son prácticas mafiosas que se salen del reglamento taurino y por supuesto prohibidas. No digo que no se hagan, pero si pillan a alguien haciendo eso se le cae el pelo. No encontras a ningún aficionado taurino que defienda eso.

    Y por supuesto que al toro se le ama. Si el 90% de mi vida transcurriera en una mansión con todos los lujos a mi disposición. Alimentado con las mejores comidas, sin responsabilidades ni preocupaciones, con absoluta libertad para hacer lo que me de la gana, rodeado de tias buenas y todas para mi para luego morir en 20 minutos de sufrimiento... pues te aseguro que si me gustaría ser amado así

    En serio panceto...déjame poner en duda este punto.

    En sólo 3 minutos de banderillazos en el lomo estarías renegando de esa pedazo de vida que tuviste, eso si no te hubieses desmayado antes.

    De verdad, vaya argumentación más triste y pelín sádica, todo sea dicho.

    Un banderillazo a un toro no es lo mismo que a una persona. Igual que un pisoton a una persona no es lo mismo que un pisoton a un ratón.

    Sin embargo el pienso si que es lo mismo que el don perignon y la langosta....

    Precisamente lo que pretendo hacer que comprendais es que no se puede comparar a un toro con una persona del modo en que lo haceis. Seguramente para ti el pienso sea mierda comparada con el don perignon y la langosta, pero un toro seguramente quiera pienso mil veces antes que un langosta coinada por el mejor cheff .


    Panceto cuando te conviene lo comparas, cuando no no.... el pienso es pienso. Y comera pienso el toro de lidia como el toro manso, como la vaca paca y la vaca que rie. Y de follar follaran el manso, la vaca, el bravo, el no bravo y su puta madre, o sea que si no hacemos comparaciones no las hacemos ni tu ni nadie....
    No digas que por comer pienso y follar va a tener una vida de lujo porque el 90% de los toros y vacas come pienso y folla lo que le da la gana....


    Eso lo dices, porque con todo respeto no tienes ni idea del trato que reciben los toros de lidia en la dehesa que ni mucho menos es comparable al de una vaca para explotación ganadera

    macho que te crees que no he ido al campo? en girona todas las vacas estan pastando al aire libre y comen lo que quieren. Esas tambien comen y follan....

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:El toro de lidia no es capaz de sobrevivir de forma salvaje en el campo

    El toro (el toro de lidia/bravo no es ninguna especie en sí) claro que puede sobrevivir en un hábitat protegido, como tantas otras especies. Así ha vivido durante siglos antes de que exisitieran estos "festejos".

    Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    jez_alez escribió:Panceto... es muy difícil defender el toreo desde la lógica... no tiene lógica ninguna... lo puedes hacer desde la tradición, la cultura... lo que quieras... pero el toro sufre cuando se le torea.

    Nadie lo esta analizando desde la lógica.

    Tú lo estás haciendo... estás defendiendo cosas como el "destino del toro" o "si una banderilla le duele más o menos a un toro", no me jodas... el toreo,... te ha dado el ejemplo perfecto alex.

    A mí no me gusta... pero no puedo evitar unirlo a Picasso, Goya y un largo etcétera de cuestiones que van más o menos ligadas a nuestra cultura. Eso es defendible, según para quién. El "destino del toro" en la plaza ante una mayoría de personas que van a marujear y fumarse un puro, no.


    Eso no es cierto. Lo único que he dicho es que los toreros aman tanto a los toros como todos los antitaurinos que que querais.No entendeis la idiosincracia que existe en el toreo y tal vez si hablarais o conocierais a gente del mundo del toro os dariais cuanta que en ningún caso disfrutan con la muerte del animal. Vosotros lo pintais como si fuera un festin sanguinario para regocijo de la multitud que disfruta viendo sufrir al animal Y eso no es así. Repito al toro se venera y se le ama y el aficionado para nada disfruta con su tortura. Y mientras vive se le cuida en mejores condiciones que a cualquier otro animal. ¿Que hay genete que va a fumarse l puro y al marujeo? Joder pues claro igual que también van al palco del Bernabeu, del Nou Camp o de donde sea a hacer negocios y tratos sin importarles una mierda el fútbol.

    Y para nada he dicho que sea lógico. La lógica se la estais buscando vosotros intentando comparar a toros con humanos, a la para que no parais de hacer demagogia barata. Es evidente que el toro tiene más resistencia que un humano joder. Y decir esto no es decir que le toro no sufra, claro que sufre, pero es de lógica que no hace el mismo daño un puyazo a un animal de 600 kg de peso que a una persona.


    Y para teminar, no era mi intención desviar el hilo con este asunto. Mi intervención principal era para criticar la actitud de aquellos quienes han empezado a hacer burlas y escarnio de el tal padilla. Que sí, que mucho defender a los animales y la no violencia pero luego os descojonais. Me recordais a esos que dicen que los etarras son unos asesinos y que hay que matarlos cociendolos vivos. Sinceramente no se que es peor
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Tritranquil Lun Oct 10, 2011 1:25 am

    Panceto el viudo escribió:

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    Me hace gracia que me digas tu lo que he visto o he dejado de ver. No solo hay vacas lecheras por si no lo sabias.

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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Panceto el viudo Lun Oct 10, 2011 1:26 am

    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    Me hace gracia que me digas tu lo que he visto o he dejado de ver. No solo hay vacas lecheras por si no lo sabias.

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    Y dónde están ahi los toros?????
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    Mensaje por Nesta Lun Oct 10, 2011 1:35 am

    Buenos posts Alex. Poco hay que alegar a las cosas que dices, y no conocia el dato de que los toros llegaran a vivir 20 años, sin duda le añade unos cuantos puntos al factor crueldad.

    Respecto a lo que comentabais antes de los latigazos y blabla , por mi podeis usar espadas y banderillas, pero no creo que pase vivo del picador... aunque igual se lo quito, se lo clavo a el y a ver quien se me acerca a poner banderillas. Las comparaciones humano-animal que hay por MUCHOS en este hilo me parece bastante preocupante, se ha repetido cien veces el argumento "te gustaria que te hicieran lo que le hacen a un animal" y es ridiculo a mas no poder.
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    Mensaje por alex Lun Oct 10, 2011 1:37 am

    Panceto el viudo escribió:Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    Creo que la mayoría de científicos te negarán que sea una especie distinta, aunque los mezclen y seleccionen... En todo caso, es una discusión para los científicos.
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    Mensaje por Tritranquil Lun Oct 10, 2011 1:38 am

    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    Me hace gracia que me digas tu lo que he visto o he dejado de ver. No solo hay vacas lecheras por si no lo sabias.

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    Y dónde están ahi los toros?????


    aqui?

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    El sabor de nuestra carne.

    Pero dejemos a los japoneses su “kobe meat”, ya que en Binifela el efecto “kobe” viene de forma natural:

    - la madre que le da a su pequeño todos los días un buen peinado, lamiéndolo de abajo a arriba y de atrás para delante

    - el crecer del animal en presencia del padre y de los otros miembros de la manada con los que lucha y se fortalece para después encontrar su sitio en el grupo

    y al final la mano benévola del ganadero.

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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Oct 10, 2011 1:42 am

    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    Me hace gracia que me digas tu lo que he visto o he dejado de ver. No solo hay vacas lecheras por si no lo sabias.

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    Y dónde están ahi los toros?????


    aqui?

    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 9159650-vacas-y-un-toro-de-pastoreo-pac-ficamente-en-un-prado

    El sabor de nuestra carne.

    Pero dejemos a los japoneses su “kobe meat”, ya que en Binifela el efecto “kobe” viene de forma natural:

    - la madre que le da a su pequeño todos los días un buen peinado, lamiéndolo de abajo a arriba y de atrás para delante

    - el crecer del animal en presencia del padre y de los otros miembros de la manada con los que lucha y se fortalece para después encontrar su sitio en el grupo

    y al final la mano benévola del ganadero.

    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Vacas3

    Pues eso será en Japón y lo que me has puesto no son toros son bueyes y no los veo rodeados de ninguna vaca.

    Pero vamos que si tienes alguna duda ves y le preguntas a algun ganadero y me cuentas a ver lo que te dice
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    Mensaje por Tritranquil Lun Oct 10, 2011 1:49 am

    Bueyes? lol Ahora mismo le mando un email al ganadero de esta explotacion para informarle de que en lugar de vacas lo que tiene son bueyes. :fuyf


    PD: Binifela es Mallorca.

    Y respecto a lo de que los toros de lidia se follan a las mejores vacas te dire que es falso, solo hay uno que se las folla, el mas bestia y el 99% restante se pasa el dia de una mala leche de cojones, nunca mejor dicho, peleando contra los otros toros, muchas veces.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 11 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por jez_alez Lun Oct 10, 2011 1:51 am

    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Krwlng escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    No me voy a leer las tropoecientas mil páginas que hay, pero en lo que he leido.....Sinceramnete no entiendo que pidais que se prohiban los toros, alegando la defensa a la vida y el no maltrato a los animales (lo cual me parece muy bien)y luego os descojoneis de las desgracias del torero (que no deja de ser humano) haciendo burlas o escarnio. El que defiende una cosa no puede dfender la otra.

    POr otro lado decir que si eres e torero y te pilla el toro pues es lo que tiene....Cuando toreas, saltas al ruedo sabiendo que es algo que puede pasar. Por eso ningún torero se queja de que le corneen, además de que las cornadas son necesarias para dar aliciente al toreo. Lo que me lleva a algo que parece no entendeis. En el toreo al toro se respeta y se le ama. No se tortura para descojonarse de el y hacer burlas (como por otro lado estais haciendo vosotros ). Al toro se le admira y venera porque gracias a ese animal puede enfrentarse el espectáculo taurino y que no tiene otro destino posible.

    No hacemos burlas o escarnio porque le haya pasado una desgracia, las hacemos porque le han sucedido ejerciendo el maltrato a un animal. En este caso poniendo unas banderillas... Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal .

    ¿En el toreo al toro se le respeta y se le ama?

    ¿Hablamos de como se le apalea y se le asusta antes de la corrida?
    ¿Hablamos de como se le dan productos que le provocan diarreas y deshidratación antes de la corrida para que llegue mas manso?
    ¿Hablamos de como se le ponen sustancias urticantes en las patas para evitar que se quede parado en la plaza?

    Sólo os puedo decir a todos los que defendéis que al toro se le ama que espero que algún día podáis ser amados de la misma manera.

    Me da igual, si defiendes el no maltrato no puedes caer en hacer lo mismo. No puedes defender la no violencia con violencia y es lo que haceis. Es como decir, "estoy en contra de la pena de muerte y a los jueces, politicos y demás cabezas pensantes que la promueven deberían quemarlos vivos en una hoguera"

    En lo que " Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal." Pues claro que sí. Que te crees que los toreros no lo saben??? Por eso no oiras a ningún torero quejarse de que lo ha pillado el toro. Las cogidas son parte del espectaculo y por ende necesarias desde cierto punto de vista.

    En lo que dices que se le hace al toro antes de la corrida.....bueno eso son prácticas mafiosas que se salen del reglamento taurino y por supuesto prohibidas. No digo que no se hagan, pero si pillan a alguien haciendo eso se le cae el pelo. No encontras a ningún aficionado taurino que defienda eso.

    Y por supuesto que al toro se le ama. Si el 90% de mi vida transcurriera en una mansión con todos los lujos a mi disposición. Alimentado con las mejores comidas, sin responsabilidades ni preocupaciones, con absoluta libertad para hacer lo que me de la gana, rodeado de tias buenas y todas para mi para luego morir en 20 minutos de sufrimiento... pues te aseguro que si me gustaría ser amado así

    En serio panceto...déjame poner en duda este punto.

    En sólo 3 minutos de banderillazos en el lomo estarías renegando de esa pedazo de vida que tuviste, eso si no te hubieses desmayado antes.

    De verdad, vaya argumentación más triste y pelín sádica, todo sea dicho.

    Un banderillazo a un toro no es lo mismo que a una persona. Igual que un pisoton a una persona no es lo mismo que un pisoton a un ratón.

    Sin embargo el pienso si que es lo mismo que el don perignon y la langosta....

    Precisamente lo que pretendo hacer que comprendais es que no se puede comparar a un toro con una persona del modo en que lo haceis. Seguramente para ti el pienso sea mierda comparada con el don perignon y la langosta, pero un toro seguramente quiera pienso mil veces antes que un langosta coinada por el mejor cheff .


    Panceto cuando te conviene lo comparas, cuando no no.... el pienso es pienso. Y comera pienso el toro de lidia como el toro manso, como la vaca paca y la vaca que rie. Y de follar follaran el manso, la vaca, el bravo, el no bravo y su puta madre, o sea que si no hacemos comparaciones no las hacemos ni tu ni nadie....
    No digas que por comer pienso y follar va a tener una vida de lujo porque el 90% de los toros y vacas come pienso y folla lo que le da la gana....


    Eso lo dices, porque con todo respeto no tienes ni idea del trato que reciben los toros de lidia en la dehesa que ni mucho menos es comparable al de una vaca para explotación ganadera

    macho que te crees que no he ido al campo? en girona todas las vacas estan pastando al aire libre y comen lo que quieren. Esas tambien comen y follan....

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:El toro de lidia no es capaz de sobrevivir de forma salvaje en el campo

    El toro (el toro de lidia/bravo no es ninguna especie en sí) claro que puede sobrevivir en un hábitat protegido, como tantas otras especies. Así ha vivido durante siglos antes de que exisitieran estos "festejos".

    Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    jez_alez escribió:Panceto... es muy difícil defender el toreo desde la lógica... no tiene lógica ninguna... lo puedes hacer desde la tradición, la cultura... lo que quieras... pero el toro sufre cuando se le torea.

    Nadie lo esta analizando desde la lógica.

    Tú lo estás haciendo... estás defendiendo cosas como el "destino del toro" o "si una banderilla le duele más o menos a un toro", no me jodas... el toreo,... te ha dado el ejemplo perfecto alex.

    A mí no me gusta... pero no puedo evitar unirlo a Picasso, Goya y un largo etcétera de cuestiones que van más o menos ligadas a nuestra cultura. Eso es defendible, según para quién. El "destino del toro" en la plaza ante una mayoría de personas que van a marujear y fumarse un puro, no.


    Eso no es cierto. Lo único que he dicho es que los toreros aman tanto a los toros como todos los antitaurinos que que querais.No entendeis la idiosincracia que existe en el toreo y tal vez si hablarais o conocierais a gente del mundo del toro os dariais cuanta que en ningún caso disfrutan con la muerte del animal. Vosotros lo pintais como si fuera un festin sanguinario para regocijo de la multitud que disfruta viendo sufrir al animal Y eso no es así. Repito al toro se venera y se le ama y el aficionado para nada disfruta con su tortura. Y mientras vive se le cuida en mejores condiciones que a cualquier otro animal. ¿Que hay genete que va a fumarse l puro y al marujeo? Joder pues claro igual que también van al palco del Bernabeu, del Nou Camp o de donde sea a hacer negocios y tratos sin importarles una mierda el fútbol.

    Y para nada he dicho que sea lógico. La lógica se la estais buscando vosotros intentando comparar a toros con humanos, a la para que no parais de hacer demagogia barata. Es evidente que el toro tiene más resistencia que un humano joder. Y decir esto no es decir que le toro no sufra, claro que sufre, pero es de lógica que no hace el mismo daño un puyazo a un animal de 600 kg de peso que a una persona.


    Y para teminar, no era mi intención desviar el hilo con este asunto. Mi intervención principal era para criticar la actitud de aquellos quienes han empezado a hacer burlas y escarnio de el tal padilla. Que sí, que mucho defender a los animales y la no violencia pero luego os descojonais. Me recordais a esos que dicen que los etarras son unos asesinos y que hay que matarlos cociendolos vivos. Sinceramente no se que es peor

    La verdad panceto es que es bastante molesto que te dirijas a mí en este caso hablando en general como si fueses el hijo de Vitorino Martínez... cuando lo más probable es que yo haya tenido el mismo número de gente taurina a mi alrededor que tú durante toda mi vida. Yo no lo he pintado como festín de ningún tipo (me citas) lo que me lleva a pensar que simplemente estás contestando sin leer. Lo cual no dice mucho de tus ganas de razonar y sí de cerrarte en banda como el taurino del foro.

    Curiosamente unas páginas atrás he sido yo el que he comparado al toreo con el fútbol. Puede haber mucha demagogia en el hilo pero tú estás bien cerradito con el tema.

    En fin... respecto a la última comparación... tú mismo... lo dicho... lee antes de contestar.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Oct 10, 2011 1:55 am

    jez_alez escribió:
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    No me voy a leer las tropoecientas mil páginas que hay, pero en lo que he leido.....Sinceramnete no entiendo que pidais que se prohiban los toros, alegando la defensa a la vida y el no maltrato a los animales (lo cual me parece muy bien)y luego os descojoneis de las desgracias del torero (que no deja de ser humano) haciendo burlas o escarnio. El que defiende una cosa no puede dfender la otra.

    POr otro lado decir que si eres e torero y te pilla el toro pues es lo que tiene....Cuando toreas, saltas al ruedo sabiendo que es algo que puede pasar. Por eso ningún torero se queja de que le corneen, además de que las cornadas son necesarias para dar aliciente al toreo. Lo que me lleva a algo que parece no entendeis. En el toreo al toro se respeta y se le ama. No se tortura para descojonarse de el y hacer burlas (como por otro lado estais haciendo vosotros ). Al toro se le admira y venera porque gracias a ese animal puede enfrentarse el espectáculo taurino y que no tiene otro destino posible.

    No hacemos burlas o escarnio porque le haya pasado una desgracia, las hacemos porque le han sucedido ejerciendo el maltrato a un animal. En este caso poniendo unas banderillas... Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal .

    ¿En el toreo al toro se le respeta y se le ama?

    ¿Hablamos de como se le apalea y se le asusta antes de la corrida?
    ¿Hablamos de como se le dan productos que le provocan diarreas y deshidratación antes de la corrida para que llegue mas manso?
    ¿Hablamos de como se le ponen sustancias urticantes en las patas para evitar que se quede parado en la plaza?

    Sólo os puedo decir a todos los que defendéis que al toro se le ama que espero que algún día podáis ser amados de la misma manera.

    Me da igual, si defiendes el no maltrato no puedes caer en hacer lo mismo. No puedes defender la no violencia con violencia y es lo que haceis. Es como decir, "estoy en contra de la pena de muerte y a los jueces, politicos y demás cabezas pensantes que la promueven deberían quemarlos vivos en una hoguera"

    En lo que " Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal." Pues claro que sí. Que te crees que los toreros no lo saben??? Por eso no oiras a ningún torero quejarse de que lo ha pillado el toro. Las cogidas son parte del espectaculo y por ende necesarias desde cierto punto de vista.

    En lo que dices que se le hace al toro antes de la corrida.....bueno eso son prácticas mafiosas que se salen del reglamento taurino y por supuesto prohibidas. No digo que no se hagan, pero si pillan a alguien haciendo eso se le cae el pelo. No encontras a ningún aficionado taurino que defienda eso.

    Y por supuesto que al toro se le ama. Si el 90% de mi vida transcurriera en una mansión con todos los lujos a mi disposición. Alimentado con las mejores comidas, sin responsabilidades ni preocupaciones, con absoluta libertad para hacer lo que me de la gana, rodeado de tias buenas y todas para mi para luego morir en 20 minutos de sufrimiento... pues te aseguro que si me gustaría ser amado así

    En serio panceto...déjame poner en duda este punto.

    En sólo 3 minutos de banderillazos en el lomo estarías renegando de esa pedazo de vida que tuviste, eso si no te hubieses desmayado antes.

    De verdad, vaya argumentación más triste y pelín sádica, todo sea dicho.

    Un banderillazo a un toro no es lo mismo que a una persona. Igual que un pisoton a una persona no es lo mismo que un pisoton a un ratón.

    Sin embargo el pienso si que es lo mismo que el don perignon y la langosta....

    Precisamente lo que pretendo hacer que comprendais es que no se puede comparar a un toro con una persona del modo en que lo haceis. Seguramente para ti el pienso sea mierda comparada con el don perignon y la langosta, pero un toro seguramente quiera pienso mil veces antes que un langosta coinada por el mejor cheff .


    Panceto cuando te conviene lo comparas, cuando no no.... el pienso es pienso. Y comera pienso el toro de lidia como el toro manso, como la vaca paca y la vaca que rie. Y de follar follaran el manso, la vaca, el bravo, el no bravo y su puta madre, o sea que si no hacemos comparaciones no las hacemos ni tu ni nadie....
    No digas que por comer pienso y follar va a tener una vida de lujo porque el 90% de los toros y vacas come pienso y folla lo que le da la gana....


    Eso lo dices, porque con todo respeto no tienes ni idea del trato que reciben los toros de lidia en la dehesa que ni mucho menos es comparable al de una vaca para explotación ganadera

    macho que te crees que no he ido al campo? en girona todas las vacas estan pastando al aire libre y comen lo que quieren. Esas tambien comen y follan....

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:El toro de lidia no es capaz de sobrevivir de forma salvaje en el campo

    El toro (el toro de lidia/bravo no es ninguna especie en sí) claro que puede sobrevivir en un hábitat protegido, como tantas otras especies. Así ha vivido durante siglos antes de que exisitieran estos "festejos".

    Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    jez_alez escribió:Panceto... es muy difícil defender el toreo desde la lógica... no tiene lógica ninguna... lo puedes hacer desde la tradición, la cultura... lo que quieras... pero el toro sufre cuando se le torea.

    Nadie lo esta analizando desde la lógica.

    Tú lo estás haciendo... estás defendiendo cosas como el "destino del toro" o "si una banderilla le duele más o menos a un toro", no me jodas... el toreo,... te ha dado el ejemplo perfecto alex.

    A mí no me gusta... pero no puedo evitar unirlo a Picasso, Goya y un largo etcétera de cuestiones que van más o menos ligadas a nuestra cultura. Eso es defendible, según para quién. El "destino del toro" en la plaza ante una mayoría de personas que van a marujear y fumarse un puro, no.


    Eso no es cierto. Lo único que he dicho es que los toreros aman tanto a los toros como todos los antitaurinos que que querais.No entendeis la idiosincracia que existe en el toreo y tal vez si hablarais o conocierais a gente del mundo del toro os dariais cuanta que en ningún caso disfrutan con la muerte del animal. Vosotros lo pintais como si fuera un festin sanguinario para regocijo de la multitud que disfruta viendo sufrir al animal Y eso no es así. Repito al toro se venera y se le ama y el aficionado para nada disfruta con su tortura. Y mientras vive se le cuida en mejores condiciones que a cualquier otro animal. ¿Que hay genete que va a fumarse l puro y al marujeo? Joder pues claro igual que también van al palco del Bernabeu, del Nou Camp o de donde sea a hacer negocios y tratos sin importarles una mierda el fútbol.

    Y para nada he dicho que sea lógico. La lógica se la estais buscando vosotros intentando comparar a toros con humanos, a la para que no parais de hacer demagogia barata. Es evidente que el toro tiene más resistencia que un humano joder. Y decir esto no es decir que le toro no sufra, claro que sufre, pero es de lógica que no hace el mismo daño un puyazo a un animal de 600 kg de peso que a una persona.


    Y para teminar, no era mi intención desviar el hilo con este asunto. Mi intervención principal era para criticar la actitud de aquellos quienes han empezado a hacer burlas y escarnio de el tal padilla. Que sí, que mucho defender a los animales y la no violencia pero luego os descojonais. Me recordais a esos que dicen que los etarras son unos asesinos y que hay que matarlos cociendolos vivos. Sinceramente no se que es peor

    La verdad panceto es que es bastante molesto que te dirijas a mí en este caso hablando en general como si fueses el hijo de Vitorino Martínez... cuando lo más probable es que yo haya tenido el mismo número de gente taurina a mi alrededor que tú durante toda mi vida. Yo no lo he pintado como festín de ningún tipo (me citas) lo que me lleva a pensar que simplemente estás contestando sin leer. Lo cual no dice mucho de tus ganas de razonar y sí de cerrarte en banda como el taurino del foro.

    Curiosamente unas páginas atrás he sido yo el que he comparado al toreo con el fútbol. Puede haber mucha demagogia en el hilo pero tú estás bien cerradito con el tema.

    En fin... respecto a lo último... tú mismo... Lo dicho... lee antes de contestar.

    Para ti en concreto solo iba el primer párrafo donde me acusas de intentar buscarle lógica a los toros. La frase que señalas va para aquellos que se han dedicado a mofarse de la desgracia de un persona y la vez se proclaman defensores de la vida. Si tu no lo has hecho no tienes porque darte por aludido. Además si te das cuenta lo he puesto en un parrafo a parte. Si te soy sincero a mi las corridas me gustan pero vamos que si se prohibieran, pues me iba a dar un poco igual. Así que tu tampoco me etiques como si fuera hijo de Vitorino.

    Edito. He llegado hoy a la discusión y como compremnderas no voy a ponerme a buscar en los tropecientos mensajes que hay, si tu has comparado o no el toreo con el futbol
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    Mensaje por jez_alez Lun Oct 10, 2011 2:00 am

    Panceto el viudo escribió:
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    Tritranquil escribió:
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    No me voy a leer las tropoecientas mil páginas que hay, pero en lo que he leido.....Sinceramnete no entiendo que pidais que se prohiban los toros, alegando la defensa a la vida y el no maltrato a los animales (lo cual me parece muy bien)y luego os descojoneis de las desgracias del torero (que no deja de ser humano) haciendo burlas o escarnio. El que defiende una cosa no puede dfender la otra.

    POr otro lado decir que si eres e torero y te pilla el toro pues es lo que tiene....Cuando toreas, saltas al ruedo sabiendo que es algo que puede pasar. Por eso ningún torero se queja de que le corneen, además de que las cornadas son necesarias para dar aliciente al toreo. Lo que me lleva a algo que parece no entendeis. En el toreo al toro se respeta y se le ama. No se tortura para descojonarse de el y hacer burlas (como por otro lado estais haciendo vosotros ). Al toro se le admira y venera porque gracias a ese animal puede enfrentarse el espectáculo taurino y que no tiene otro destino posible.

    No hacemos burlas o escarnio porque le haya pasado una desgracia, las hacemos porque le han sucedido ejerciendo el maltrato a un animal. En este caso poniendo unas banderillas... Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal .

    ¿En el toreo al toro se le respeta y se le ama?

    ¿Hablamos de como se le apalea y se le asusta antes de la corrida?
    ¿Hablamos de como se le dan productos que le provocan diarreas y deshidratación antes de la corrida para que llegue mas manso?
    ¿Hablamos de como se le ponen sustancias urticantes en las patas para evitar que se quede parado en la plaza?

    Sólo os puedo decir a todos los que defendéis que al toro se le ama que espero que algún día podáis ser amados de la misma manera.

    Me da igual, si defiendes el no maltrato no puedes caer en hacer lo mismo. No puedes defender la no violencia con violencia y es lo que haceis. Es como decir, "estoy en contra de la pena de muerte y a los jueces, politicos y demás cabezas pensantes que la promueven deberían quemarlos vivos en una hoguera"

    En lo que " Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal." Pues claro que sí. Que te crees que los toreros no lo saben??? Por eso no oiras a ningún torero quejarse de que lo ha pillado el toro. Las cogidas son parte del espectaculo y por ende necesarias desde cierto punto de vista.

    En lo que dices que se le hace al toro antes de la corrida.....bueno eso son prácticas mafiosas que se salen del reglamento taurino y por supuesto prohibidas. No digo que no se hagan, pero si pillan a alguien haciendo eso se le cae el pelo. No encontras a ningún aficionado taurino que defienda eso.

    Y por supuesto que al toro se le ama. Si el 90% de mi vida transcurriera en una mansión con todos los lujos a mi disposición. Alimentado con las mejores comidas, sin responsabilidades ni preocupaciones, con absoluta libertad para hacer lo que me de la gana, rodeado de tias buenas y todas para mi para luego morir en 20 minutos de sufrimiento... pues te aseguro que si me gustaría ser amado así

    En serio panceto...déjame poner en duda este punto.

    En sólo 3 minutos de banderillazos en el lomo estarías renegando de esa pedazo de vida que tuviste, eso si no te hubieses desmayado antes.

    De verdad, vaya argumentación más triste y pelín sádica, todo sea dicho.

    Un banderillazo a un toro no es lo mismo que a una persona. Igual que un pisoton a una persona no es lo mismo que un pisoton a un ratón.

    Sin embargo el pienso si que es lo mismo que el don perignon y la langosta....

    Precisamente lo que pretendo hacer que comprendais es que no se puede comparar a un toro con una persona del modo en que lo haceis. Seguramente para ti el pienso sea mierda comparada con el don perignon y la langosta, pero un toro seguramente quiera pienso mil veces antes que un langosta coinada por el mejor cheff .


    Panceto cuando te conviene lo comparas, cuando no no.... el pienso es pienso. Y comera pienso el toro de lidia como el toro manso, como la vaca paca y la vaca que rie. Y de follar follaran el manso, la vaca, el bravo, el no bravo y su puta madre, o sea que si no hacemos comparaciones no las hacemos ni tu ni nadie....
    No digas que por comer pienso y follar va a tener una vida de lujo porque el 90% de los toros y vacas come pienso y folla lo que le da la gana....


    Eso lo dices, porque con todo respeto no tienes ni idea del trato que reciben los toros de lidia en la dehesa que ni mucho menos es comparable al de una vaca para explotación ganadera

    macho que te crees que no he ido al campo? en girona todas las vacas estan pastando al aire libre y comen lo que quieren. Esas tambien comen y follan....

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:El toro de lidia no es capaz de sobrevivir de forma salvaje en el campo

    El toro (el toro de lidia/bravo no es ninguna especie en sí) claro que puede sobrevivir en un hábitat protegido, como tantas otras especies. Así ha vivido durante siglos antes de que exisitieran estos "festejos".

    Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    jez_alez escribió:Panceto... es muy difícil defender el toreo desde la lógica... no tiene lógica ninguna... lo puedes hacer desde la tradición, la cultura... lo que quieras... pero el toro sufre cuando se le torea.

    Nadie lo esta analizando desde la lógica.

    Tú lo estás haciendo... estás defendiendo cosas como el "destino del toro" o "si una banderilla le duele más o menos a un toro", no me jodas... el toreo,... te ha dado el ejemplo perfecto alex.

    A mí no me gusta... pero no puedo evitar unirlo a Picasso, Goya y un largo etcétera de cuestiones que van más o menos ligadas a nuestra cultura. Eso es defendible, según para quién. El "destino del toro" en la plaza ante una mayoría de personas que van a marujear y fumarse un puro, no.


    Eso no es cierto. Lo único que he dicho es que los toreros aman tanto a los toros como todos los antitaurinos que que querais.No entendeis la idiosincracia que existe en el toreo y tal vez si hablarais o conocierais a gente del mundo del toro os dariais cuanta que en ningún caso disfrutan con la muerte del animal. Vosotros lo pintais como si fuera un festin sanguinario para regocijo de la multitud que disfruta viendo sufrir al animal Y eso no es así. Repito al toro se venera y se le ama y el aficionado para nada disfruta con su tortura. Y mientras vive se le cuida en mejores condiciones que a cualquier otro animal. ¿Que hay genete que va a fumarse l puro y al marujeo? Joder pues claro igual que también van al palco del Bernabeu, del Nou Camp o de donde sea a hacer negocios y tratos sin importarles una mierda el fútbol.

    Y para nada he dicho que sea lógico. La lógica se la estais buscando vosotros intentando comparar a toros con humanos, a la para que no parais de hacer demagogia barata. Es evidente que el toro tiene más resistencia que un humano joder. Y decir esto no es decir que le toro no sufra, claro que sufre, pero es de lógica que no hace el mismo daño un puyazo a un animal de 600 kg de peso que a una persona.


    Y para teminar, no era mi intención desviar el hilo con este asunto. Mi intervención principal era para criticar la actitud de aquellos quienes han empezado a hacer burlas y escarnio de el tal padilla. Que sí, que mucho defender a los animales y la no violencia pero luego os descojonais. Me recordais a esos que dicen que los etarras son unos asesinos y que hay que matarlos cociendolos vivos. Sinceramente no se que es peor

    La verdad panceto es que es bastante molesto que te dirijas a mí en este caso hablando en general como si fueses el hijo de Vitorino Martínez... cuando lo más probable es que yo haya tenido el mismo número de gente taurina a mi alrededor que tú durante toda mi vida. Yo no lo he pintado como festín de ningún tipo (me citas) lo que me lleva a pensar que simplemente estás contestando sin leer. Lo cual no dice mucho de tus ganas de razonar y sí de cerrarte en banda como el taurino del foro.

    Curiosamente unas páginas atrás he sido yo el que he comparado al toreo con el fútbol. Puede haber mucha demagogia en el hilo pero tú estás bien cerradito con el tema.

    En fin... respecto a lo último... tú mismo... Lo dicho... lee antes de contestar.

    Para ti en concreto solo iba el primer párrafo donde me acusas de intentar buscarle lógica a los toros. Si te soy sincero a mi las corridas me gustan pero vamos que si se prohibieran, pues me iba a dar un poco igual. Así que tu tampoco me etiques como si fuera hijo de Vitorino.

    Edito. He llegado hoy a la discusión y como compremnderas no voy a ponerme a buscar en los tropecientos mensajes que hay, si tu has comparado o no el toreo con el futbol

    Lo de la comparación con el fútbol es lo de menos. Me refería a tu primer párrafo.

    Por cierto... cool... no te acuso de nada... vamos... no me parece que decirte que estés intentando razonar sobre algo que tiene poca lógica sea ningún tipo de acusación...
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Oct 10, 2011 2:03 am

    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Krwlng escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    No me voy a leer las tropoecientas mil páginas que hay, pero en lo que he leido.....Sinceramnete no entiendo que pidais que se prohiban los toros, alegando la defensa a la vida y el no maltrato a los animales (lo cual me parece muy bien)y luego os descojoneis de las desgracias del torero (que no deja de ser humano) haciendo burlas o escarnio. El que defiende una cosa no puede dfender la otra.

    POr otro lado decir que si eres e torero y te pilla el toro pues es lo que tiene....Cuando toreas, saltas al ruedo sabiendo que es algo que puede pasar. Por eso ningún torero se queja de que le corneen, además de que las cornadas son necesarias para dar aliciente al toreo. Lo que me lleva a algo que parece no entendeis. En el toreo al toro se respeta y se le ama. No se tortura para descojonarse de el y hacer burlas (como por otro lado estais haciendo vosotros ). Al toro se le admira y venera porque gracias a ese animal puede enfrentarse el espectáculo taurino y que no tiene otro destino posible.

    No hacemos burlas o escarnio porque le haya pasado una desgracia, las hacemos porque le han sucedido ejerciendo el maltrato a un animal. En este caso poniendo unas banderillas... Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal .

    ¿En el toreo al toro se le respeta y se le ama?

    ¿Hablamos de como se le apalea y se le asusta antes de la corrida?
    ¿Hablamos de como se le dan productos que le provocan diarreas y deshidratación antes de la corrida para que llegue mas manso?
    ¿Hablamos de como se le ponen sustancias urticantes en las patas para evitar que se quede parado en la plaza?

    Sólo os puedo decir a todos los que defendéis que al toro se le ama que espero que algún día podáis ser amados de la misma manera.

    Me da igual, si defiendes el no maltrato no puedes caer en hacer lo mismo. No puedes defender la no violencia con violencia y es lo que haceis. Es como decir, "estoy en contra de la pena de muerte y a los jueces, politicos y demás cabezas pensantes que la promueven deberían quemarlos vivos en una hoguera"

    En lo que " Tal vez tuviera ahora dos ojos si no le hubiese apetecido clavar dos banderillas en el lomo de un animal." Pues claro que sí. Que te crees que los toreros no lo saben??? Por eso no oiras a ningún torero quejarse de que lo ha pillado el toro. Las cogidas son parte del espectaculo y por ende necesarias desde cierto punto de vista.

    En lo que dices que se le hace al toro antes de la corrida.....bueno eso son prácticas mafiosas que se salen del reglamento taurino y por supuesto prohibidas. No digo que no se hagan, pero si pillan a alguien haciendo eso se le cae el pelo. No encontras a ningún aficionado taurino que defienda eso.

    Y por supuesto que al toro se le ama. Si el 90% de mi vida transcurriera en una mansión con todos los lujos a mi disposición. Alimentado con las mejores comidas, sin responsabilidades ni preocupaciones, con absoluta libertad para hacer lo que me de la gana, rodeado de tias buenas y todas para mi para luego morir en 20 minutos de sufrimiento... pues te aseguro que si me gustaría ser amado así

    En serio panceto...déjame poner en duda este punto.

    En sólo 3 minutos de banderillazos en el lomo estarías renegando de esa pedazo de vida que tuviste, eso si no te hubieses desmayado antes.

    De verdad, vaya argumentación más triste y pelín sádica, todo sea dicho.

    Un banderillazo a un toro no es lo mismo que a una persona. Igual que un pisoton a una persona no es lo mismo que un pisoton a un ratón.

    Sin embargo el pienso si que es lo mismo que el don perignon y la langosta....

    Precisamente lo que pretendo hacer que comprendais es que no se puede comparar a un toro con una persona del modo en que lo haceis. Seguramente para ti el pienso sea mierda comparada con el don perignon y la langosta, pero un toro seguramente quiera pienso mil veces antes que un langosta coinada por el mejor cheff .


    Panceto cuando te conviene lo comparas, cuando no no.... el pienso es pienso. Y comera pienso el toro de lidia como el toro manso, como la vaca paca y la vaca que rie. Y de follar follaran el manso, la vaca, el bravo, el no bravo y su puta madre, o sea que si no hacemos comparaciones no las hacemos ni tu ni nadie....
    No digas que por comer pienso y follar va a tener una vida de lujo porque el 90% de los toros y vacas come pienso y folla lo que le da la gana....


    Eso lo dices, porque con todo respeto no tienes ni idea del trato que reciben los toros de lidia en la dehesa que ni mucho menos es comparable al de una vaca para explotación ganadera

    macho que te crees que no he ido al campo? en girona todas las vacas estan pastando al aire libre y comen lo que quieren. Esas tambien comen y follan....

    Que te crees tu eso. Precisamente al ganado de explotacion se le mantiene separado para que las vacas no se preñen. Y en caso contrario a los toros se los castra. Además de que no salen del recinto donde las tienen confinidas, la ordeñan de forma mécanica y para nada tienen el trato que se le da un toro de lidia

    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:El toro de lidia no es capaz de sobrevivir de forma salvaje en el campo

    El toro (el toro de lidia/bravo no es ninguna especie en sí) claro que puede sobrevivir en un hábitat protegido, como tantas otras especies. Así ha vivido durante siglos antes de que exisitieran estos "festejos".

    Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    jez_alez escribió:Panceto... es muy difícil defender el toreo desde la lógica... no tiene lógica ninguna... lo puedes hacer desde la tradición, la cultura... lo que quieras... pero el toro sufre cuando se le torea.

    Nadie lo esta analizando desde la lógica.

    Tú lo estás haciendo... estás defendiendo cosas como el "destino del toro" o "si una banderilla le duele más o menos a un toro", no me jodas... el toreo,... te ha dado el ejemplo perfecto alex.

    A mí no me gusta... pero no puedo evitar unirlo a Picasso, Goya y un largo etcétera de cuestiones que van más o menos ligadas a nuestra cultura. Eso es defendible, según para quién. El "destino del toro" en la plaza ante una mayoría de personas que van a marujear y fumarse un puro, no.


    Eso no es cierto. Lo único que he dicho es que los toreros aman tanto a los toros como todos los antitaurinos que que querais.No entendeis la idiosincracia que existe en el toreo y tal vez si hablarais o conocierais a gente del mundo del toro os dariais cuanta que en ningún caso disfrutan con la muerte del animal. Vosotros lo pintais como si fuera un festin sanguinario para regocijo de la multitud que disfruta viendo sufrir al animal Y eso no es así. Repito al toro se venera y se le ama y el aficionado para nada disfruta con su tortura. Y mientras vive se le cuida en mejores condiciones que a cualquier otro animal. ¿Que hay genete que va a fumarse l puro y al marujeo? Joder pues claro igual que también van al palco del Bernabeu, del Nou Camp o de donde sea a hacer negocios y tratos sin importarles una mierda el fútbol.

    Y para nada he dicho que sea lógico. La lógica se la estais buscando vosotros intentando comparar a toros con humanos, a la para que no parais de hacer demagogia barata. Es evidente que el toro tiene más resistencia que un humano joder. Y decir esto no es decir que le toro no sufra, claro que sufre, pero es de lógica que no hace el mismo daño un puyazo a un animal de 600 kg de peso que a una persona.


    Y para teminar, no era mi intención desviar el hilo con este asunto. Mi intervención principal era para criticar la actitud de aquellos quienes han empezado a hacer burlas y escarnio de el tal padilla. Que sí, que mucho defender a los animales y la no violencia pero luego os descojonais. Me recordais a esos que dicen que los etarras son unos asesinos y que hay que matarlos cociendolos vivos. Sinceramente no se que es peor

    La verdad panceto es que es bastante molesto que te dirijas a mí en este caso hablando en general como si fueses el hijo de Vitorino Martínez... cuando lo más probable es que yo haya tenido el mismo número de gente taurina a mi alrededor que tú durante toda mi vida. Yo no lo he pintado como festín de ningún tipo (me citas) lo que me lleva a pensar que simplemente estás contestando sin leer. Lo cual no dice mucho de tus ganas de razonar y sí de cerrarte en banda como el taurino del foro.

    Curiosamente unas páginas atrás he sido yo el que he comparado al toreo con el fútbol. Puede haber mucha demagogia en el hilo pero tú estás bien cerradito con el tema.

    En fin... respecto a lo último... tú mismo... Lo dicho... lee antes de contestar.

    Para ti en concreto solo iba el primer párrafo donde me acusas de intentar buscarle lógica a los toros. Si te soy sincero a mi las corridas me gustan pero vamos que si se prohibieran, pues me iba a dar un poco igual. Así que tu tampoco me etiques como si fuera hijo de Vitorino.

    Edito. He llegado hoy a la discusión y como compremnderas no voy a ponerme a buscar en los tropecientos mensajes que hay, si tu has comparado o no el toreo con el futbol

    Lo de la comparación con el fútbol es lo de menos. Me refería a tu primer párrafo.

    Por cierto... cool... no te acuso de nada... vamos... no me parece que decirte que estés intentando razonar sobre algo que tiene poca lógica sea ningún tipo de acusación...

    Seguramente he estructurado mal el texto mea culpa
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    Mensaje por Krwlng Lun Oct 10, 2011 2:09 am

    [quote="alex"]
    Panceto el viudo escribió:Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    Los Uros también fueron domesticados. Lo de que sin el hombre el toro de Lidia no existiría es un mantra que trata de justificar que por crear algo ya se tiene derecho a disponer de ello de cualquier manera.
    Venga pa' la grada... (a las mamás vale, criticable lo que les hacían, pero los experimentos de Mengele con gemelos están justificados porque se crearon única y exclusivamente para experimentación, y de manera natural no habrían existido)


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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Oct 10, 2011 2:18 am

    [quote="Krwlng"]
    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    Los Uros también fueron domesticados. Lo de que sin el hombre el toro de Lidia no existiría es un mantra que trata de justificar que por crear algo ya se tiene derecho a disponer de ello de cualquier manera.
    Venga pa' la grada... (a las mamás vale, criticable lo que les hacían, pero los experimentos de Mengele con gemelos están justificados porque se crearon única y exclusivamente para experimentación, y de manera natural no habrían existido)



    Nadie dice lo contrario, pero el toro de lidia desciende de uros salvajes. Los toros de lidia han sido creados a base de cruzar castas para dotarles de trapio. Y es así te guste o no. Por tanto sin corridas está claro que no existirian, como el Pitbull no existiria si no hubieran peleas de perros. Con eso no trato de justificar la existencia de la corridas pero es un hecho (como tu dices el crear algo no significa hacer lo que te salga d elos huevos con ello). Sin corridas tendríamos otro tipo de toros pero el de lida que conocemos no. Se lo puedes preguntar a cualquier veterinario o ganadero.

    Y para ya con tus demagogias absourdas por favor
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    Mensaje por Aye Lun Oct 10, 2011 2:25 am

    [quote="Panceto el viudo"]
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    Los Uros también fueron domesticados. Lo de que sin el hombre el toro de Lidia no existiría es un mantra que trata de justificar que por crear algo ya se tiene derecho a disponer de ello de cualquier manera.
    Venga pa' la grada... (a las mamás vale, criticable lo que les hacían, pero los experimentos de Mengele con gemelos están justificados porque se crearon única y exclusivamente para experimentación, y de manera natural no habrían existido)



    Nadie dice lo contrario, pero el toro de lidia desciende de uros salvajes. Los toros de lidia han sido creados a base de cruzar castas para dotarles de trapio. Y es así te guste o no. Por tanto sin corridas está claro que no existirian, como el Pitbull no existiria si no hubieran peleas de perros. Con eso no trato de justificar la existencia de la corridas pero es un hecho (como tu dices el crear algo no significa hacer lo que te salga d elos huevos con ello). Sin corridas tendríamos otro tipo de toros pero el de lida que conocemos no. Se lo puedes preguntar a cualquier veterinario o ganadero.

    Y para ya con tus demagogias absourdas por favor


    ergo es antinatural su existencia?
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Oct 10, 2011 3:14 am

    [quote="Aye"]
    Panceto el viudo escribió:
    Krwlng escribió:
    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:Eso es absolutamente falso. Lo que existian de forma salvaje son los uros. El toro de lidia actual es fruto de la mezcla de razas y castas seleccionadas por ganaderos para lograr trapío.

    Los Uros también fueron domesticados. Lo de que sin el hombre el toro de Lidia no existiría es un mantra que trata de justificar que por crear algo ya se tiene derecho a disponer de ello de cualquier manera.
    Venga pa' la grada... (a las mamás vale, criticable lo que les hacían, pero los experimentos de Mengele con gemelos están justificados porque se crearon única y exclusivamente para experimentación, y de manera natural no habrían existido)



    Nadie dice lo contrario, pero el toro de lidia desciende de uros salvajes. Los toros de lidia han sido creados a base de cruzar castas para dotarles de trapio. Y es así te guste o no. Por tanto sin corridas está claro que no existirian, como el Pitbull no existiria si no hubieran peleas de perros. Con eso no trato de justificar la existencia de la corridas pero es un hecho (como tu dices el crear algo no significa hacer lo que te salga d elos huevos con ello). Sin corridas tendríamos otro tipo de toros pero el de lida que conocemos no. Se lo puedes preguntar a cualquier veterinario o ganadero.

    Y para ya con tus demagogias absourdas por favor


    ergo es antinatural su existencia?

    A que te refieres con antinatural???
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    Mensaje por K__15 Lun Oct 10, 2011 4:51 am

    jorobadoblanco escribió:
    Krwlng escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Ultra-Sur escribió:Lo de la profesion es relativo,jorobadoblanco,ser sicario tambien es una profesion,o proxeneta,o narcotraficante,y no por eso voy a respetar dichas profesiones ni me va a dar pena si en el desarrollo de sus profesiones les pasa algo,por ejemplo,que les peguen un tiro.Por lo tanto que el toreo sea una profesion me importa mas bien poco,y que a un torero le pase algo grave llevando a cabo su profesion no me da ninguna pena ni siento ningun respeto hacia esa persona.Que se joda,asi de simple,que no torture a animales.
    ser proxeneta,narco, ect no es una profesión LEGAL

    Bueno, narcotraficante es tan sumamente legal que se dedica a ello el gobierno con el alcohol y el tabaco.

    Si defiendes cualquier causa por ser legal, estarías defendiendo el maltrato a las mujeres hasta hace bien poquito o el comercio de esclavos en determinadas épocas.
    Legal no es siempre sinónimo de bueno, necesario o no criticable

    Lo he dicho en mi anterior post el toreo es una profesión legal, aunque es evidente que es criticable y se puede intentar erradicar por las personas que no están de acuerdo con él, se agradece lectura completa.

    Aquí ya no.


    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Para la hacienda publica es una profesión, para la seguridad social también,es un profesión legal y reglada como otra cualquiera, lo que tu consideres con respecto a si es una profesión o no no vale nada, otra cosa es que la profesión te guste o no, la consideres ética o no, ect., que me parece perfecto a todos no nos tiene que gustar lo mismo y todos tenemos derecho a rechazar o incluso a intentar erradicar lo que no nos gusta, pero reirse de alguien por que ha recibido unas heridas graves no es el cauce correcto.

    ya te lo he dicho en alguna otra discusión...si a ti te gusta acatar lo establecido porque la ley lo dice, entonces es verdad y debe ser así, adelante que acabarás bien. Yo tengo muy asumido que la hay varias leyes, que no son correctas y muchas mejorables y por supuesto que me opondré a ello y POR SUPUESTISIMO que no ddesignaran lo que es o no correcto PARA MI. Ale corderito, corre libremente Beeeeee beeeeeee
    La leyes se pueden cambiar y hay cauces para ello en los reglamentos te podrías dedicar a hacer una plataforma para recoger las trescientas mil firmas por ejemplo, es más fácil no ser un corderito es preferible ser como tú, un hombre valiente y decidido donde los haya, lástima que no te de tiempo a dedicarte a ninguna causa y bla,bla, bla que si te pusieras como cambiaría todo.
    La Anarquía ya hace mucho que nadie se la plantea como sistema viable, te diré como le dijeron a Boabdil LLORA EN ESTE FORO COMO MUJER LO QUE NO SABES DEFENDER COMO HOMBRE.

    Y lo dice el que llora por lo de los toros por catalunya cuando se ha hecho precisamente así lauhg

    Lo tuyo es patético macho!


    Ah! y así como creo que hay leyes equivocadas también creo que hay procesos para cambiarlas equivocados. Ais corderito...Si tuviera que esperar a que todo cambiara por los buena fe de los políticos y por ILPs...Y sobretodo corderitos como tu. Pa llorar
    Cuentanos en que trinchera has estado tú en la que hayas arriesgado algo, para judgar a los demás como corderitos, ¿es que no te ha enseñado tu papa que a los demás también hay que respetarlos?, ¿y que las leyes nacionales no se hacen sólo para contentarte y que puede que sean buenas para otros?, en Cataluña se ha considerado que la fiesta de los toros recordaba a España y como había una mayoría que lo pensaban se ilegalizó, así se cambia una Ley en democracia y en sociedad, lo dicho a base de consentiros y de daroslo todo sois unos fracasados.

    (:jdbj) (:jdbj) (:jdbj)

    Me vas a dejar como Padilla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    hvbh:

    Estos de la RAE, entre los judgar, asínes...y cosas de estas, nos van a matar a todos!
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Oct 10, 2011 5:12 am

    K__15 escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Krwlng escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Ultra-Sur escribió:Lo de la profesion es relativo,jorobadoblanco,ser sicario tambien es una profesion,o proxeneta,o narcotraficante,y no por eso voy a respetar dichas profesiones ni me va a dar pena si en el desarrollo de sus profesiones les pasa algo,por ejemplo,que les peguen un tiro.Por lo tanto que el toreo sea una profesion me importa mas bien poco,y que a un torero le pase algo grave llevando a cabo su profesion no me da ninguna pena ni siento ningun respeto hacia esa persona.Que se joda,asi de simple,que no torture a animales.
    ser proxeneta,narco, ect no es una profesión LEGAL

    Bueno, narcotraficante es tan sumamente legal que se dedica a ello el gobierno con el alcohol y el tabaco.

    Si defiendes cualquier causa por ser legal, estarías defendiendo el maltrato a las mujeres hasta hace bien poquito o el comercio de esclavos en determinadas épocas.
    Legal no es siempre sinónimo de bueno, necesario o no criticable

    Lo he dicho en mi anterior post el toreo es una profesión legal, aunque es evidente que es criticable y se puede intentar erradicar por las personas que no están de acuerdo con él, se agradece lectura completa.

    Aquí ya no.


    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Para la hacienda publica es una profesión, para la seguridad social también,es un profesión legal y reglada como otra cualquiera, lo que tu consideres con respecto a si es una profesión o no no vale nada, otra cosa es que la profesión te guste o no, la consideres ética o no, ect., que me parece perfecto a todos no nos tiene que gustar lo mismo y todos tenemos derecho a rechazar o incluso a intentar erradicar lo que no nos gusta, pero reirse de alguien por que ha recibido unas heridas graves no es el cauce correcto.

    ya te lo he dicho en alguna otra discusión...si a ti te gusta acatar lo establecido porque la ley lo dice, entonces es verdad y debe ser así, adelante que acabarás bien. Yo tengo muy asumido que la hay varias leyes, que no son correctas y muchas mejorables y por supuesto que me opondré a ello y POR SUPUESTISIMO que no ddesignaran lo que es o no correcto PARA MI. Ale corderito, corre libremente Beeeeee beeeeeee
    La leyes se pueden cambiar y hay cauces para ello en los reglamentos te podrías dedicar a hacer una plataforma para recoger las trescientas mil firmas por ejemplo, es más fácil no ser un corderito es preferible ser como tú, un hombre valiente y decidido donde los haya, lástima que no te de tiempo a dedicarte a ninguna causa y bla,bla, bla que si te pusieras como cambiaría todo.
    La Anarquía ya hace mucho que nadie se la plantea como sistema viable, te diré como le dijeron a Boabdil LLORA EN ESTE FORO COMO MUJER LO QUE NO SABES DEFENDER COMO HOMBRE.

    Y lo dice el que llora por lo de los toros por catalunya cuando se ha hecho precisamente así lauhg

    Lo tuyo es patético macho!


    Ah! y así como creo que hay leyes equivocadas también creo que hay procesos para cambiarlas equivocados. Ais corderito...Si tuviera que esperar a que todo cambiara por los buena fe de los políticos y por ILPs...Y sobretodo corderitos como tu. Pa llorar
    Cuentanos en que trinchera has estado tú en la que hayas arriesgado algo, para judgar a los demás como corderitos, ¿es que no te ha enseñado tu papa que a los demás también hay que respetarlos?, ¿y que las leyes nacionales no se hacen sólo para contentarte y que puede que sean buenas para otros?, en Cataluña se ha considerado que la fiesta de los toros recordaba a España y como había una mayoría que lo pensaban se ilegalizó, así se cambia una Ley en democracia y en sociedad, lo dicho a base de consentiros y de daroslo todo sois unos fracasados.

    (:jdbj) (:jdbj) (:jdbj)

    Me vas a dejar como Padilla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    hvbh:

    Estos de la RAE, entre los judgar, asínes...y cosas de estas, nos van a matar a todos!
    Es una profesión perfectamente reglada, con lo cual no sé que me quieres decir, en Cataluña es una profesión igual, por que no te meten en la cárcel por ser torero, no se ha ilegalizado, lo que es ilegal es torear, que es diferente.
    Disculpen por la falta.
    En otro post me acusas de extremista de soberbio y de alguna cosa más, pero jamás llegaré a serlo tanto como tú, eso de reirse de un señor que ha perdido un ojo en un accidente mientras realizaba su trabajo te gusten los toros o no es repugnante y yo en este post hablo de esas actitudes, mi opinión sobre los toros ya la dí en otro post anterior.

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